> Для вероятности поражения совсем все равно час вы в воздухе болтаетесь или на пару секунд залетели.
Я имел в виду окно с некоторой вероятностью поражения. Если говорить о зоне пуска как о зоне достоверного поражения аппарата, то для более скоростного самолёта такая зона будет уже.
> Все зависит от того насколько сильно вас хотят сбить и пульнут всего одну ракету или сразу, например, четыре.
Самолётов будет много. Ракет будет мало. Где находится большая часть установок ПВО они будут знать.
> Про невундерваффе полностью согласен. Про 20% спорно, про 1:30 просто смешно
Авиация у нас традиционно хромает, а у американцев сильна. Особенно если сравнивать войну в Ираке и в Грузии. Не хотелось бы накаркать, но если вдруг война и окажется, что таки 1:30 наверняка этому найдётся разумное объяснение даже на том материале, что есть у нас сейчас?
>> Вы знаете нечто такое, чего не знаю я?
> Думаю, что после 4 лет учебы в ПВОшном вузе и дальнейшей службы, я могу утверждать что нечто такое таки знаю :))
Чтобы принять Вашу точку зрения мн скорее всего тоже придётся отшколярить там четыре года.
> Я тему самолет самолет не трогал. Тонкостей не знаю потому молчу :)
Хорошо, я поясню почему я сравниваю с другими самолётами. Американцы не раз показали, что могут вынести систему ПВО страны практически всухую. Евреи делали тоже самое с разнообразными арабами с советским вооружением.
> А вот для ЗРС С300 самолет это самая легкая из всех возможных целей. И улучшение ну вообще всех его характеристик даже вдвое, расклад сил ЗРС/самолет сильно не изменит. Его будут бить так же как и 20 лет назад.
Работать С300 будут не на полигонах, а с машиной, которая не собирается им подставляться. Работать придётся на предельных дистанциях. А для Ф22 предельные дистанции выноса ещё больше сократятся.
>> Американцы будут давить систему ПВО и делать это будут не отдельные самолёты. 300 км -- это здорово, но в реальности такого подарка они никому не сделают.
> О чем здесь спорить? Но 40 то километров а то и все 100 ведь всяко дадут, или не согласны? Дадут, дадут, не сомневайтесь.
Ну и сколько они дали в Югославии? Сколько в Ираке? Про то что с арабами сделали евреи и вообще говорить не хочеться.
>> А я и не говорил, что панадол. Наоборот. И не полетят они сквозь неподавленное ПВО. Сначала они будут его тупо давить. В том числе её будет давить и Ф22. Вероятность сбития на этом этапе, а так-же при проламывании того, что осталось может быть весьма чувствительна.
> Полностью согласен. Тупо полезет, собьют мгновенно. Никакой стелс не поможет. Да и нет стелса в природе и не будет никогда. Есть "снижение радиозаметности", которому ой как ещё далеко до пороговых значений, чтобы тупо быковать и лезть лбом на ПВО.
Именно с этих позиций я и рассматриваю Ф22 и сравниваю его с другими типами самолётов.
>Я имел в виду окно с некоторой вероятностью поражения. Если говорить о зоне пуска как о зоне достоверного поражения аппарата, то для более скоростного самолёта такая зона будет уже.
да. Как я и говорил, наряд сил для отражения налета придется увеличивать.
>Самолётов будет много. Ракет будет мало. Где находится большая часть установок ПВО они будут знать.
Не факт. Установки нынче очень мобильны. Развертывание с марша 4 минуты.
>Авиация у нас традиционно хромает, а у американцев сильна. Особенно если сравнивать войну в Ираке и в Грузии. Не хотелось бы накаркать, но если вдруг война и окажется, что таки 1:30 наверняка этому найдётся разумное объяснение даже на том материале, что есть у нас сейчас?
Все может быть. То, что армия у нас сегодня в глубокой заднице это факт.
>Чтобы принять Вашу точку зрения мн скорее всего тоже придётся отшколярить там четыре года.
Не стоит оно того. Конечно много интересного узнали бы, но страна сегодня уже не та.
>Хорошо, я поясню почему я сравниваю с другими самолётами. Американцы не раз показали, что могут вынести систему ПВО страны практически всухую. Евреи делали тоже самое с разнообразными арабами с советским вооружением.
С300 ни разу в конфликтах участия не принимала. А сравнивать её эффективность с С75 или С200, все равно что сравнивать пишущую машинку и компьютер. Современная система ПВО противостояла эквивалентному противнику только во Вьетнаме. Там результаты были очень хорошими. Во всех остальных примерах либо был разрыв в целое поколение. либо ПВО выносилось не авиацией, а например, артиллерией вследствие плохой мобильности и откровенной лени.
С300 тоже не панадол в чистом поле. Нужна целостная система обороны. От радиоразведки аэродромов противника до прикрытия от спецназа из ближайшего леска.
>Работать С300 будут не на полигонах, а с машиной, которая не собирается им подставляться. Работать придётся на предельных дистанциях. А для Ф22 предельные дистанции выноса ещё больше сократятся.
Победит как обычно более информированный, умелый и изворотливый. Шансы примерно равны. У подготовленного рассчета есть все возможности, чтобы успешно противостоять F22.
>Ну и сколько они дали в Югославии? Сколько в Ираке? Про то что с арабами сделали евреи и вообще говорить не хочеться.
В Югославии и Ираке было откровенное старье. А евреев наши расчеты неплохо из засад потрепали. Но именно наши расчеты, а не арабы. Русских дивизионов там было совсем мало.
>Именно с этих позиций я и рассматриваю Ф22 и сравниваю его с другими типами самолётов.
Я и не говорю что птичка полная дрянь, отнюдь. Я лишь против того, чтобы считать её вундервафлей, и за то, чтобы оценивать её ТТХ и боевые возможности объективно. Известные сегодня ТТХ явно не ставят её в разряд чудо оружия. Пока ничего особенного, больше рекламы типа 1:100 или 1:30.
>> Самолётов будет много. Ракет будет мало. Где находится большая часть установок ПВО они будут знать.
> Не факт. Установки нынче очень мобильны. Развертывание с марша 4 минуты.
Они будут выносить до тех пор пока не появятся дыры и слабые места. Крейсерский сверхзвук и незаетность им пригодитсяи и во время этого мероприятия и во время преодоления подавленных участков ПВО как штуки уменьшающие вероятность поражения такими вот мобильными установками.
Ещё раз повторюсь. Я не имею в виду прямой поединок с ЗРК в момент когда Ф22 в летел в зону достоверного поражения неповреждённой установки с полным боекомплектом. Я говорю о тактическом приемуществе Ф22 по сравнению с другими самолётами при выносе системы ПВО и преодолении того что от неё осталось.
>> Хорошо, я поясню почему я сравниваю с другими самолётами. Американцы не раз показали, что могут вынести систему ПВО страны практически всухую. Евреи делали тоже самое с разнообразными арабами с советским вооружением.
> С300 ни разу в конфликтах участия не принимала. А сравнивать её эффективность с С75 или С200, все равно что сравнивать пишущую машинку и компьютер. Современная система ПВО противостояла эквивалентному противнику только во Вьетнаме. Там результаты были очень хорошими. Во всех остальных примерах либо был разрыв в целое поколение. либо ПВО выносилось не авиацией, а например, артиллерией вследствие плохой мобильности и откровенной лени.
> С300 тоже не панадол в чистом поле. Нужна целостная система обороны. От радиоразведки аэродромов противника до прикрытия от спецназа из ближайшего леска.
Ну ктобы сомневался, что на ВИФ-е будет доминировать какое-то другое мнение, кроме "воюет не супертанк, а система в целом". И американская система хороша. ПВО они в последние двадцать лет научились выносить только в путь. А то что С300 не воевала, так то ей не в плюс. Лучше заранее считать, что оно не вундерваффе и с нашей системой не будет непреодолимым неубиваемым щитом. И тактическое преимущество Ф22 будет использовано по полной.
>> Работать С300 будут не на полигонах, а с машиной, которая не собирается им подставляться. Работать придётся на предельных дистанциях. А для Ф22 предельные дистанции выноса ещё больше сократятся.
> Победит как обычно более информированный, умелый и изворотливый. Шансы примерно равны. У подготовленного рассчета есть все возможности, чтобы успешно противостоять F22.
Всё верно.
>> Именно с этих позиций я и рассматриваю Ф22 и сравниваю его с другими типами самолётов.
> Я и не говорю что птичка полная дрянь, отнюдь. [...] Известные сегодня ТТХ явно не ставят её в разряд чудо оружия.