ВИФ2 NE : Ветка : Пятничная альтернативка: возможная война с Украиной.

От	kashalot
К	All
Дата	20.02.2009 16:41:16
Рубрики	Современность; Флот; Армия; ВВС;

Пятничная альтернативка: возможная война с Украиной.

Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
1 вариант: ЕС и США не вмешиваются. Какие силы потребуются, чтобы "отжать" Крым и Восточную Украину? Что могут противопоставить украинские ВС?
2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?

P.S. Эпоху мертворожденных Боброва - оставляем в сторонке.

От	coast70
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	21.02.2009 13:17:20

Re: Пятничная альтернативка:...

Не забывайте об окупации, т.е. наличие постоянного контингента, если начнёте опиратся на местную "гвардию" то получите партизанскую войну. И зачем ОНО вам? :))
А вообще-то какя война??

От	Сергей Зыков
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	21.02.2009 08:17:04

сигнал к началу - выбух йеллоустонского вулкана, в пятницу 13-го,

США ликвидируются естессным путём
и вот тут важно не прозевать момент.

От	U235
К	Сергей Зыков (21.02.2009 08:17:04)
Дата	21.02.2009 09:39:49

Re: сигнал к...

При таком раскладе, я думаю, нам будет сильно не до Украины, потому как всем достанется. Последствия обещают быть глобальными, уровня вымирания динозавров.

От	Hamster
К	U235 (21.02.2009 09:39:49)
Дата	21.02.2009 10:13:03

Re: сигнал к...

> Последствия обещают быть глобальными, уровня вымирания динозавров.

Тем более, стратегические запасы сала надо захапать.

От	МакМак
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	21.02.2009 01:54:15

Re: Пятничная альтернативка:...

>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
А война, это разве не продолжение политики? Украину не нужно "воевать", достаточно поддержать в момент кризиса тех, кто за сотрудничество и "прижать" тех, кто против. Украина - не грузия. Если дойдет до покатушек, то на местах найдется часть местной уравленческой элиты задвинутая "оранжевыми" и новые выдвиженцы готовые взять власть.

От	Kurt~Schnitke
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	21.02.2009 01:29:52

Re: Пятничная альтернативка:...

>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
>1 вариант: ЕС и США не вмешиваются. Какие силы потребуются, чтобы "отжать" Крым и Восточную Украину? Что могут противопоставить украинские ВС?
В таком варианте России крупно повезет если удасться остановить украинцев между Курском и Белгородом, а вот Брянском и Таганрогом придется пожертвовать. Скорее всего Грузия успеет снова занять Абхазию.

>2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?

Вмешательства Запада достаточно для полного отказа России от продолжения конфликта, если же наши генералы попрут таки на рожон то:
- Уничтожается ЧФ РФ причем прямо в базе.
- Уничтожается центр ВВС в Липецке
- Украинскую армию хорошо если удастья остановить под калугой
- Грузия и Азербайдажан захватывают (присоединяют) Абхазию, ЮО, Чечению, Дагестан... короче всеь Северный Кавказ.

Hoh! Hoh! Hoh

>P.S. Эпоху мертворожденных Боброва - оставляем в сторонке.

От	И. Кошкин
К	Kurt~Schnitke (21.02.2009 01:29:52)
Дата	21.02.2009 12:28:53

Китоврас, фуле))) (-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	Kurt~Schnitke (21.02.2009 01:29:52)
Дата	21.02.2009 12:11:17

Читал и Плакал! (-)

От	Юрий А.
К	Kurt~Schnitke (21.02.2009 01:29:52)
Дата	21.02.2009 11:44:00

Шапку Наполеона в студию!

>В таком варианте России крупно повезет если удасться остановить украинцев между Курском и Белгородом, а вот Брянском и Таганрогом придется пожертвовать.

Даже если армия РФ просто разойдется, и будет молча наблюдать, как доблестные украинские ВС двигаются на Москву, то все равно дальше приграничных районов Укр. ВС не уйдут. Ибо просто не способны сдвинуть свой хлам с места достаточно далеко.

>Скорее всего Грузия успеет снова занять Абхазию.

Э-э-э, а когда это было в последний раз?

>>2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?
>
>Вмешательства Запада достаточно для полного отказа России от продолжения конфликта, если же наши генералы попрут таки на рожон то:
>- Уничтожается ЧФ РФ причем прямо в базе.
>- Уничтожается центр ВВС в Липецке
>- Украинскую армию хорошо если удастья остановить под калугой

Мечтатель, Вы, наш!

>- Грузия и Азербайдажан захватывают (присоединяют) Абхазию, ЮО, Чечению, Дагестан... короче всеь Северный Кавказ.

Вот это особенно понравилось!! Это пять! ~~Бежали~~ Напали ~~робкие~~ храбрые грузины! (почти (с))

От	Konsnantin175
К	Kurt~Schnitke (21.02.2009 01:29:52)
Дата	21.02.2009 02:05:47

Re: Пятничная альтернативка:...

>России крупно повезет если удасться остановить украинцев между Курском и Белгородом...

Да, вы почти правы. Украинские дезертиры - страшные люди. Почти правы - потому что между Курском и Белгородом они работы себе не найдут. Добегут аж до Москвы. Там смогут и на работу устроиться. Охранниками и строителями. И зарплата будет выше, чем у старшего офицера Вооружённых Сил Украины.

От	Dervish
К	Kurt~Schnitke (21.02.2009 01:29:52)
Дата	21.02.2009 01:45:17

У вас получилось. Смешно. (-)

От	Кривич
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 23:44:18

Я вот думаю, какова была бы реакция уважаемого сообщества

если бы тут кто-нибудь запостил ссылочку на украинский ресурс, где обсуждалась бы тема, как бы Украине в союзе с Польшей и Грузией унасекомить Россию? Думаю, криков было бы мнооого...

Сам факт того, что у нас такие темы достаточно активно поднимаются и увлеченно обсуждаются говорит о том, что быть великой страной Россия не готова. И долго еще не сможет, увы...

От	И. Кошкин
К	Кривич (20.02.2009 23:44:18)
Дата	21.02.2009 12:27:58

Посмеялись бы. Круче Украины доставляет только Лехистан (-)

От	Юрий А.
К	Кривич (20.02.2009 23:44:18)
Дата	21.02.2009 11:20:14

Re: Я вот...

От	Dervish
К	Кривич (20.02.2009 23:44:18)
Дата	21.02.2009 07:10:07

Сценарии столкноыений России с НАТО и США здесь обсуждали не раз (-)

От	Ярослав
К	Кривич (20.02.2009 23:44:18)
Дата	21.02.2009 00:49:25

Re: Я вот...

>если бы тут кто-нибудь запостил ссылочку на украинский ресурс, где обсуждалась бы тема, как бы Украине в союзе с Польшей и Грузией унасекомить Россию? Думаю, криков было бы мнооого...

ну как бы вам сказать ...
исходя из того на данном форуме тема всплывает не первый раз ( я уж тут почти 10 лет) да иногда похожее бывает
разбор агресии РФ
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2099
В случае аналогичном как нынешнем выносится модераторами в раздел Альтернатива
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=7104

Ярослав

От	Д.И.У.
К	Кривич (20.02.2009 23:44:18)
Дата	21.02.2009 00:03:12

Re: Я вот...

>если бы тут кто-нибудь запостил ссылочку на украинский ресурс, где обсуждалась бы тема, как бы Украине в союзе с Польшей и Грузией унасекомить Россию? Думаю, криков было бы мнооого...

Там нечто подобное периодически обсуждается. Однако всеми, даже обсуждающими, воспринимается как стеб и ненаучная фантастика.

Любопытно, что обратная версия уже не воспринимается как стеб и ненаучная фантастика. Это о чем-то говорит.

>Сам факт того, что у нас такие темы достаточно активно поднимаются и увлеченно обсуждаются говорит о том, что быть великой страной Россия не готова. И долго еще не сможет, увы...

Это красивые слова, не связанные с реальностью. Факт, что украинское руководство активно напрашивается на "альтернативку".

От	Кривич
К	Д.И.У. (21.02.2009 00:03:12)
Дата	21.02.2009 00:16:59

Re: Я вот...

>Там нечто подобное периодически обсуждается. Однако всеми, даже обсуждающими, воспринимается как стеб и ненаучная фантастика.

Видимо они более здоровы (те, кто это обсуждает разумеется, а не украинское руководство).

>Любопытно, что обратная версия уже не воспринимается как стеб и ненаучная фантастика. Это о чем-то говорит.

Только о том, что от России продуманных действий не ждут. Дубиной от большого ума не размахивают. Ее просто применяют по прямому назначению быстро и без разговоров, либо вообще не достают. По крайней мере, взрослые люди (страны нашем случае).

>Это красивые слова, не связанные с реальностью. Факт, что украинское руководство активно напрашивается на "альтернативку".

Ага, а наше руководство конечно мудро и дальновидно ведет продуманную политику.
Наше руководство конечно гораздо более вменяемо, чем украинское, но только потому что быть столь же неадекватным как Ющенко-Тимошенко и Ко довольно сложно. Хотя многие стараются. А насчет "украинское руководство активно напрашивается", так мы вроде как не высший судья, чтобы раздавать по заслугам.

От	Konsnantin175
К	Д.И.У. (21.02.2009 00:03:12)
Дата	21.02.2009 00:11:40

Re: Я вот...

>>если бы тут кто-нибудь запостил ссылочку на украинский ресурс, где обсуждалась бы тема, как бы Украине в союзе с Польшей и Грузией унасекомить Россию? Думаю, криков было бы мнооого...

На дружественном украинском ВИ форуме обсуждался вопрос о возможности подрыва кораблей ЧФ в Севастополе.

От	Кривич
К	Konsnantin175 (21.02.2009 00:11:40)
Дата	21.02.2009 00:20:27

Может быть, но

>На дружественном украинском ВИ форуме обсуждался вопрос о возможности подрыва кораблей ЧФ в Севастополе.

Наших вариантов "разгромили атаманов, разогнали воевод" и прочих освобождений народа Украины я видел не в пример больше и слишком уж часто.

От	congo
К	Д.И.У. (21.02.2009 00:03:12)
Дата	21.02.2009 00:10:43

Re: Я вот...

это к сожалению воспринимается как ролевая игра в психиатрической больнице.

в военном отношении "освобождение" Украины просто невозможно.
возможна интервенция с целью "тарам там там парапа бам"

От	Абельман-Покровский
К	congo (21.02.2009 00:10:43)
Дата	21.02.2009 00:14:52

Re: Я вот...

>это к сожалению воспринимается как ролевая игра в психиатрической больнице.

>в военном отношении "освобождение" Украины просто невозможно.
>возможна интервенция с целью "тарам там там парапа бам"

А как "в военном отношении" "интервенция" отличается от "освобождения"?

От	Одессит
К	Абельман-Покровский (21.02.2009 00:14:52)
Дата	21.02.2009 00:26:36

Re: Я вот...

Добрый день

>А как "в военном отношении" "интервенция" отличается от "освобождения"?

Только стороной фронта, с которой звучит такая пропаганда.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Harkonnen
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 23:29:16

Почему каждая 2-ая тема на ВИФ-е про Украину? (+)

Обсудите лучше войну Московской области с Россией.

От	Юрий А.
К	Harkonnen (20.02.2009 23:29:16)
Дата	21.02.2009 11:17:37

Вот Вам ответ!

http://smi.marketgid.com/news/2192

Прочитайте заметку, а потом коменты.

Ну, казалось бы, при чем тут хохлосрач?

>Обсудите лучше войну Московской области с Россией.

Не наберется достаточного кол-ва ээээ.... даже не знаю, как назвать.

От	Siberiаn
К	Harkonnen (20.02.2009 23:29:16)
Дата	21.02.2009 10:54:55

Кстати - почти то же самое (-)

От	Konsnantin175
К	Harkonnen (20.02.2009 23:29:16)
Дата	21.02.2009 10:01:20

Re: Почему каждая...

1. Потому что украинцы второй по численности народ и их (нас) на форуме большой процент (с самой Украины, из России и дальних стран).
2. В процентном отношении украинцы интересуются военной историей м.б. ещё больше, чем русские. Это вытекает из полной оккупации Украины и участия гражданского населения в партизанском движении.
3. Поскольку украинцев здесь много, то закономерно, что и Украина обсуждается чаще.
4. А поскольку тема вражды к России инспирирована украинскими властями, то вполне закономерно, что эта тема просачивается и в форум, как с украинской, так и с российской стороны.
5. В Украине существуют музеи советской оккупации. Наши деды-прадеды, воевавшие с фашистами, объявлены оккупантами.
6. Зачем России идти на Украину? Чтобы наших дедов-прадедов, которые не только воевали, но ещё и всю нынешнюю Украину построили - все дома, все мосты, все дороги, все заводы, все электростанции - не считали оккупантами.
7. В Украине согласно Конституции только два народа считаются исконными: украинцы и татары. Остальные - объявлены национальными меньшинствами. Это бьёт и по самим украинцам: отец - исконный, а мать - нацменка. Значит и он полукровка. Одно это заслуживает освобождения Украины от галицко-бандеровских оккупантов с последующим созданием музеев такой оккупации.

От	Dervish
К	Harkonnen (20.02.2009 23:29:16)
Дата	21.02.2009 07:12:13

Потому что положение Украины относительно России отличается от Чили, к примеру (-)

От	Lans
К	Harkonnen (20.02.2009 23:29:16)
Дата	21.02.2009 00:41:26

Re: Почему каждая...

По моему в дурдом провели интернет... или в детский сад...
ау сынки сколько вам годков то хоть?
Честное слово, психически здоровый и морально зрелый человек такого просто не напишет...

От	PK
К	Harkonnen (20.02.2009 23:29:16)
Дата	21.02.2009 00:37:19

Потому что НА Украине всё время существования этого всевдогос-ва (+)

... имеет место быть перманентный кризис власти.

Почему бы не посвистеть на балаган?

>Обсудите лучше войну Московской области с Россией.
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Одессит
К	Harkonnen (20.02.2009 23:29:16)
Дата	21.02.2009 00:25:36

Ввиду исчерпания военно-исторической тематики. Кризис жанра... (-)

От	Абельман-Покровский
К	Harkonnen (20.02.2009 23:29:16)
Дата	20.02.2009 23:57:00

Дык! "Failed state" (r)

От	Bober
К	Harkonnen (20.02.2009 23:29:16)
Дата	20.02.2009 23:46:53

Re: Почему каждая...

>Обсудите лучше войну Московской области с Россией.
Вот сижу я в тепле при свете сытый уставший после работы ( и завтра тудаже) русскоязычный украинец и удивляюсь какого хрена меня ктото хочет освобождать? И от кого?

От	Harkonnen
К	Bober (20.02.2009 23:46:53)
Дата	20.02.2009 23:50:33

Re: Почему каждая...

>Вот сижу я в тепле при свете сытый уставший после работы (и завтра тудаже) русскоязычный украинец и удивляюсь какого хрена меня ктото хочет освобождать? И от кого?

Я вот тоже удивляюсь, а еще больше удивляюсь, что некоторые "освободители" думают, что их тут с цветами встретят :-) Это из за телеящика все.

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (20.02.2009 23:50:33)
Дата	21.02.2009 02:25:07

а если так - указ новой власти: Харконена назначить главным конструкторм ХКБМ

бегите за цветами

От	Konsnantin175
К	Harkonnen (20.02.2009 23:50:33)
Дата	21.02.2009 00:23:05

А я встречу с цветами

>Я вот тоже удивляюсь, а еще больше удивляюсь, что некоторые "освободители" думают, что их тут с цветами встретят :-) Это из за телеящика все.

А я встречу с цветами и укажу, где находится штаб Руха и склад с салом. Между прочим, герб нашей украинской области - двуглавый орёл. Я встречу россиян не как освбодителей. Я и так свободен. Я их встречу как восстановителей великой страны. Потому что великие страны мне нравятся больше, чем мелкие с дурноватыми амбициями. "Мы привыкли жить в Великой державе" - первая часть слогана УНА-УНСО была верна. "Мы сделаем Украину Великой" - это уже дурноватая амбиция.

От	Ярослав
К	Konsnantin175 (21.02.2009 00:23:05)
Дата	21.02.2009 01:10:31

-))

вы случайно не на улице Белова живете ?

От	Konsnantin175
К	Ярослав (21.02.2009 01:10:31)
Дата	21.02.2009 01:28:47

Re: -))

>вы случайно не на улице Белова живете ?

А, так вы уже и списки составили, кого в одних кальсонах в проруби топить? Но всё равно, путь к штабу с салом я укажу.

От	Ярослав
К	Konsnantin175 (21.02.2009 01:28:47)
Дата	21.02.2009 01:48:33

Re: -))

>>вы случайно не на улице Белова живете ?
>
>А, так вы уже и списки составили, кого в одних кальсонах в проруби топить? Но всё равно, путь к штабу с салом я укажу.

Зачем топить? 8-)))) реки только загрязнять....

Ярослав

От	Konsnantin175
К	Ярослав (21.02.2009 01:48:33)
Дата	21.02.2009 09:33:21

Re: -))

>Зачем топить? 8-)))) реки только загрязнять....

Э, друже Ярослав, быстро вы расстроились. И мне и и другим участникам ветки (доктору64)стали смертной казнью грозить. Верный признак того, что Украина не сможет воевать без организации штрафбатов, заградотрядов и национально-сознательных комиссаров.

От	Игорь Кулаков
К	Ярослав (21.02.2009 01:48:33)
Дата	21.02.2009 08:00:00

Re: -))

Dark Side forever!
>Зачем топить? 8-)))) реки только загрязнять....

последний тест: ДР Шухевича отмечаете? :-)

От	Harkonnen
К	Konsnantin175 (21.02.2009 00:23:05)
Дата	21.02.2009 00:51:31

Re: А я...

> Я встречу россиян не как освбодителей. Я и так свободен.

Если и так свободный, то от чего освободителей?

> Я их встречу как восстановителей великой страны.

Обычно такое называют агрессоры.

> Потому что великие страны мне нравятся больше, чем мелкие с дурноватыми амбициями.

Россиянам пока что нужно у себя дома разобраться со своими делами, а не лезть в авантюры. Понимаю, смотрят многие дуроящик где им пихают идеи типа вражды с Украиной, дабы отвлечь от того, что их свое правительство очередной раз планирует облапошить и в стране кризис, поэтому ищут внешнего врага, чтобы дурачков отвлечь от реальности.

От	Alex Medvedev
К	Harkonnen (21.02.2009 00:51:31)
Дата	21.02.2009 08:52:04

Re: А я...

>и в стране кризис

А на Украине нет кризиса? Боюсь пока толстый худеет, тонкий сдохнет.

От	АМ
К	Harkonnen (21.02.2009 00:51:31)
Дата	21.02.2009 00:54:15

Ре: А я...

>Россиянам пока что нужно у себя дома разобраться со своими делами, а не лезть в авантюры. Понимаю, смотрят многие дуроящик где им пихают идеи типа вражды с Украиной, дабы отвлечь от того, что их свое правительство очередной раз планирует облапошить и в стране кризис, поэтому ищут внешнего врага, чтобы дурачков отвлечь от реальности.

так значет президент Украины солидарности Грузинам в августе не выражал, выходу русского флота припятствовать непытался?

От	Harkonnen
К	АМ (21.02.2009 00:54:15)
Дата	21.02.2009 00:56:47

Недружественных заявлений было много с обоих сторон (+)

Я лично последывательный противник оранжевого правительства. Так переизбирать нужно.

От	Siberiаn
К	Harkonnen (21.02.2009 00:56:47)
Дата	21.02.2009 11:31:45

Я вас больше скажу

>Я лично последывательный противник оранжевого правительства. Так переизбирать нужно.

А я последовательный противник нашего - голубого - правительства. Тоже считаю что его надо переизбрать. но во всех случаях вектор должен быть на объединение. НЕ НА ПРИСОЕДИНЕНИЕ а на объединение, поймите. Нынешнее русиянское правительство смешно но ещё более смешны внутриукраинские политические дрязги - они уже на уровне фарса.
Нашим народам надо объединиться, а нашим правительствам - дать по башке.

Siberian

От	А.Б.
К	Siberiаn (21.02.2009 11:31:45)
Дата	21.02.2009 11:43:56

Re: Проблема сложна.

Прежде объединения - надо понять "чего хотим". Не вообще - а несколько конкретнее (просто общеблагие пожелания не дают фундамента для действий).

От	АМ
К	Harkonnen (21.02.2009 00:56:47)
Дата	21.02.2009 01:05:04

Ре: Недружественных заявлений...

>Я лично последывательный противник оранжевого правительства. Так переизбирать нужно.

да с обоих сторон, но высказывания отделных политиков это одно, действие выбранного президента-> главы государства и темболее во время войны это качественно другой уровень. К сожаления "ящик" неврёт, "оранжевые" у власти и они проводят украинскую политику по отношению к России таким образом что она заслуживает характеристики "враждебной". Возможно если на выборах победят другии силы это изменется но до тех пор имеем то что есть.

От	Alex Lee
К	Konsnantin175 (21.02.2009 00:23:05)
Дата	21.02.2009 00:47:18

Вы не свободный, Вы - вольный. :) (-)

От	Alex Lee
К	Konsnantin175 (21.02.2009 00:23:05)
Дата	21.02.2009 00:39:25

РФ+Крым+несколько украинских областей = восстановленная великая страна ?

Войны никого не делают великим (С) Йода, Звездный войны.

От	DmitryO
К	Alex Lee (21.02.2009 00:39:25)
Дата	21.02.2009 12:41:05

Бжезинский так считает

Ему видней

От	Konsnantin175
К	Alex Lee (21.02.2009 00:39:25)
Дата	21.02.2009 00:52:58

Re: РФ+Крым+несколько украинских...

Искусство возможного и здравый смысл. Прибалтику невозможно, а значит и не нужно. Часть Украины возможно, так чего ж её терять? Свято место пусто не бывает. Зачем дарить это место другим странам? Население оболванивается в ненависти к России. Вопрос о НАТО с повестки не снят. А вопрос нейтралитета на повестку никто и не ставил. Зачем выпестовать у себя на границах пушечное мясо для, например, США? Лучше вернуть часть Украины в лоно Руси.

От	Alex Lee
К	Konsnantin175 (21.02.2009 00:52:58)
Дата	21.02.2009 01:22:26

Вернуть часть Украины в лоно Руси - это самоцель ? Дальше что ?

Чего не хватает нынешней РФ и чего ей станет хватать при присоединении части Украины чтобы добиться величия ?

От	Игорь Кулаков
К	Alex Lee (21.02.2009 01:22:26)
Дата	21.02.2009 08:05:37

Re: Вернуть часть...

Dark Side forever!

неужели Вы не понимате, что все очень просто. Вернуть Крым, восточные области в состав России нужно потому, что нынешняя власть на Украине - марионетки дяди Семы, последовательно гадящие России и стравливающие русских и украинцев (м.п.: Бжезинский, помните такого уроженца Львова?). Вопрос о Крыме и т.д. скорее всего, даже бы и не поднимался, если бы рулевые в Киеве проводили хотя-бы политику доброжелательного нейтралитета по отношению к РФ и своему русскоязычному населению...

От	Konsnantin175
К	Alex Lee (21.02.2009 01:22:26)
Дата	21.02.2009 01:32:49

Re: Вернуть часть...

>Чего не хватает нынешней РФ и чего ей станет хватать при присоединении части Украины чтобы добиться величия?

Величие не самоцель. Промышленность, сырьё, люди.

От	madoper
К	Konsnantin175 (21.02.2009 01:32:49)
Дата	21.02.2009 08:19:43

Re: Вернуть часть...

Здрасте!
>>Чего не хватает нынешней РФ и чего ей станет хватать при присоединении части Украины чтобы добиться величия?
>
>Величие не самоцель. Промышленность, сырьё, люди.
И тем не менее, патриотический подъем по факту никто не отменял.
Regards, madoper

От	Konsnantin175
К	madoper (21.02.2009 08:19:43)
Дата	21.02.2009 10:10:59

Re: Вернуть часть...

>И тем не менее, патриотический подъем по факту никто не отменял.

Конечно, не отменял. Подъём за освобождение Крыма в России будет куда как значительнее, чем подъем в Украине по обороне Крыма. На украинской стороне подъём будет у некоторых дурачков-студентов и в мелких националистических партиях. В аэромобильной бригаде подъёма не будет. Там сейчас введена должность истопника. Электричество закончилось. Перешли на дрова. Кинут их в Крым - разбегутся сразу же.
Менталитет сложился после 1991 разным. Россия из войн не вылазит. Менталитет боевой. Украинцы жили все эти годы как хомячки. Не толстые, но боевые качества исчезли.

От	АМ
К	Alex Lee (21.02.2009 00:39:25)
Дата	21.02.2009 00:42:41

Ре: РФ+Крым+несколько украинских...

РФ+Украину+Беларусия пре адекватной политике вполне

От	Alex Lee
К	АМ (21.02.2009 00:42:41)
Дата	21.02.2009 01:19:38

Большая - не значит "великая". (-)

От	АМ
К	Alex Lee (21.02.2009 01:19:38)
Дата	21.02.2009 01:55:15

Ре: Большая -...

это одно из главных условий

От	madoper
К	АМ (21.02.2009 01:55:15)
Дата	21.02.2009 08:21:57

От Кареи до (-)

От	madoper
К	madoper (21.02.2009 08:21:57)
Дата	21.02.2009 08:22:58

Re: От Кареи...

Здрасте!
тьфу.
От Кореи до Карелии.
Regards, madoper

От	Bober
К	АМ (21.02.2009 01:55:15)
Дата	21.02.2009 02:00:51

Ре: Большая -...

>это одно из главных условий
Опаньки а размер то таки имеет значение!!!

От	Д.И.У.
К	Harkonnen (20.02.2009 23:50:33)
Дата	20.02.2009 23:57:09

Re: Почему каждая...

>>Вот сижу я в тепле при свете сытый уставший после работы (и завтра тудаже) русскоязычный украинец и удивляюсь какого хрена меня ктото хочет освобождать? И от кого?
>
>Я вот тоже удивляюсь, а еще больше удивляюсь, что некоторые "освободители" думают, что их тут с цветами встретят :-) Это из за телеящика все.

Если задача поставлена, надо выполнять. Несознательные элементы, которые не встретят цветами - выявить, обезвредить и либо низвести до демократической оппозиции, либо отселить в Киев.

От	Konsnantin175
К	Д.И.У. (20.02.2009 23:57:09)
Дата	21.02.2009 00:30:51

Re: Почему каждая...

>либо отселить в Киев
Киев вполне пророссийский город. Канадские украинцы были очень разочарованы, когда не услышали на улицах Киева украинского языка. Они думали, что уже всё, что тут уже Украина. Аж тут ещё Россия. У меня там друзей много среди технической интеллигенции, врачей и бизнесменов. Они резко отличаются от той части украинской гуманитарной интеллигенции, которая ходит в вышиванках. Человек рассчитывал плитки для "Бурана", прочность спутниковых оболочек, а ему сейчас про голодомор впаривают. Не хотят они самостийщины и всё тут. Тем более, что самостийщина приняла такие уродливые формы.

От	Konsnantin175
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 23:17:48

Информационная война

Её тоже следует рассмотреть. И для Запада, и для Украины. На Украине российские каналы сразу вырубят. Сейчас остались 1-й международный и НТВ-мир. Радио уже нет, только ФМ. И будет картинка об агрессии злобных москалей, а не об освободительном походе.

От	Одессит
К	Konsnantin175 (20.02.2009 23:17:48)
Дата	20.02.2009 23:31:34

Да Вы что?!

Добрый день
>Сейчас остались 1-й международный и НТВ-мир.

У меня не менее 15 российских каналов у нормального кабельного оператора. Где Вы остальные потеряли?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Konsnantin175
К	Одессит (20.02.2009 23:31:34)
Дата	20.02.2009 23:41:56

У вас - магдебургское право

>У меня не менее 15 российских каналов у нормального кабельного оператора. Где Вы остальные потеряли?

Ах, Одесса... Жемчужина у моря!
Так ведь отключили же. И общие, типа ТВЦ, РТР, и документальные, типа 365 дней, 24Док... Как шум пошёл, что они каких-то норм не выполняют, так и отключили.
Одесса - получит магдебургское право, после воссоединения с Россией (если до сих пор не имеет). Приднестровье будет включено в Одесскую область РФ. Всё это будет объявлено свободной экономической зоной, и выйдет из кризиса раньше всех.

От	Одессит
К	Konsnantin175 (20.02.2009 23:41:56)
Дата	21.02.2009 00:22:12

Re: У вас...

Добрый день

>Так ведь отключили же. И общие, типа ТВЦ, РТР, и документальные, типа 365 дней, 24Док... Как шум пошёл, что они каких-то норм не выполняют, так и отключили.

В каком городе, интересно?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Абельман-Покровский
К	Konsnantin175 (20.02.2009 23:41:56)
Дата	20.02.2009 23:50:03

Именно. Порто-франко...

... беспошлинная торговля с Турцией невзирая на русско-турецкую войну, с Украиной невзирая на русско-украинскую войну, с Бабуинией невзирая на русско-бабуинскую войну!
Соглашайтесь, Одессит, соглашайтесь! Кто вам ещё такое предложит!

От	Сергей Зыков
К	Абельман-Покровский (20.02.2009 23:50:03)
Дата	21.02.2009 02:22:48

Re: Именно. Порто-франко...

>... беспошлинная торговля с Турцией невзирая на русско-турецкую войну, с Украиной невзирая на русско-украинскую войну, с Бабуинией невзирая на русско-бабуинскую войну!
>Соглашайтесь, Одессит, соглашайтесь! Кто вам ещё такое предложит!

так он не согласится. Вы забыли пообещать лично ему жёлтые штаны начальника разведки-и-контрразведки независимого "Одесского края" :)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	Konsnantin175
К	Абельман-Покровский (20.02.2009 23:50:03)
Дата	21.02.2009 00:37:35

Re: Именно. Порто-франко...

>Соглашайтесь, Одессит, соглашайтесь! Кто вам ещё такое предложит!
Да что ж тут и думать-то? Украина - унитарная держава, и Одессе тут ничего не светит. Россия - федеративное. Тут торг очень даже уместен. Особенно, если учесть, что Одесса всё-таки не средне-типичный город, а одесситы - не средне-типичные люди.
Соглашайтесь! Потому что Россия, чтоб привлечь татар, пообещает и им свободу торговли с Турцией.

От	Bober
К	Konsnantin175 (21.02.2009 00:37:35)
Дата	21.02.2009 01:58:20

Re: Именно. Порто-франко...

>>Соглашайтесь, Одессит, соглашайтесь! Кто вам ещё такое предложит!
>Да что ж тут и думать-то? Украина - унитарная держава, и Одессе тут ничего не светит. Россия - федеративное. Тут торг очень даже уместен. Особенно, если учесть, что Одесса всё-таки не средне-типичный город, а одесситы - не средне-типичные люди.
>Соглашайтесь! Потому что Россия, чтоб привлечь татар, пообещает и им свободу торговли с Турцией.
Простите а не подскажете прецендент когда Россия свои обещания выполнила?)))

От	МакМак
К	Bober (21.02.2009 01:58:20)
Дата	21.02.2009 02:15:45

Re: Именно. Порто-франко...

>Простите а не подскажете прецендент когда Россия свои обещания выполнила?)))
Простите, а кто и когда полностью выполнял свои политические обещания? Раз ветка про Украйну, вспомним первые слова победивших здесь на последних выборах - зачем вы вспоминаете о предвыборных обещаниях? ведь выборы уже прошли!

От	Konsnantin175
К	Bober (21.02.2009 01:58:20)
Дата	21.02.2009 02:13:29

Re: Именно. Порто-франко...

>Простите а не подскажете прецендент когда Россия свои обещания выполнила?)))

Пообещала США на Японию напасть, и выполнила.

От	Одессит
К	Абельман-Покровский (20.02.2009 23:50:03)
Дата	21.02.2009 00:24:05

Re: Именно. Порто-франко...

Добрый день
>... беспошлинная торговля с Турцией невзирая на русско-турецкую войну, с Украиной невзирая на русско-украинскую войну, с Бабуинией невзирая на русско-бабуинскую войну!
>Соглашайтесь, Одессит, соглашайтесь! Кто вам ещё такое предложит!

Пусть он мандат предъявит на право предоставления таких льгот и преференций сначала. А так... Участковому сдадим как мошенника.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Konsnantin175
К	Одессит (21.02.2009 00:24:05)
Дата	21.02.2009 01:03:03

Попались на порто-франко!

>Пусть он мандат предъявит на право предоставления таких льгот и преференций сначала.

Вижу, вы согласны. И это радует. Но требуете гарантий. И это справедливо.
Теперь всё зависит о России. Достаточно ли она умна, чтобы понять, что нужно пообещать гражданам Украины и её административным территориям, чтобы всё произошло без боя?

От	АМ
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 23:10:16

Ре: Пятничная альтернативка:...

>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
>1 вариант: ЕС и США не вмешиваются. Какие силы потребуются, чтобы "отжать" Крым и Восточную Украину? Что могут противопоставить украинские ВС?
>2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?

политику нелзя оставить в стороне посколку именно политика распределяет наряд сил сторон

От	Konsnantin175
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 23:04:49

Коридоры для дезертиров

Начинать нужно с Крыма, а далее никуда не идти. Оно далее само развалится. Но нужно будет пробить и удерживать специальные коридоры на рос-укр. и бел.-укр. границах для того, чтобы украиские солдаты и мобилизованные мужики, смогли тикать от войны и от призыва в специальные лагеря для дезертиров в лесах Брянщины.

От	Nachtwolf
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 22:55:19

А ведь без политики не обойтись.

Как быть с гарантиями территориальной целостности, которую Украина получила взамен отказа от ЯО? Кстати, в том числе от России (ну, это допустим лирика), но что гораздо важнее - от США. Заметьте, это не устный трындёж какого-нибудь госчиновника второго ранга, а официальное обязательство, от которого не отмахнёшься. И реакция на то, что Россия вот так вот запросто подтёрла задницу американскими обязательствами, будет обязательно. Поэтому все рассмотрения гиппосфер следует начинать с вопроса - где американская армия и чем она занимается ? Если она в этот момент случайно будет занята в Третьей мировой, можно рассматривать и следующие пункты вашей альтернативки.

От	Konsnantin175
К	Nachtwolf (20.02.2009 22:55:19)
Дата	20.02.2009 23:30:09

РФ должна помочь США не потерять лицо

>Как быть с гарантиями

Тут, увы, никак. Все гарантии нарушаются и все миры рушатся. Тут главное, для России, оказать помощь США и Европе, чтоб они не выглядели дураками. То есть, Россия должна показать, что "мы не собирались, но украинский народ нас сам попросил". И не идти дальше Крыма. По более серьезному варианту - не идти дальше Днепра. По самому серьезному - не идти дальше границ 1939 года.
Можно ляпнуть вслух (поручить Жириновскому) что-нибудь об отмене пакта Молотова-Рибентропа, что сразу же посеет смуту в рядах союзников Украины Польши и Литвы, и в рядах членов НАТО (Германия, Румыния).

От	Абельман-Покровский
К	Nachtwolf (20.02.2009 22:55:19)
Дата	20.02.2009 23:06:21

Ссылочкой не порадуете?

> а официальное обязательство, от которого не отмахнёшься.

Вот на это?

От	Nachtwolf
К	Абельман-Покровский (20.02.2009 23:06:21)
Дата	20.02.2009 23:25:02

Без проблем. Вроде бы и времени не много прошло, а всё настолько забылось?

http://www.lawmix.ru/abro.php?id=7981

От	Абельман-Покровский
К	Nachtwolf (20.02.2009 23:25:02)
Дата	20.02.2009 23:35:47

Спасибо.

> http://www.lawmix.ru/abro.php?id=7981

В сухом остатке -
...мы напишем в ~~Спортлото~~ Совет Безопасности...

Я думал, чего пропустил...

От	Nachtwolf
К	Абельман-Покровский (20.02.2009 23:35:47)
Дата	21.02.2009 00:42:08

Приблизительно таких же гарантий Антанты Польше, хватило чтобы запустить ВМВ (-)

От	Абельман-Покровский
К	Nachtwolf (21.02.2009 00:42:08)
Дата	21.02.2009 00:44:40

А Чехословакии не хватило. (-)

От	Nachtwolf
К	Абельман-Покровский (21.02.2009 00:44:40)
Дата	21.02.2009 01:00:40

Ну да, можно надеяться на это. Вот только не хотелось бы проверять.

На самом деле, военный вопрос второстепенен и если будет решен политический, то и впрямь получится чехословацкий сценарий. Но что Россия может такого США посулить, чтобы те согласились с ликвидацией практически всех плодов своей победы в Холодной войне, я даже не могу представить.

От	Игорь Кулаков
К	Nachtwolf (21.02.2009 01:00:40)
Дата	21.02.2009 08:14:16

Re: Ну да,...

Dark Side forever!

(с невинной улыбкой) возможность продолжать рулить в пределах своей территории, а не сгореть в атомном пожаре?

От	Konsnantin175
К	Nachtwolf (21.02.2009 01:00:40)
Дата	21.02.2009 01:36:49

Re: Ну да,...

> Но что Россия может такого США посулить, чтобы те согласились с ликвидацией практически всех плодов своей победы в Холодной войне

Почему всех плодов? Прибалтика и Польша у них остаются. И бывшая соцЕвропа. Посулить можно Западную Украину.

От	Nachtwolf
К	Konsnantin175 (21.02.2009 01:36:49)
Дата	21.02.2009 02:35:33

Re: Ну да,...

>Почему всех плодов? Прибалтика и Польша у них остаются. И бывшая соцЕвропа. Посулить можно Западную Украину.

Номинально, но фактически их существование в качестве независимых государств будет зависеть исключительно от желания России - т.е. полная аналогия 39-40гг. И в Вильнюсах-Варшавах тоже сразу уловят тред - если из-за Украины, большие дяди не стали ссорится, а просто сделали вид что не нашли её карте, то ради Прибалтики они уж точно пальцем не пошевельнут.
Вот только есть одна проблема - в США тоже превосходно это осознают и просто в виде любезности "другу Диме" на такой шаг не пойдут, а взять их за горло у России нечем.

От	Konsnantin175
К	Nachtwolf (21.02.2009 02:35:33)
Дата	21.02.2009 03:10:11

Re: Ну да,...

>Номинально, но фактически их существование в качестве независимых государств будет зависеть исключительно от желания России...
И в Вильнюсах-Варшавах тоже сразу уловят тред... Вот только есть одна проблема - в США тоже превосходно это осознают...

По-моему, у России есть осознание того на что нет смысла замахиваться: Прибалтика и Западная Украина. О Польше и не говорю. США тоже осознают эту предельность России. Исходя из этого я думаю, что Крым и, может, восток Украины США и НАТО сдадут России без особых проблем. То есть, войны не будет.
Дальнейшее "переустройство" Европы возможно для России только совместно с Германией. Но это может быть только укрепление позиций для России, так как западная Украина и Прибалтика ей действительно не нужны. Германия, теоретически, не отказалась бы вернуть себе что-то от Польши и от Литвы (их куски Восточной Пруссии). Для России было бы достаточно, чтобы такая теоретическая угроза от Германии исходила. Российско-германская тень над Европой была бы полезна Европе, чтоб дядя Сэм не кинул её на завоевание Сибири.

От	И. Кошкин
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 21:43:46

Хохлосрач, так хохлосрач.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...следует помнить, что еще со времен Василия II весьма существенной силой Московского княжества в войнах с Литвой были татары. С татарами сейчас напряженно, они мирнЫе, пилят себе бензин и готовятся отмечать двухтысячелетие Казани. Тем не менее, у нас есть мощный источник ресурса "своих поганых" - это Кавказ. Если обязать Рамзана выставить сто тыщ джигитов - он с радостью согласится. Из них надлежит сформировать загон и пустить его вперед московского войска. Обходя по южным степям, они должны обойти Киев и вторгнуться на Львовщину, сжигая, насилуя и раскуривая.

Тем временем, московское войско войдет в Малороссию с Кубани и через белгородчину. Напуганное слухами о ~~татарах~~ чеченах, население будет падать в ноги, целовать копыто и присягать Белому Царю. Так, относительно малой кровью, мы вернем себе исконные русские земли, а Ивано-Франковск и прочее заберут себе австрияки и угры.

И. Кошкин

От	coast70
К	И. Кошкин (20.02.2009 21:43:46)
Дата	21.02.2009 13:23:32

Re: Хохлосрач, так...

Я вас посылаю!

>...следует помнить, что еще со времен Василия II весьма существенной силой Московского княжества в войнах с Литвой были татары. С татарами сейчас напряженно, они мирнЫе, пилят себе бензин и готовятся отмечать двухтысячелетие Казани. Тем не менее, у нас есть мощный источник ресурса "своих поганых" - это Кавказ. Если обязать Рамзана выставить сто тыщ джигитов - он с радостью согласится. Из них надлежит сформировать загон и пустить его вперед московского войска. Обходя по южным степям, они должны обойти Киев и вторгнуться на Львовщину, сжигая, насилуя и раскуривая.
И не стыдно такое морочить?!! Ты хоть понимаешь тварь что такое война?!! Читая твои грёбаные речи скоро стану сам антирусским!
>Тем временем, московское войско войдет в Малороссию с Кубани и через белгородчину. Напуганное слухами о ~~татарах~~ чеченах, население будет падать в ноги, целовать копыто и присягать Белому Царю. Так, относительно малой кровью, мы вернем себе исконные русские земли, а Ивано-Франковск и прочее заберут себе австрияки и угры.
Ясно, засиделся ты на стуле, весь мозг в жопу ушёл...
>И. Кошкин

От	madoper
К	И. Кошкин (20.02.2009 21:43:46)
Дата	21.02.2009 08:30:42

Зачот (-)

От	Captain Africa
К	И. Кошкин (20.02.2009 21:43:46)
Дата	20.02.2009 23:37:00

Все это хорошо, но...

> Если обязать Рамзана выставить сто тыщ джигитов - он с радостью согласится. Из них надлежит сформировать загон и пустить его вперед московского войска. Обходя по южным степям, они должны обойти Киев и вторгнуться на Львовщину, сжигая, насилуя и раскуривая.

...куда потом девать этих джигитов? Из них нельзя достать батарейку и положить их на склад штабелями, увы.

От	PK
К	Captain Africa (20.02.2009 23:37:00)
Дата	21.02.2009 00:34:30

Ну сейчас же джЫгиты существуют? на стенд-байном режиме...

>...куда потом девать этих джигитов? Из них нельзя достать батарейку и положить их на склад штабелями, увы.
а пусть идут куда хотят. Восточная европа большая, не жалко.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	И. Кошкин
К	Captain Africa (20.02.2009 23:37:00)
Дата	21.02.2009 00:24:43

Отправить их в Крым. Чеченцы с азерами не дружат. Или пустить на Болгарию...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...там недалеко, предварительно объявив дезертирами. Вообще, сто тыщ джигитов-дезертиров всю Восточную европу пройдут. Да и не только Европу

И. Кошкин

От	АМ
К	И. Кошкин (20.02.2009 21:43:46)
Дата	20.02.2009 23:13:40

Ре: Хохлосрач, так...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...следует помнить, что еще со времен Василия ИИ весьма существенной силой Московского княжества в войнах с Литвой были татары. С татарами сейчас напряженно, они мирнЫе, пилят себе бензин и готовятся отмечать двухтысячелетие Казани. Тем не менее, у нас есть мощный источник ресурса "своих поганых" - это Кавказ. Если обязать Рамзана выставить сто тыщ джигитов - он с радостью согласится. Из них надлежит сформировать загон и пустить его вперед московского войска. Обходя по южным степям, они должны обойти Киев и вторгнуться на Львовщину, сжигая, насилуя и раскуривая.

ещё год кризиса и возможная алтернатива 100000 джигитам былибы 100000 миллионов баксов на восток и 100000 миллионов баксов на запад, бабло должно победить зло!

От	Konsnantin175
К	И. Кошкин (20.02.2009 21:43:46)
Дата	20.02.2009 23:00:00

Операция "Референдум"

Почему непременно, х...ср..ч?
Тут в ветке кто-то написал, что деды в гробах перевернутся, что, мол, как это, на славян войной идти?..
Не перевернутся. Наши деды мочили и СС "Галичину", и РОА и прочих "братьев"-славян. Дело привычное. Почему бы демократическим славянам не мочить славян-фашистов?
Да и украинцы - они вовсе не хотят быть самостийно-галицкими, и с удовольствием скинут с себя ярмо галичан. Эти украинцы частью за полное воссоединение с Россией, частью за самостоятельную нейтральную Украину без бандеровщины.

>...следует помнить, что еще со времен Василия II весьма существенной силой Московского княжества в войнах с Литвой были татары.

А вот это главный вопрос. Начинать нужно с Крыма. А в Крыму - с татар, пообещав им автономную республику, в которую не будут входить Севастополь, Артек и Керчь. Надо самых уважаемых бояр к татарам слать. Турцию подговорить, чтоб татар уговорила, и чтоб на пару дней задержала американский флот по ту сторону проливов.
Только операцию надо провести в три дня, а не в три месяца. Суть операции - проведенние в Крыму референдума по-поводу отделения от бандеровской Украины. Это сразу же легализирует последующие боевые действия, а может сделает их невозможными. Потому что если абсолютное большинство крымчан выступит за отделение, то это морально нейтрализует мелкие силы западенцев, котрые считают Крым украинским. Да и заранее нужно позаботиться о международных наблюдателях на референдуме.
Товарищ, основатель ветки, написал: "только без политики". Без политики получается Чечня, а с политикой можно брать Крым без стрельбы. Далее пойдёт лавинообразное отделение восточных областей от бандеровской Украины. Но всё это нужно делать при Ющенко. То есть уже в этом году. А то станет президентом Янукович, так неудобно будет Крым отделять...
Сегодня по Украине объявили, что Нафтогаз не имеет денег для рассчета с Газпромом. Козырные карты идут в руки России!..

От	Игорь Кулаков
К	Konsnantin175 (20.02.2009 23:00:00)
Дата	21.02.2009 08:18:56

Re: Операция "Референдум"

Dark Side forever!
>Тут в ветке кто-то написал, что деды в гробах перевернутся, что, мол, как это, на славян войной идти?..
>Не перевернутся. Наши деды мочили и СС "Галичину", и РОА и прочих "братьев"-славян. Дело привычное. Почему бы демократическим славянам не мочить славян-фашистов?

+1 !

От	Alex Lee
К	Konsnantin175 (20.02.2009 23:00:00)
Дата	21.02.2009 00:26:51

А что мешает сбросить "ярмо" путем выборов иных ВР и президента ? :) (-)

От	Konsnantin175
К	Alex Lee (21.02.2009 00:26:51)
Дата	21.02.2009 01:23:11

Re: А что...

Народ мешает. Уж больно он полярен. И любая власть поэтому будет не эффективной. Нужно рассечь народ и страну на два государства. Тогда, в каждом из них власть будет эффективной. Но в этом случае, у востока Украины не будет смысла иметь свою державу. Эффективнее будет влиться в Россию в качестве обычных областей.
Если честно, то я даже не понимаю, что потеряет Восточная Украина воссоединившись с Россией? Мову? Её и так нет. Мазепу, Петлюру и Бандеру? Они и так чужие организмы на теле Украины. Будут ли в составе России взрываться шахты? Будут. Но они и в Украине взрываться будут. А плюсы есть? Плюсы есть: промышленность оживится, Днепр опять ракеты будет делать, Николаев - авианосцы. Народ будет жить несколько богаче. Но не как в Германии. Но и при самостийности мы никогда не будем ни немцами, ни японцами.

От	Alex Lee
К	Konsnantin175 (21.02.2009 01:23:11)
Дата	21.02.2009 01:31:16

Другого народа у меня для Вас нет (С)

>Днепр опять ракеты будет делать, Николаев - авианосцы

Кому делать ? Кто заказчик ? Почему не заказывает сейчас - оно ему не надо, денег нет или оно надо, но ему делает кто-то другой ? Кто ?

>Народ будет жить несколько богаче

Предлагаете продать независимость за колбасу ? :)
Может лучше присоедениться к Польше ? Народ будет жить еще несколько богаче.

От	Konsnantin175
К	Alex Lee (21.02.2009 01:31:16)
Дата	21.02.2009 01:53:15

Re: Другого народа...

>>Днепр опять ракеты будет делать, Николаев - авианосцы
>
>Кому делать ? Кто заказчик ? Почему не заказывает сейчас?
В составе России и заказывать будет Россия. А зачем ей сейчас кормить иностранных рабочих и инженеров (кризис не учитываем)?

>>Народ будет жить несколько богаче
>Предлагаете продать независимость за колбасу ? :)

За что купил, за то и продаю. Вспомните историю украинской независимости. Сперва была революция под лозунгом: "Хто зъив мое мъясо?". Затем вспомните руховские листовки: "Украина занимает первое-второе место по нефти, газу, металлу, мясу, хлебу. Но живёт плохо, потому как всё это Москва у нас отбирает. Отделимся - так будет и у нас колбаса по 2.20, как в Москве". Самостийность была куплена обещаниями именно колбасы, а не некой национальной украинской идеей, которая до сих пор так и не появилась. Продали Союз за колбасу, продадим и Украину. Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Зачем тикать в Португалию, если и в Украине можно жить богаче, лишь воссоединившись с Россией.

>Может лучше присоедениться к Польше ? Народ будет жить еще несколько богаче.

Ну так так и будет с Западной Украиной. Карточки поляка не зря Польша удумала. Но там католики. Нам сподручнее с православной РФ.

От	Azinox
К	Konsnantin175 (21.02.2009 01:53:15)
Дата	21.02.2009 08:40:06

Re: Другого народа...

Здравствуйте.

>>>Днепр опять ракеты будет делать, Николаев - авианосцы
>>
>>Кому делать ? Кто заказчик ? Почему не заказывает сейчас?
>В составе России и заказывать будет Россия. А зачем ей сейчас кормить иностранных рабочих и инженеров (кризис не учитываем)?

Каких именно рабочих и инженеров сейчас кормит Россия, заказывая за рубежом авианосцы ?

С уважением.

От	Konsnantin175
К	Azinox (21.02.2009 08:40:06)
Дата	21.02.2009 10:15:44

Re: Другого народа...

>Каких именно рабочих и инженеров сейчас кормит Россия, заказывая за рубежом авианосцы ?

А где она заказывает? Во Франции? Если что и заказала (не слышал), так тем более России нужен Юг России (Николаев, Одесса, Крым), что строить у себя и для себя (и для Индии, м.б. и Китая).

От	Harkonnen
К	Konsnantin175 (21.02.2009 01:53:15)
Дата	21.02.2009 02:01:22

Re: Другого народа...

>>>Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Зачем тикать в Португалию, если и в Украине можно жить богаче, лишь воссоединившись с Россией.

Это вы ято намекаете, что в России как - то заметно лучше и богаче жить?

От	Konsnantin175
К	Harkonnen (21.02.2009 02:01:22)
Дата	21.02.2009 02:22:42

Re: Другого народа...

>Это вы намекаете, что в России как - то заметно лучше и богаче жить?

Два сапога - пара. Вместе будет лучше. В России сейчас ненамного лучше. Но "Вступим в НАТО - будеми жить богато! - явная чушь.

От	Harkonnen
К	Konsnantin175 (21.02.2009 01:23:11)
Дата	21.02.2009 01:31:07

Re: А что...

>Если честно, то я даже не понимаю, что потеряет Восточная Украина воссоединившись с Россией? Мову? Её и так нет.

Нет, не потеряет, но что важнее и не найдет (в том числе и вам подобных сограждан) :-)

От	smertch
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 21:31:50

Re: "Нет, найдем же, блин, куда вести войска..."(с)

От	Юрий А.
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 21:19:22

д`Артаньян: Мы едим в Англию! Портос: А почему не в Индию? (с)

>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
>1 вариант: ЕС и США не вмешиваются. Какие силы потребуются, чтобы "отжать" Крым и Восточную Украину? Что могут противопоставить украинские ВС?
>2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?

Если уж накушались достаточно мухоморов, чтоб начать войну с Украиной, то почему бы не добавить травки и не повысить статус войны? Кидаем ядрен-батон на Львов, и обещаем повторить такой же, но на Киев... Потом под шумок забираем Крым и с умилением слушаем возмущенные крики про злобных москалей.

ЗЫ. Попутно осваиваем Луну, и строем на ней ракетные базы, для обеспечения Мира во всем Мире.
ЗЗЫ. Невмешательство НАТО обеспечиваем путем скупки всей военной промышленности США (спонсор операции Роман Абрамович).

А вообще, пусть эту тему всерьез обсуждают всякие лишенцы из нациков, типа УПА-УНСО.

От	Toobeekomi
К	Юрий А. (20.02.2009 21:19:22)
Дата	21.02.2009 01:54:27

Ну, Вы и юморист :-)) Пишите чаще, пожалуйста :-)) (-)

От	Юрий А.
К	Toobeekomi (21.02.2009 01:54:27)
Дата	21.02.2009 11:12:25

Где Вы тут юмор то увидели?

Над чем, по-вашему, смеяться то надо было?

От	Toobeekomi
К	Юрий А. (21.02.2009 11:12:25)
Дата	21.02.2009 12:07:52

Да я в хорошем смысле. про мухоморы, травку, ядрён-батон и тд.

Завидую Вам белой завистью, что Вы так складно свои мысли выражть можете и с юмором.
С уважением

От	smertch
К	Юрий А. (20.02.2009 21:19:22)
Дата	20.02.2009 21:37:45

Re: Если можно, Львов пожалейте! А то россиянам ездить в

эрзац-заграницы после таких проделок некуда будет...

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)

От	avalon
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 21:15:50

Re: Пятничная альтернативка:...

Предлагаю в том же бодром темпе рассмотреть перспективы войны с Монголией и Японией, возврата Аляски и Финляндии, аннексии Новой Зеландии и установления дружественного режима в Гренландии. Особенно перспективными мне кажется Гренландия и Аляска - если без политики, экономики и "крыши". Потому что контроль над ней дает больше оснований претендовать на шельф Северного Ледовитого, потом останется только аннексировать Канаду и Скандинавию, но первое вообще не вопрос, а второе как раз удобно делать с территории Финляндии, а у США ледоколов не хватит... кстати, Финляндия и Аляска будут встречать освободителей цветами, если цветы им закинуть заранее, потому что там в общем скучно, а танки - что не говори, разнообразие...

От	val462004
К	avalon (20.02.2009 21:15:50)
Дата	20.02.2009 21:54:04

Re: Пятничная альтернативка:...

>Предлагаю в том же бодром темпе рассмотреть перспективы войны с Монголией и Японией, возврата Аляски и Финляндии, аннексии Новой Зеландии и установления дружественного режима в Гренландии. Особенно перспективными мне кажется Гренландия и Аляска - если без политики, экономики и "крыши". Потому что контроль над ней дает больше оснований претендовать на шельф Северного Ледовитого, потом останется только аннексировать Канаду и Скандинавию, но первое вообще не вопрос, а второе как раз удобно делать с территории Финляндии, а у США ледоколов не хватит... кстати, Финляндия и Аляска будут встречать освободителей цветами, если цветы им закинуть заранее, потому что там в общем скучно, а танки - что не говори, разнообразие...

Естественно, все крымчане, кроме татар, да и то не всех встанут на защиту Крыма от москалей!

От	avalon
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 21:15:40

Re: Пятничная альтернативка:...

Предлагаю в том же бодром темпе рассмотреть перспективы войны с Монголией и Японией, возврата Аляски и Финляндии, аннексии Новой Зеландии и установления дружественного режима в Гренландии. Особенно перспективными мне кажется Гренландия и Аляска - если без политики, экономики и "крыши". Потому что контроль над ней дает большен оснований претендовать на шельф Северного Ледовитого, потом останется только аннексировать Канаду и Скандинавию, но первое вообще не вопрос, а второе как раз удобно делать с территории Финляндии, а у США ледоколов не хватит... кстати, Финляндия и Аляска будут встречать освободителей цветами, если цветы им закинуть заранее, потому что там в общем скучно, а танки - что не говори, разнообразие...

От	kashalot
К	avalon (20.02.2009 21:15:40)
Дата	20.02.2009 22:47:56

Re: Пятничная альтернативка:...

>Предлагаю в том же бодром темпе рассмотреть перспективы войны с Монголией и Японией, возврата Аляски и Финляндии, аннексии Новой Зеландии и установления дружественного режима в Гренландии. Особенно перспективными мне кажется Гренландия и Аляска - если без политики, экономики и "крыши". Потому что контроль над ней дает большен оснований претендовать на шельф Северного Ледовитого, потом останется только аннексировать Канаду и Скандинавию, но первое вообще не вопрос, а второе как раз удобно делать с территории Финляндии, а у США ледоколов не хватит... кстати, Финляндия и Аляска будут встречать освободителей цветами, если цветы им закинуть заранее, потому что там в общем скучно, а танки - что не говори, разнообразие...

Уважаемый, альтернативы на то и существуют, чтобы их обсуждать. Ежели у Вас по поводу Украины - обеспечивавшей убийство наших граждан в Осетии - комплексы - не участвуйте.

От	Harkonnen
К	kashalot (20.02.2009 22:47:56)
Дата	21.02.2009 01:10:28

Re: Пятничная альтернативка:...

>Ежели у Вас по поводу Украины - обеспечивавшей убийство наших граждан в Осетии - комплексы - не участвуйте.

Вот недавно российский президент издал указ в котором запретил продавать российское оружие в грузию. Так что можно сказать российское оружие обеспечивало убийство ваших граждан в Осетии. Так что никаких комплексов.
А уж такие вещи как поставки энергоресурсов, закупка продукции грузинской и прочее, т.е. поддержка враждебного россии г-ва даже в ходе войны не обсуждается.

От	МакМак
К	Harkonnen (21.02.2009 01:10:28)
Дата	21.02.2009 02:04:29

Re: Пятничная альтернативка:...

>А уж такие вещи как поставки энергоресурсов, закупка продукции грузинской и прочее,
- позволяют оставить возможности и дают поводы для восстановления и нормализации отношений с небезразличным тебе соседом.

От	Lans
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 20:46:03

Re: Пятничная альтернативка:...

Господа да вам ЛЕЧИТСЯ надо! :-(
Наши деды сейчас в гробу переворачиваются :-( Меньше смотрите зомбоящик, а то последние мозговые клетки отомрут.
Братья славяни едрена мать...

От	doctor64
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 18:12:21

Собственно, вопрос отлично рассмотрен еще в 2005 году

>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/936/936558.htm
С тех пор мало что изменилось.

От	СбитыйНадБалтикой
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 17:31:33

Тамошняя "бендеровщина" рассматривала такой вариант:

армию они врасчёт не берут вовсе - надёжными считают 4-5 бригад укомплектованых "западенцами", остальные в лучшем случае разбегуться,а в худшем поддержат "кацапо-московскую" агрессию... упор и надежду возлагают на подготовленых "партизан" из числа ОУН-УПА и прочих укронациских группировок. Повторяю это взгляд с "их" стороны, причём Крым они считают практически потеряным в такой ситуации.
С Уважением

От	Forger
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 17:29:31

Вообще "геи-националисты" (с) уже проиграли это дело

Надо поискать - какой-то укрвоенфорум. Один из вопросов, в который они уперлись - участвует ли БД Белоруссия, или разрешит ли Белоруссия использовать свою территорию для наших ВС.
Вообще думается, что надо рассматривать лишь операцию по отделению Крыма. Если еще и Востояная Украина и взятие Киева - это уже достаточно масштабное мероприятие с привлечением всеех сил Западного направления, естессно включая МВО и ЛВО, и с привлечением Приволжско-Уральского ВО и СибВО. Возможна и мобилизация. При всем теплом отношении населения В-Украины надо понимать, что битва за Восточную Украину, есть битва за нынешнюю украинскую государственность. Западная Украина будет чем-то вроде Словении или Боснии, ни промышленности, ни денег, - одни горы, леса и песни. Ющ это понимает и будет биться до последнего.
А вот оккупация Крыма , вполне возможна и не займет много времени. Силами ВДВ. Условно говоря , группы 7 ВДД берут посадочным способом Симферополь, перерезая крымские коммуникации и двигаются к перекопу, 76 ВДВ высаживается в Симферополе и др. аэродромах и двигается на Севастополь навстречу силам ЧФ, оттягиваем заранее в Новороссийск БДК, садим на них морпехов из Тамани, с БФ и СФ, производим высадку в Керчи. Из сил гражданского флота формируем ДЕСО и пугаем противника высадкой в районе Одессы. Если подкормить заранее татар, пообещав им какую-нить Крымско-татарскую автономию в составе РФ, татары бодро ловят западенских вэвэшников в горах и "Беркут". В район Курска и Ростова перебрасываем силы МВО и СВО и намекаем противнику о возможном наступлении на Харьков, Донецк и Днепротпетровск, не давая возможности перебрасывать силы на Крымское направление.
Правда, в этот момент активизируется Грузия, которая изобразит из себя союзника и попытается открыть второй фронт. Хватит ли нам сил на два фронта - не знаю....

От	Фукинава
К	kashalot (20.02.2009 16:41:16)
Дата	20.02.2009 17:12:09

Re: Пятничная альтернативка:...

Приветствую Вас, уважаемый
>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
>1 вариант: ЕС и США не вмешиваются. Какие силы потребуются, чтобы "отжать" Крым и Восточную Украину? Что могут противопоставить украинские ВС?

Надо будет делать ставку на приграничное сражение с быстрым разгромом украинских ВС, иначе ниасилим. Соответственно необходим период напряженности с тем, чтобы украинцы собрали все, что возможно, на востоке украины, и в крыму. Почему, потому, что ниасилим более чем 3-хмесячную компанию. Сотответственно все подразделения более менее боеспособные: десант - как десантно-штурмовые части, усиленные танками и самоходной артиллерией, самые подготовленные мотопехотные и танковые части, морской десант в крыму и использование тактических вертолетных десантов. Фактичеки все части постоянной готовности, и кучу резервистов на второстепенных направлениях. Общая численность группировки не менее 500 000 человек.

>2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?

А тут полный атас, можно даже и не напрягаться.

С уважением, Фукинава.

От	Д.И.У.
К	Фукинава (20.02.2009 17:12:09)
Дата	20.02.2009 18:59:37

Re: Пятничная альтернативка:...

>>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
>>1 вариант: ЕС и США не вмешиваются. Какие силы потребуются, чтобы "отжать" Крым и Восточную Украину? Что могут противопоставить украинские ВС?
>
>Надо будет делать ставку на приграничное сражение с быстрым разгромом украинских ВС, иначе ниасилим. Соответственно необходим период напряженности с тем, чтобы украинцы собрали все, что возможно, на востоке украины, и в крыму. Почему, потому, что ниасилим более чем 3-хмесячную компанию. Сотответственно все подразделения более менее боеспособные: десант - как десантно-штурмовые части, усиленные танками и самоходной артиллерией, самые подготовленные мотопехотные и танковые части, морской десант в крыму и использование тактических вертолетных десантов. Фактичеки все части постоянной готовности, и кучу резервистов на второстепенных направлениях. Общая численность группировки не менее 500 000 человек.

Какие три месяца. Какие 500 000 человек. Вы что. Данное сражение будет поединком двух калек, но украиньская армия изувечена в намного большей степени (как бы ни надували щеки и наводили тень на ясный день её поборники). Три недели - и то чрезмерный пессимизм. Даже если для Украины будет какой-то угрожаемый период (который лучше не предоставлять), число реально боеспособных бригад, которые она сможет развернуть к востоку от Днепра, не превысит число пальцев на одной руке.
При хоть сколько-то вменяемом планировании (думаю, российский ГШ на него способен, кто бы что бы ни говорил) вполне возможно на каждую украинскую бригаду в местах прорывов собрать по три российских, сковать другие, и выйти к Днепру за считанные дни блицкригом. Рассечь, окружить, деморализовать, обратить в бегство или принудить к капитуляции. Не только соотношение сил, но и местность, и население позволяют.

Задержка может случиться только при переходе ко второй, заднепровской фазе. Но надо ли к ней переходить вообще. Достаточно на юге освободить Одессу и выйти к Приднестровью. А остальное пусть живет как хочет.

>>2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?
>
>А тут полный атас, можно даже и не напрягаться.

Никакого атаса. Все зависит от объема "военной помощи". Европейская часть НАТО - тоже калеки, хотя и в несколько другом роде. Их героизм не гарантирован даже для собственной самообороны. К востоку от Днепра никто из них не сунется с вероятностью 99%, даже поляки.
Реальную опасность представляют войска США. Но их вовлеченность в боевые действия на Украине поставит вопрос о применении ядерного оружия, и потому также маловероятно.

Естественно, вышесказанное относится только к случаю, если российское руководство не будет многие месяцы заниматься пустыми угрозами, позволяя противнику осмелеть и беспрепятственно изготовиться.

От	Bogun
К	Д.И.У. (20.02.2009 18:59:37)
Дата	20.02.2009 21:17:58

Re: Пятничная альтернативка:...

>При хоть сколько-то вменяемом планировании (думаю, российский ГШ на него способен, кто бы что бы ни говорил) вполне возможно на каждую украинскую бригаду в местах прорывов собрать по три российских, сковать другие, и выйти к Днепру за считанные дни блицкригом. Рассечь, окружить, деморализовать, обратить в бегство или принудить к капитуляции. Не только соотношение сил, но и местность, и население позволяют.

"Противник слепой, глухой и дурак" :)
А если Слонопотам не захочет в ловушку (погибнуть в приграничном сражении), а сосредоточит свои корпуса под прикрытием мегаполисов с пригородами, (благо они и в мирное время дислоцированы в районе (штабы, а сами бригады в соответствующих и соседних областях) Киева и Днепропетровска) и будет ждать подхода 13 АК из Львова, мобилизации на Западной и Центральной Украине и вмешательсва НАТО?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Д.И.У.
К	Bogun (20.02.2009 21:17:58)
Дата	20.02.2009 22:52:31

Re: Пятничная альтернативка:...

>>При хоть сколько-то вменяемом планировании (думаю, российский ГШ на него способен, кто бы что бы ни говорил) вполне возможно на каждую украинскую бригаду в местах прорывов собрать по три российских, сковать другие, и выйти к Днепру за считанные дни блицкригом. Рассечь, окружить, деморализовать, обратить в бегство или принудить к капитуляции. Не только соотношение сил, но и местность, и население позволяют.
>
>"Противник слепой, глухой и дурак" :)

Противник расслабленный (в медицинском смысле). Бывают такие старички - ум злобный, а ручонки высохшие и трясутся.

>А если Слонопотам не захочет в ловушку (погибнуть в приграничном сражении), а сосредоточит свои корпуса под прикрытием мегаполисов с пригородами, (благо они и в мирное время дислоцированы в районе (штабы, а сами бригады в соответствующих и соседних областях) Киева и Днепропетровска) и будет ждать подхода 13 АК из Львова, мобилизации на Западной и Центральной Украине и вмешательсва НАТО?

Киев можно и не брать (зачем он нужен, такой оранжевый). Отдельные части, укрывшиеся в Днепропетровске, блокировать (что-то мне не верится что его обитатели поддержат намерение бандерлогов вести упорные уличные бои в своем городе - придется им в конце концов выходить с поднятыми руками).
А 13 АК из Львова и мобилизанты из Западной и Центральной Украины (самому-то не смешно) пускай подходят и попробуют форсировать Днепр в обратном направлении и взять верх во встречных боях с российскими контрактными бригадами.

Напомню: залача - не завоевание Украины целиком, а освобождение русскоязычного Востока и Юга. Причем сама задача предполагает такое внутриукраинское развитие, которое сделает подобное военное вмешательство возможным и необходимым (вариант "чистой агрессии" уж слишком далек от правдоподобия).

В этом случае метод ведения боевых действий однозначен и безальтернативен - быстрый прорыв отдельными механизированными группами с высадкой аэромобильных десантов по нескольким ключевым направлениям, с обходом больших городов, и выход на более-менее удобные позиции у Днепра (на юге - до Днестра). Глубина - 200-250 км по равнинной открытой местности с хорошими дорогами, на юге - до 600 км (только там придется действовать в два захода, зато можно использовать морской фланг). Окружение и изоляция частей, оказывающих активное сопротивление - с рассечением и уничтожением, если потребуется, хотя большинство побежит на запад или "рассеится". Блокирование и постепенная зачистка крупных городов частями второго эшелона, впрочем, в большинстве случаев будет достаточно "перенятия администрации".

Передовые дозоры могут выйти к Днепру в нескольких местах не через три месяца, а через три дня. А "мешки" в тылу можно ликвидировать потом. Исторический опыт свидетельствует, что долго они не держатся.

Что касается НАТО - должна быть решимость руководства пойти на конфликт. Сдается мне, вести войну с Россией из-за Восточной Украины НАТО не будет. Внутренне там готовы принять её раздел.

От	Alex Lee
К	Д.И.У. (20.02.2009 22:52:31)
Дата	21.02.2009 00:20:29

Вас трудно понять пока вы не расшифруете кто в данном случае "бандерлоги" ?

>(что-то мне не верится что его обитатели поддержат >намерение бандерлогов вести упорные уличные бои...

мне как обитателю Днепра интересно кого же это я не буду поддерживать :)

Alex Lee

От	Владимир Савилов
К	Д.И.У. (20.02.2009 22:52:31)
Дата	20.02.2009 23:02:46

Re: Пятничная альтернативка:...

>Что касается НАТО - должна быть решимость руководства пойти на конфликт. Сдается мне, вести войну с Россией из-за Восточной Украины НАТО не будет. Внутренне там готовы принять её раздел.

Европе главное типа "лицо сохранить"... повыступают, поскулят... но это уже забота МИДа России :)

С уважением, Владимир

От	Гегемон
К	Bogun (20.02.2009 21:17:58)
Дата	20.02.2009 21:40:54

В каких именно мегаполисах? В Харькове? (-)

От	Bogun
К	Гегемон (20.02.2009 21:40:54)
Дата	20.02.2009 21:53:17

Re: В каких...

Киев и Днепр.

В Харькове если кто и будет, так это 92-я бригада.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	doctor64
К	Bogun (20.02.2009 21:53:17)
Дата	20.02.2009 22:44:19

Re: В каких...

>Киев и Днепр.

>В Харькове если кто и будет, так это 92-я бригада.
Личный состав этих бригад, хе-хе, очень быстро воспользуется передовым опытом своих грузинских братьев по оружию.
В плане маневров "пойти в примаки" и "сделать ноги"

От	Ярослав
К	doctor64 (20.02.2009 22:44:19)
Дата	21.02.2009 00:17:32

Re: В каких...

>>Киев и Днепр.
>
>>В Харькове если кто и будет, так это 92-я бригада.
>Личный состав этих бригад, хе-хе, очень быстро воспользуется передовым опытом своих грузинских братьев по оружию.
>В плане маневров "пойти в примаки" и "сделать ноги"

поверь тебя расстреляют быстрее -)))

Ярослав

От	doctor64
К	Ярослав (21.02.2009 00:17:32)
Дата	21.02.2009 11:56:03

Re: В каких...

>>Личный состав этих бригад, хе-хе, очень быстро воспользуется передовым опытом своих грузинских братьев по оружию.
>>В плане маневров "пойти в примаки" и "сделать ноги"

>поверь тебя расстреляют быстрее -)))
Офисные хомячки /з крiсами/?

От	Одессит
К	Д.И.У. (20.02.2009 18:59:37)
Дата	20.02.2009 20:08:35

Вы комик!

Добрый день

>Достаточно на юге освободить Одессу и выйти к Приднестровью.

От кого Одессу освобождать собираетесь?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Lower
К	Одессит (20.02.2009 20:08:35)
Дата	21.02.2009 02:32:47

Не переживайте тов. Одессит!

С Вашим опытом - мы Вас в ЧК возьмем. Сигуранца не дремлит! Да и с внутренним врагом надо разобраться круто, по революционному!

Ловер

От	И.Пыхалов
К	Одессит (20.02.2009 20:08:35)
Дата	20.02.2009 23:41:13

«Снова нас Одесса встретит как хозяев...» (-)

От	Одессит
К	И.Пыхалов (20.02.2009 23:41:13)
Дата	21.02.2009 00:19:28

Хрена мы вам в нашем городе похозяйничать дадим. И не таких обламывали! (-)

От	Siberiаn
К	Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата	21.02.2009 11:14:41

даже комментировать неохота - с пациентом всё ясно (-)

От	Dervish
К	Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата	21.02.2009 01:17:22

Вы мощный стрик. Я дам Вам "Парабеллум". :) (-)

От	PAV605
К	Dervish (21.02.2009 01:17:22)
Дата	21.02.2009 02:34:08

Не понадобится

По телевизору объявят что украинское государство прекратило свое существование (как когда-то про СССР объявили). И "мощный старик" пойдет проявлять гражданское рвение к новому государству.

От	PK
К	Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата	21.02.2009 00:30:11

Т-щ П. хозяйничать не будет, порасстреливает вдосталь, устанет и уйдёт на Херсон (-)

От	Абельман-Покровский
К	Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата	21.02.2009 00:24:30

Расскажите, пожалуйста, каких и кто именно обламывал. Спасибо. (-)

От	Одессит
К	Абельман-Покровский (21.02.2009 00:24:30)
Дата	21.02.2009 00:46:58

Пожалуйста.

Добрый день

1. Отбились от англо-французской эскадры в Крымскую войну. Трофейная пушка до сих пор стоит.
2. В ПМВ Турки дважды пытались напасть на порт. В первый раз по причине нашего бардака портовый буксир врезался в темноте в турецкий миноносец и все туркам попортил. Во второй раз это закончилось подрывом турецкого крейсера на минах, его подъеме и вводе в состав русского флота.
3. В Гражданскую войну вообще не счесть, сколько властей повыгоняли. С активным участием городского населения.
4. Пришла французская эскадра. Порядок наводить. И что? Разложили, спровоцировали на кораблях восстание и отправили восвояси.
5. В ВОВ румын и немцев держали и ушли не будучи разбитыми, а только из-за приказа Ставки на эвакуацию ООР для усиления Севастополя.
Что на их фоне Пыхалов?!

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Абельман-Покровский
К	Одессит (21.02.2009 00:46:58)
Дата	21.02.2009 00:53:40

Re: Пожалуйста.

>Добрый день

>1. Отбились от англо-французской эскадры в Крымскую войну. Трофейная пушка до сих пор стоит.

Одесситы?

>2. В ПМВ Турки дважды пытались напасть на порт. В первый раз по причине нашего бардака портовый буксир врезался в темноте в турецкий миноносец и все туркам попортил. Во второй раз это закончилось подрывом турецкого крейсера на минах, его подъеме и вводе в состав русского флота.

Одесситы?

>3. В Гражданскую войну вообще не счесть, сколько властей
повыгоняли. С активным участием городского населения.

Одесситы? Странно. Про Вольный город Данцыг слыхал, про Вольный город Одесса не слыхал.

>4. Пришла французская эскадра. Порядок наводить. И что? Разложили, спровоцировали на кораблях восстание и отправили восвояси.

Одесситы?

>5. В ВОВ румын и немцев держали и ушли не будучи разбитыми, а только из-за приказа Ставки на эвакуацию ООР для усиления Севастополя.

Одесситы?

Вы не боитесь так совсем до мышей дое... дообламывать?

От	И. Кошкин
К	Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата	21.02.2009 00:22:50

"Еврейское казачество восстало! В Биробиджане был переворот!" (-)

От	Harkonnen
К	И.Пыхалов (20.02.2009 23:41:13)
Дата	20.02.2009 23:47:07

Мечты, мечты, где ваша сладость ... (-)

От	Д.И.У.
К	Одессит (20.02.2009 20:08:35)
Дата	20.02.2009 22:56:36

Какая тема, такой и ответ.

>>Достаточно на юге освободить Одессу и выйти к Приднестровью.
>
>От кого Одессу освобождать собираетесь?

От бандер и подбандеровцев, кого же еще.

От	Одессит
К	Д.И.У. (20.02.2009 22:56:36)
Дата	20.02.2009 23:28:08

Re: Какая тема,...

Добрый день
>>>Достаточно на юге освободить Одессу и выйти к Приднестровью.
>>
>>От кого Одессу освобождать собираетесь?
>
>От бандер и подбандеровцев, кого же еще.

Вам придется здорово постараться. Чтобы отыскать их тут.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Дмитрий Козырев
К	Одессит (20.02.2009 20:08:35)
Дата	20.02.2009 21:51:18

"Нет ли тут антисемитизма?" (с) ЖЖ (-)

От	СбитыйНадБалтикой
К	Фукинава (20.02.2009 17:12:09)
Дата	20.02.2009 17:26:14

Re: Пятничная альтернативка:...

За Крым: туда никакой десант не понадобиться - там же наша военная база! Куда десантироваться? Перерезаем Перекоп, усиленное патрлирование в прибрежных водах и дорогах блок-посты, под особый контроль порты западного побережья, арестовываем всю украинскую администрацию, на их место свою - явочным порядком... всё. При отношении крымчан, Крым падает к нам в руки как перезрелое яблоко. Народ ликует.
И это - Крым русская земля.
С Уважением

От	Presscenter
К	СбитыйНадБалтикой (20.02.2009 17:26:14)
Дата	20.02.2009 19:20:47

Re: Пятничная альтернативка:...

>За Крым: туда никакой десант не понадобиться - там же наша военная база! >И это - Крым русская земля.

Итак, по-Вашему, первый акт - это покорение Крыма. Что ж, все верно. Но акт закончится иным. Небьольшая заваруха и радостные крики населения, после чего получаем полуостров без света и воды плюс радикальную чеченизацию татарских населенных пунктов. Подкупом и угрозами с ними бесполезно - исторический опыт имеется, разве что вооружить местное русское население и дать ему возможность вырезать всех татар.
Второй акт - требование НАТО и ЕС немедленно прекратить оккупацию Крыма с направлением в регион ВМС стран НАТО и блокада полуострова с моря.
Третий акт: ликвидация (в лучшем случае - бегство в чем мать родила, в худшем - просто уничтожение) русскоязычного населения к западу от Днепра.

А вообще альтернативки типа "Только военная составляющая без политики" - это прямо как ГЭС без воды, турбин и плотин.

От	СбитыйНадБалтикой
К	Presscenter (20.02.2009 19:20:47)
Дата	20.02.2009 21:30:12

Re: Пятничная альтернативка:...

>>За Крым: туда никакой десант не понадобиться - там же наша военная база! >И это - Крым русская земля.
>
>Итак, по-Вашему, первый акт - это покорение Крыма. Что ж, все верно. Но акт закончится иным. Небьольшая заваруха и радостные крики населения, после чего получаем полуостров без света и воды плюс радикальную чеченизацию татарских населенных пунктов.
...а чем описанная вами ситуация отличается от сегодняшней - на востоке Украины идут отключения тепло и электро снабжжения.
никакой чеченизации: татар слишком мало, они не вооруженны (пока) и решительные действия по присечению "неправильных движений"+ "пряник" дезавуируют эту угрозу.
Подкупом и угрозами с ними бесполезно - исторический опыт имеется, разве что вооружить местное русское население и дать ему возможность вырезать всех татар.
...да Сталин на вашем фоне - гуманист-идеалист!
>Второй акт - требование НАТО и ЕС немедленно прекратить оккупацию Крыма с направлением в регион ВМС стран НАТО и блокада полуострова с моря.
...что там в статусе Чёрного моря о судах нечерноморских стран? Ну вошли они в августе: вах!
>Третий акт: ликвидация (в лучшем случае - бегство в чем мать родила, в худшем - просто уничтожение) русскоязычного населения к западу от Днепра.
М-м-м... здравствуй причина для оккупации всей русскоязычной Украины!

>А вообще альтернативки типа "Только военная составляющая без политики" - это прямо как ГЭС без воды, турбин и плотин.
Здесь согласен полностью! "Клиента" надо подготовить, но из сообщения Василия Чобитка идёт: "Клиент созрел - будь готов!"(с)
С Уважением

От	Toobeekomi
К	СбитыйНадБалтикой (20.02.2009 21:30:12)
Дата	21.02.2009 01:40:48

Кроме Львовской и Ивано-франковской областей вся Украина практически

русскоязычная.

С уважением.

От	coast70
К	Toobeekomi (21.02.2009 01:40:48)
Дата	21.02.2009 13:14:02

Re: Кроме областей вся Украина практически

К Львовской и Ивано-франковской + Запкарпатская, Волынская, Житомирская, Тернопольская,Киевская, Полтавская. Может ещё не назвал какие-то области, но это уже не существенно...

От	Владимир Савилов
К	СбитыйНадБалтикой (20.02.2009 17:26:14)
Дата	20.02.2009 17:56:41

.

>За Крым: туда никакой десант не понадобиться - там же наша военная база! Куда десантироваться? Перерезаем Перекоп, усиленное патрлирование в прибрежных водах и дорогах блок-посты, под особый контроль порты западного побережья, арестовываем всю украинскую администрацию, на их место свою - явочным порядком... всё. При отношении крымчан, Крым падает к нам в руки как перезрелое яблоко. Народ ликует.
>И это - Крым русская земля.
>С Уважением

В принципе -да. Но есть татарский вопрос! Вариант тут один - работа с лидерами ( подкуп/угрозы/ убеждение/ликвидация или временная изоляция) и с массами. При этом за военными приготовлениями не забыть социально-экономические составляющие, например: воду, газ и свет мы получаем из-за пределов Крыма... А при "заварушке" подача всего этого может быть прекращена.

С уважением, Владимир

От	марат
К	Владимир Савилов (20.02.2009 17:56:41)
Дата	21.02.2009 08:28:07

Re: Украина нам поможет

Газ уже отключили)))
Марат

От	bedal
К	Фукинава (20.02.2009 17:12:09)
Дата	20.02.2009 17:22:34

любой вариант - без шансов в силу разности в мотивации. (-)

От	val462004
К	bedal (20.02.2009 17:22:34)
Дата	20.02.2009 21:50:22

Re: любой вариант...

Тем более, что все жители Крыма, кроме татар, как один запишутся в силы самообороны против проклятых москалей.

С уважением,

От	bedal
К	bedal (20.02.2009 17:22:34)
Дата	20.02.2009 17:23:11

ну, разве что это Украина нападёт. Или хотя бы Белоруссия (-)

От	Суровый
К	bedal (20.02.2009 17:23:11)
Дата	21.02.2009 13:01:29

у них у самих на длительную кампанию сил нет и не предвидится, а "коротких"

целей, типа Цхинвала там вроде нет