От И.Пыхалов
К И.Пыхалов
Дата 17.02.2009 00:05:20
Рубрики 11-19 век;

Предтечи сержанта Глухова

В 1794 году было у царя (Картли и Кахетии. — И.П.) Ираклия русских солдат, как оставшихся там дезертиров по двукратной бытности там российского войска, так и выкупленных им из плена, 375 человек.

(Бутков П.Г. Материалы для новой истории Кавказа, с 1722 по 1803 год. Ч.1. СПб., 1869. С.287)
От Гегемон
К И.Пыхалов (17.02.2009 00:05:20)
Дата 17.02.2009 07:36:01

Это очень много (-)
От В. Кашин
К Гегемон (17.02.2009 07:36:01)
Дата 17.02.2009 11:46:08

Надо для начала понять сколько среди них выкупленных из плена

Добрый день!
причем, возможно, не только горского, но и турецкого. Вполне вероятно, что таких большинство. В ходе кавказской войны в 19 в значительный процент дезертиров составляли поляки, но были и русские, составлявшие особые подразделения при Шамиле. Но это неудивительно, учитывая затяжную "иррегулярную" войну.
С уважением, Василий Кашин
От Toobeekomi
К В. Кашин (17.02.2009 11:46:08)
Дата 17.02.2009 17:15:34

Re: Надо для...

>Добрый день!
> причем, возможно, не только горского, но и турецкого. Вполне вероятно, что таких большинство. В ходе кавказской войны в 19 в значительный процент дезертиров составляли поляки, но были и русские, составлявшие особые подразделения при Шамиле. Но это неудивительно, учитывая затяжную "иррегулярную" войну.

Я правильно понял: Были русские, составлявшие особые подразделения при Шамиле? А какие мотивы были у этих русских воевать за Шамиля против русских же?

С уважением
От В. Кашин
К Toobeekomi (17.02.2009 17:15:34)
Дата 17.02.2009 19:01:49

Re: Надо для...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> причем, возможно, не только горского, но и турецкого. Вполне вероятно, что таких большинство. В ходе кавказской войны в 19 в значительный процент дезертиров составляли поляки, но были и русские, составлявшие особые подразделения при Шамиле. Но это неудивительно, учитывая затяжную "иррегулярную" войну.
>
>Я правильно понял: Были русские, составлявшие особые подразделения при Шамиле? А какие мотивы были у этих русских воевать за Шамиля против русских же?
 Если я правильно помню, в Ведено (резиденция Шамиля) под поселение русских перебежчиков была отведена отдельная слобода, при этом они пользовались определенной автономией и привилегиями. У Лапина в "Русской армии в Кавказской войне" описывается случай, что однажды малолетний сын Шамиля забрел на их территорию и был взят ими в заложники, отдан за деньги. Изменники служили у Шамиля в артиллерии, а также участвовали в его попытках создать регулярную армию, а также внедрить современные достижения в фортификации. Русское командование смотрело на эти попытки презрительно и отмечало, что попытки придать "горским сборищам" черты регулярной армии облегчают ее разгром.
Причины бегства были разными. Следует учитывать, что солдаты и офицеры, долгие годы служившие на Кавказе, обрастали кучей неформальных связей среди туземцев, перенимали многие горские обычаи, в условиях конфликта с начальством, к примеру, некоторые вполне могли перейти грань. Отдельная песня - польские перебежчики, эти умудрялись перебегать даже к кокандцам при покорении русскими Средней Азии.
С уважением, Василий Кашин
От Random
К Toobeekomi (17.02.2009 17:15:34)
Дата 17.02.2009 18:01:16

М.б. религиозные? Ренегаты часто отличаются особым рвением (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (17.02.2009 07:36:01)
Дата 17.02.2009 10:06:53

Но, увы, факт

В Швеции тогда тоже было полно русских дезертиров
От Гегемон
К И.Пыхалов (17.02.2009 10:06:53)
Дата 17.02.2009 10:15:15

боротная сторона рекрутской системы в мирные годы (-)
От Bronevik
К Гегемон (17.02.2009 10:15:15)
Дата 17.02.2009 10:24:34

В пользе и выгодности которой Вы так долго убеждали меня.;-)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (17.02.2009 10:24:34)
Дата 17.02.2009 10:44:17

Она не выгодна, а нгеизбежна в условиях послепетровской империи

Скажу как гуманитарий

Индельту мы не осилили, в 18 веке альтернатива - только рекрутский набор.
И после Наполеона особых вариантов не было - только снижать сроки службы.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (17.02.2009 10:44:17)
Дата 17.02.2009 10:52:14

Речь о реформе системы призыва велась еще при Сперанском.

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>Индельту мы не осилили, в 18 веке альтернатива - только рекрутский набор.
Согласен.
>И после Наполеона особых вариантов не было - только снижать сроки службы.
Ага, путем создания военных поселений.))
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (17.02.2009 10:52:14)
Дата 17.02.2009 12:22:51

Re: Речь о...

Скажу как гуманитарий

>>Индельту мы не осилили, в 18 веке альтернатива - только рекрутский набор.
>Согласен.
>>И после Наполеона особых вариантов не было - только снижать сроки службы.
>Ага, путем создания военных поселений.))
А куда девать вчерашнего крепостного? Поселение - это способ занять резервиста

>>С уважением
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (17.02.2009 12:22:51)
Дата 17.02.2009 17:38:19

Re: Речь о...

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>>Индельту мы не осилили, в 18 веке альтернатива - только рекрутский набор.
>>Согласен.
>>>И после Наполеона особых вариантов не было - только снижать сроки службы.
>>Ага, путем создания военных поселений.))
>А куда девать вчерашнего крепостного? Поселение - это способ занять резервиста.
Ага, и ещё наплодить кантонистов!;-))
Солдатское сословие будет ещё и размножаться.
И чем сии премудрые эксперименты закончились?;-))

>>>С уважением
>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...