От Kalash
К Манлихер
Дата 17.02.2009 17:19:32
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: ? по...

>Моё почтение

>В сетевой полемике по прецеденту Колли, де-факто помилованному по делу об убийствах в Ми-Лаи, неоднократно встречались типа агрументы оппонентов о том, что СА в Афганистане тоже с противником не церемонилась. Тем не менее, никакой конкретики ни разу не приводилось.

Ну как же, как же! Вот в недавнем американском фильме "Война Чарли Уилсона" приводится пример того, как афганские дети подбирали замаскированные под игрушки советские мины и лишались конечностей. Очень впечатляет это свидетельство о жестокости и каннибализме советского кровавого режима...
Кстати, помню. в то время у нас писали об этом, вроде как о провокациях душмановиличто то в этом роде... Было вообще что либо или это легенда?
От Роман Алымов
К Kalash (17.02.2009 17:19:32)
Дата 18.02.2009 13:20:12

А разве это не против советских было? (+)

Доброе время суток!
Про заминированные игрушки много писали в советской прессе, но когда доходило до описания - выяснялось, что это не совсем игрушки, а заманиловки типа портативнфх радиоприёмников с компасом, термосов и прочей мелкой фигни, мимо которой мало какой тогдашний советский человек мог пройти спокойно. А дети это так, побочный эффект....
С уважением, Роман
От П К
К Роман Алымов (18.02.2009 13:20:12)
Дата 19.02.2009 19:15:38

Re: А разве...

Приветствую.
У меня по кабельному ТВ по сей день крутят - если вы нашли телефон, фотоаппарат и пр. - не трогайте, а подарите милиционеру.:)
'Жизнь прожить-как поле перейти',-говорил мой дед, сапёр.
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (18.02.2009 13:20:12)
Дата 18.02.2009 13:39:50

Да это всегда и против всех было.

Магазин от автомата или граната лежащая на земле для ребенка попривлекательнее, чем для многих взрослых будет...
Изготовление мин-ловушек применялось практически во всех вооруженных конфликтах прошлого века. А изготовление мин-ловушек, целенаправленно рассчитаных на детей, оправдано разве что в том случае, если их применение потом приписать противоположной стороне.

Грозный Владислав
От Манлихер
К Роман Алымов (18.02.2009 13:20:12)
Дата 18.02.2009 13:37:57

Вполне м.б. Хотя, суды по описаниям, речь все же скорее о "бабочках" (-)
От Денис Лобко
К Kalash (17.02.2009 17:19:32)
Дата 18.02.2009 10:49:37

Это не может быть неправдой!

Здоровенькi були!

>Ну как же, как же! Вот в недавнем американском фильме "Война Чарли Уилсона" приводится пример того, как афганские дети подбирали замаскированные под игрушки советские мины и лишались конечностей. Очень впечатляет это свидетельство о жестокости и каннибализме советского кровавого режима...

Ведь этот замечательный фильм получил 4 Оскара!

С уважением, Денис Лобко.
От wolfschanze
К Kalash (17.02.2009 17:19:32)
Дата 18.02.2009 09:34:26

Re: ? по...


>Ну как же, как же! Вот в недавнем американском фильме "Война Чарли Уилсона" приводится пример того, как афганские дети подбирали замаскированные под игрушки советские мины и лишались конечностей. Очень впечатляет это свидетельство о жестокости и каннибализме советского кровавого режима...
--Это еще в Рембо казали
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Kalash (17.02.2009 17:19:32)
Дата 17.02.2009 17:38:44

Ре: ? по...

>Было вообще что либо или это легенда?
+++
http://tewton.narod.ru/mines-2/pfm-1.html
"Бабочка".
Алеxей
От Admiral
К объект 925 (17.02.2009 17:38:44)
Дата 18.02.2009 15:13:15

"Мина неизвлекаемая и необезвреживаемая." те никак ее не обезвредить?? (-)
От Grozny Vlad
К Admiral (18.02.2009 15:13:15)
Дата 18.02.2009 17:29:01

В этом, кстати, нет ничего особо страшного

Установка любых мин на неизвлекаемость является обычным тактическим приемом. Многие даже конструктивно для этого приспособлены.


Грозный Владислав
От wolfschanze
К Admiral (18.02.2009 15:13:15)
Дата 18.02.2009 15:22:25

Re: "Мина неизвлекаемая...

--Ее никак. 300 г нажатия и взрыв. Правда, бывает, что и не взрывается. Но проверять не рекомендую.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К wolfschanze (18.02.2009 15:22:25)
Дата 18.02.2009 15:52:26

Шашкой подорвать. (-)
От Добрыня
К Bronevik (18.02.2009 15:52:26)
Дата 18.02.2009 21:32:03

Шашкой махать замаешься... (-)
От Bronevik
К Добрыня (18.02.2009 21:32:03)
Дата 18.02.2009 22:06:44

Тротиловой?!%-// (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (18.02.2009 15:52:26)
Дата 18.02.2009 17:01:56

Кошкой сдернуть (-)
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (18.02.2009 17:01:56)
Дата 18.02.2009 18:46:56

Re: Кошкой сдернуть

--Дим, ну этоже автоматическая расстановка. После одного заряда столько их напихано - затрахаешься сдергивать
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Дмитрий Козырев
К wolfschanze (18.02.2009 18:46:56)
Дата 18.02.2009 21:26:41

Re: Кошкой сдернуть

>--Дим, ну этоже автоматическая расстановка. После одного заряда столько их напихано - затрахаешься сдергивать

Вопрос был - как обезвредить.
От Вельф
К Дмитрий Козырев (18.02.2009 21:26:41)
Дата 19.02.2009 09:13:10

Re: Кошкой сдернуть

>>--Дим, ну этоже автоматическая расстановка. После одного заряда столько их напихано - затрахаешься сдергивать
>
>Вопрос был - как обезвредить.
Обезвредить - никак. проще подавить, например, танком...
C уважением,
Вельф
От П К
К Вельф (19.02.2009 09:13:10)
Дата 19.02.2009 19:13:52

или бульдозером? (-)
От Вельф
К П К (19.02.2009 19:13:52)
Дата 20.02.2009 15:41:16

Re: или бульдозером?

а пуркуа бы и не па? Если четко известно, что в поле нет птм. что-нибудь типа D7 бронированного дожно справиться за мое-мое. Бронированного - во избежание поражения водителя разной дрянью
С уважением,
Вельф
От А.Б.
К Вельф (19.02.2009 09:13:10)
Дата 19.02.2009 10:19:29

Re: А системы разминирования объемным взрывом?

Или это слишком громко? :)
От Вельф
К А.Б. (19.02.2009 10:19:29)
Дата 20.02.2009 15:49:01

Re: А системы...

>Или это слишком громко? :)
скорее, дорого. Где вы найдете БОВ? вам с самолета (вертолета) его скинут? или вы канистру с окисью этилена потащите в центр минного поля? Притом, взрыватели современных мин, сколько мне помнится, специально проектируюеся для противодействие ударной волне зарядов разминирования
С уважением,
Вельф
От Bronevik
К wolfschanze (18.02.2009 18:46:56)
Дата 18.02.2009 18:49:05

Проще пробить проход системой дистанц. разминирования. (-)
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (18.02.2009 17:01:56)
Дата 18.02.2009 17:18:47

Одиночные уничтожаются буровой шашкой

Установленное поле либо тралится, либо просто выжидается время самоликвидации.

Грозный Владислав
От wolfschanze
К Grozny Vlad (18.02.2009 17:18:47)
Дата 18.02.2009 18:48:17

Re: Одиночные уничтожаются...

>Установленное поле либо тралится, либо просто выжидается время самоликвидации.
--Эти дуры устанавливаются автоматическим способом. В одном контейнере, если склероз не врет, порядка 200 штук
>Грозный Владислав
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Grozny Vlad
К wolfschanze (18.02.2009 18:48:17)
Дата 18.02.2009 19:28:54

Re: Одиночные уничтожаются...

>--Эти дуры устанавливаются автоматическим способом. В одном контейнере, если склероз не врет, порядка 200 штук
КСФ-1С - 64 штуки. Типовая установка- 4 кассеты.
Вероятность срабатывания самоликвидатора 96-98%. Одиночные потом уничтожаются подрывом.
На дистанционно установленных полях вообще ниичего руками трогать не рекомендуется, ибо слишком все это капризно...

Грозный Владислав
От wolfschanze
К Bronevik (18.02.2009 15:52:26)
Дата 18.02.2009 16:14:56

Re: Шашкой подорвать.

--На такую хренотень шашку тратить?))) Лучше уж как в фильме 9-я рота - камушек на нее бросить))) Токо, с учетом того как они расставляются - много камней понадобится
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (18.02.2009 16:14:56)
Дата 18.02.2009 16:38:24

Ну от пары гранат их дофига должно сдетонировать

Iga mees on oma saatuse sepp.

Интересно, а от взрывпакетов они сдетонируют?

Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (18.02.2009 16:38:24)
Дата 18.02.2009 18:18:49

Re: Ну от...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Интересно, а от взрывпакетов они сдетонируют?
--Я не уверен, что они от гранат сдетонируют. Там же нажимное действие
>Извините, если чем обидел.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Kazak
К wolfschanze (18.02.2009 18:18:49)
Дата 18.02.2009 21:24:25

Нажатие 300 грамм выше по ветке.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Ударная волна сильнее же будет, нет?

Извините, если чем обидел.
От wolfschanze
К Kazak (18.02.2009 21:24:25)
Дата 18.02.2009 21:37:15

Не знаю (-)
От Манлихер
К wolfschanze (18.02.2009 18:18:49)
Дата 18.02.2009 19:55:53

Надо гранаты вверх кидать, чтобы в воздухе рвались (-)
От Evg
К Манлихер (18.02.2009 19:55:53)
Дата 19.02.2009 12:12:31

Re: Все просто

http://tewton.narod.ru/mines-2/pfm-1.html

"...Так называемая "противоминная обувь", якобы защищающая от мин подобного типа, неэффективна. Противоминный костюм, довольно широко известный по телевизионным кадрам, защищает сапера вполне надежно от этих мин, если взрыв произошел на расстоянии около метра и более от человека, например, в момент удаления мины с места с помощью лопаты, совка или подобного инструмента..."

Т.е. пускаем вперёд "дворника" в таких башмаках и он, в прямом смысле этого слова, железной метлой расчищает проход для подразделения.
Можно на БТТ валики от уличных подметалок поставить.
8о)))


От Вельф
К Evg (19.02.2009 12:12:31)
Дата 20.02.2009 15:45:53

Re: Все просто

> http://tewton.narod.ru/mines-2/pfm-1.html


>Т.е. пускаем вперёд "дворника" в таких башмаках и он, в прямом смысле этого слова, железной метлой расчищает проход для подразделения.
>Можно на БТТ валики от уличных подметалок поставить.
>8о)))
если вы откроете учебник сержанта инженерных войск, то там в разделе, посвященном минно-взрывным заграждениям, увидите схемы разнообразных ручных катков, совков на длинных ручках и прочих самодельных приблуд для снятия ППМ. Меня самого на учениях взгрели за "подрыв" мины типа ПММ учебной шашкой. Сказали - БСЛ есть - взял, снял, с дороги скинул - потом подорвете.

С уважением,
Вельф



От Grozny Vlad
К Манлихер (18.02.2009 19:55:53)
Дата 19.02.2009 07:32:17

Сомнительно

Игрушка конечно очень чувствительная, бывает что детонирует от того, что ветер траву качает, а бывает и от сильного нажатия не срабатывает.
В любом случае, больше 2-3 зараз не сдетонирует, да и то, если рядом легли. Иначе подобное поле обесценивается до полного идиотизма.

Грозный Владислав
От wolfschanze
К Манлихер (18.02.2009 19:55:53)
Дата 18.02.2009 20:16:54

тогда еще и тебя осколками осыплет (-)
От Манлихер
К объект 925 (17.02.2009 17:38:44)
Дата 17.02.2009 17:42:19

??? Их кто-то маскировал под игрушки??? (-)
От SerB
К Манлихер (17.02.2009 17:42:19)
Дата 17.02.2009 17:46:26

Детишки могли их принять за оные. А "друзья" - проинтерпретировать (-)
От Манлихер
К SerB (17.02.2009 17:46:26)
Дата 17.02.2009 17:53:07

В рамках истории широко известной к тому моменту BLU-43/B "Dragontooth" - (+)

Моё почтение

...более 10 лет как - подобные интерпритации выглядели просто смешно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (17.02.2009 17:42:19)
Дата 17.02.2009 17:46:02

Нет. На "Западе" в данном случае ето как пример советской жестокости/хитрости.

Впрочем в СССР то же самое про Вьетнам писали.
Про те же самые мины....
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (17.02.2009 17:46:02)
Дата 17.02.2009 17:49:25

Ну, для Вьетнама это объяснимо тем, что мины были первыми (+)

Моё почтение
>Впрочем в СССР то же самое про Вьетнам писали.
>Про те же самые мины....

...а про Афганистан - это уже чистой воды лукавство. Понятно же, что конструктивная особенность.

Это все равно, что придурки из АА и ХРВ про шариковые суббоеприпасы писали, окрашенные в яркие цвета для быстрого обнаружения саперами, что это типа тоже против детей.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Kalash (17.02.2009 17:19:32)
Дата 17.02.2009 17:30:50

У Булука тоже об этом есть. Цытато на адекватность предлагаю оценить:

Моё почтение

"Наблюдатели констатировали и массированное использование противо­пехотных мин. Было размещено 20 миллионов мин, главным образом вокруг зон безопасности. Эти мины служили для защиты советских войск и промышленных объектов, которые поставляли продукцию в Советский Союз. Кроме того, их сбрасывали с вертолетов в сельскохозяйственные районы, чтобы по­мешать возделыванию плодородных земель64. В результате взрывов противопе­хотных мин были искалечены не менее 700 тысяч человек, жертвы продолжают множиться и по сей день. Стараясь терроризировать гражданское население, советские войска избирали мишенью детей, преподнося им «подарки» — начи­ненные смертоносной взрывчаткой игрушки, которые чаще всего сбрасывались с самолетов65. Описывая систематическое уничтожение селений, Шах Базгар в заключение отмечает: «Советские войска с остервенением набрасывалисьна каждое жилище, грабя, насилуя женщин. Такое варварство было не просто продиктовано животными инстинктами, судя по всему, эти акции планировались специально: захватчики знали, что, совершая подобные злодеяния, они подрывают основы нашего общества»66."

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Zamir Sovetov
К Манлихер (17.02.2009 17:30:50)
Дата 18.02.2009 18:08:00

И как их _С_САМОЛЁТА_ сбрасывать?

> Стараясь терроризировать гражданское население, советские войска избирали мишенью детей, преподнося им <подарки> - начи-ненные смертоносной взрывчаткой игрушки, которые чаще всего сбрасывались с самолетов

К каждой парашютик приматывать? И пиропатрон, чтобы отстреливать при приземлении :-)) После падения с самолёта любая игрушка станет набором деталей с разлётом на десяток метров. :-)) Это клиника, как у некотрых участников относительно СССР.
От Дмитрий Козырев
К Zamir Sovetov (18.02.2009 18:08:00)
Дата 18.02.2009 20:48:13

Игрушки бывают и мягкие (-)
От Zamir Sovetov
К Дмитрий Козырев (18.02.2009 20:48:13)
Дата 19.02.2009 18:34:27

А если внутри них СВУ, имеющее вес

то после падения с самолёта это будет пятно разброса.
От Манлихер
К Zamir Sovetov (18.02.2009 18:08:00)
Дата 18.02.2009 19:57:11

Смотря что понимать под игрушками. У некоторых и гранаты - игрушки. (-)
От Zamir Sovetov
К Манлихер (18.02.2009 19:57:11)
Дата 19.02.2009 18:34:29

Граната после падения с самолёта

либо сдетонирует, либо деструктуируется :-))
От Манлихер
К Манлихер (17.02.2009 17:30:50)
Дата 17.02.2009 17:33:21

Ссылки следующие:

Моё почтение

64. A. Akram, op. cit., p. 178—179, а также: Anne Guerin, Une sanglante lassi­tude, "La Chronique d'Amnesty International", № 2, decembre 1986, p. 9. Анна Герэн
не указывает цифр относительно количества мин.

65. Ibid.

66. S. Bazgar, op. cit., p. 101 — 102.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (17.02.2009 17:33:21)
Дата 18.02.2009 11:10:20

Предисловие написано незабвенным А.Яковлевым, кстате. (-)
От Alex Bullet
К Манлихер (17.02.2009 17:33:21)
Дата 18.02.2009 09:18:06

Одного названия сего труда достаточно. Пропаганда. (-)
От Chestnut
К Kalash (17.02.2009 17:19:32)
Дата 17.02.2009 17:23:17

Re: ? по...

>>Моё почтение
>
>>В сетевой полемике по прецеденту Колли, де-факто помилованному по делу об убийствах в Ми-Лаи, неоднократно встречались типа агрументы оппонентов о том, что СА в Афганистане тоже с противником не церемонилась. Тем не менее, никакой конкретики ни разу не приводилось.
>
>Ну как же, как же! Вот в недавнем американском фильме "Война Чарли Уилсона" приводится пример того, как афганские дети подбирали замаскированные под игрушки советские мины и лишались конечностей. Очень впечатляет это свидетельство о жестокости и каннибализме советского кровавого режима...
>Кстати, помню. в то время у нас писали об этом, вроде как о провокациях душмановиличто то в этом роде... Было вообще что либо или это легенда?

Об этом точно упоминали с обеих сторон в середине 80-х. а что конкретно стоит за этими байками, надо разбираться

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (17.02.2009 17:23:17)
Дата 17.02.2009 17:28:36

Вы всерьез верите в то, что наша спецура развлекалась в Афганистане (+)

Моё почтение
>>Кстати, помню. в то время у нас писали об этом, вроде как о провокациях душмановиличто то в этом роде... Было вообще что либо или это легенда?
>
>Об этом точно упоминали с обеих сторон в середине 80-х. а что конкретно стоит за этими байками, надо разбираться

...подобным образом???

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (17.02.2009 17:28:36)
Дата 17.02.2009 17:30:57

Я всерьз не знаю

что послужило источниками баек. Вопросы же веры, как я понимаю, находятся за пределами обсуждаемых на форуме тем.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Манлихер
К Chestnut (17.02.2009 17:30:57)
Дата 17.02.2009 17:36:16

Сильвен Булук в Черной книге коммунизма ссылается на наших старых (+)

Моё почтение
>что послужило источниками баек. Вопросы же веры, как я понимаю, находятся за пределами обсуждаемых на форуме тем.

...друзей из АА:
A. Akram, op. cit., p. 178—179, а также: Anne Guerin, Une sanglante lassi­tude, "La Chronique d'Amnesty International", № 2, decembre 1986, p. 9.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
В сражениях за истину последняя участия не принимает