От Фукинава
К kashalot
Дата 20.02.2009 17:12:09
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Пятничная альтернативка:...

Приветствую Вас, уважаемый
>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
>1 вариант: ЕС и США не вмешиваются. Какие силы потребуются, чтобы "отжать" Крым и Восточную Украину? Что могут противопоставить украинские ВС?

Надо будет делать ставку на приграничное сражение с быстрым разгромом украинских ВС, иначе ниасилим. Соответственно необходим период напряженности с тем, чтобы украинцы собрали все, что возможно, на востоке украины, и в крыму. Почему, потому, что ниасилим более чем 3-хмесячную компанию. Сотответственно все подразделения более менее боеспособные: десант - как десантно-штурмовые части, усиленные танками и самоходной артиллерией, самые подготовленные мотопехотные и танковые части, морской десант в крыму и использование тактических вертолетных десантов. Фактичеки все части постоянной готовности, и кучу резервистов на второстепенных направлениях. Общая численность группировки не менее 500 000 человек.

>2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?

А тут полный атас, можно даже и не напрягаться.

С уважением, Фукинава.
От Д.И.У.
К Фукинава (20.02.2009 17:12:09)
Дата 20.02.2009 18:59:37

Re: Пятничная альтернативка:...

>>Интересует военно-техническая составляющая. Политику оставим в стороне.
>>1 вариант: ЕС и США не вмешиваются. Какие силы потребуются, чтобы "отжать" Крым и Восточную Украину? Что могут противопоставить украинские ВС?
>
>Надо будет делать ставку на приграничное сражение с быстрым разгромом украинских ВС, иначе ниасилим. Соответственно необходим период напряженности с тем, чтобы украинцы собрали все, что возможно, на востоке украины, и в крыму. Почему, потому, что ниасилим более чем 3-хмесячную компанию. Сотответственно все подразделения более менее боеспособные: десант - как десантно-штурмовые части, усиленные танками и самоходной артиллерией, самые подготовленные мотопехотные и танковые части, морской десант в крыму и использование тактических вертолетных десантов. Фактичеки все части постоянной готовности, и кучу резервистов на второстепенных направлениях. Общая численность группировки не менее 500 000 человек.

Какие три месяца. Какие 500 000 человек. Вы что. Данное сражение будет поединком двух калек, но украиньская армия изувечена в намного большей степени (как бы ни надували щеки и наводили тень на ясный день её поборники). Три недели - и то чрезмерный пессимизм. Даже если для Украины будет какой-то угрожаемый период (который лучше не предоставлять), число реально боеспособных бригад, которые она сможет развернуть к востоку от Днепра, не превысит число пальцев на одной руке.
При хоть сколько-то вменяемом планировании (думаю, российский ГШ на него способен, кто бы что бы ни говорил) вполне возможно на каждую украинскую бригаду в местах прорывов собрать по три российских, сковать другие, и выйти к Днепру за считанные дни блицкригом. Рассечь, окружить, деморализовать, обратить в бегство или принудить к капитуляции. Не только соотношение сил, но и местность, и население позволяют.

Задержка может случиться только при переходе ко второй, заднепровской фазе. Но надо ли к ней переходить вообще. Достаточно на юге освободить Одессу и выйти к Приднестровью. А остальное пусть живет как хочет.

>>2 вариант: запад оказывает военную помощь Украине. Какие силы могут быть задействованы? Смогут ли они помешать российским ВС выполнить поставленные задачи?
>
>А тут полный атас, можно даже и не напрягаться.

Никакого атаса. Все зависит от объема "военной помощи". Европейская часть НАТО - тоже калеки, хотя и в несколько другом роде. Их героизм не гарантирован даже для собственной самообороны. К востоку от Днепра никто из них не сунется с вероятностью 99%, даже поляки.
Реальную опасность представляют войска США. Но их вовлеченность в боевые действия на Украине поставит вопрос о применении ядерного оружия, и потому также маловероятно.

Естественно, вышесказанное относится только к случаю, если российское руководство не будет многие месяцы заниматься пустыми угрозами, позволяя противнику осмелеть и беспрепятственно изготовиться.
От Bogun
К Д.И.У. (20.02.2009 18:59:37)
Дата 20.02.2009 21:17:58

Re: Пятничная альтернативка:...

>При хоть сколько-то вменяемом планировании (думаю, российский ГШ на него способен, кто бы что бы ни говорил) вполне возможно на каждую украинскую бригаду в местах прорывов собрать по три российских, сковать другие, и выйти к Днепру за считанные дни блицкригом. Рассечь, окружить, деморализовать, обратить в бегство или принудить к капитуляции. Не только соотношение сил, но и местность, и население позволяют.

"Противник слепой, глухой и дурак" :)
А если Слонопотам не захочет в ловушку (погибнуть в приграничном сражении), а сосредоточит свои корпуса под прикрытием мегаполисов с пригородами, (благо они и в мирное время дислоцированы в районе (штабы, а сами бригады в соответствующих и соседних областях) Киева и Днепропетровска) и будет ждать подхода 13 АК из Львова, мобилизации на Западной и Центральной Украине и вмешательсва НАТО?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (20.02.2009 21:17:58)
Дата 20.02.2009 22:52:31

Re: Пятничная альтернативка:...

>>При хоть сколько-то вменяемом планировании (думаю, российский ГШ на него способен, кто бы что бы ни говорил) вполне возможно на каждую украинскую бригаду в местах прорывов собрать по три российских, сковать другие, и выйти к Днепру за считанные дни блицкригом. Рассечь, окружить, деморализовать, обратить в бегство или принудить к капитуляции. Не только соотношение сил, но и местность, и население позволяют.
>
>"Противник слепой, глухой и дурак" :)

Противник расслабленный (в медицинском смысле). Бывают такие старички - ум злобный, а ручонки высохшие и трясутся.

>А если Слонопотам не захочет в ловушку (погибнуть в приграничном сражении), а сосредоточит свои корпуса под прикрытием мегаполисов с пригородами, (благо они и в мирное время дислоцированы в районе (штабы, а сами бригады в соответствующих и соседних областях) Киева и Днепропетровска) и будет ждать подхода 13 АК из Львова, мобилизации на Западной и Центральной Украине и вмешательсва НАТО?

Киев можно и не брать (зачем он нужен, такой оранжевый). Отдельные части, укрывшиеся в Днепропетровске, блокировать (что-то мне не верится что его обитатели поддержат намерение бандерлогов вести упорные уличные бои в своем городе - придется им в конце концов выходить с поднятыми руками).
А 13 АК из Львова и мобилизанты из Западной и Центральной Украины (самому-то не смешно) пускай подходят и попробуют форсировать Днепр в обратном направлении и взять верх во встречных боях с российскими контрактными бригадами.

Напомню: залача - не завоевание Украины целиком, а освобождение русскоязычного Востока и Юга. Причем сама задача предполагает такое внутриукраинское развитие, которое сделает подобное военное вмешательство возможным и необходимым (вариант "чистой агрессии" уж слишком далек от правдоподобия).

В этом случае метод ведения боевых действий однозначен и безальтернативен - быстрый прорыв отдельными механизированными группами с высадкой аэромобильных десантов по нескольким ключевым направлениям, с обходом больших городов, и выход на более-менее удобные позиции у Днепра (на юге - до Днестра). Глубина - 200-250 км по равнинной открытой местности с хорошими дорогами, на юге - до 600 км (только там придется действовать в два захода, зато можно использовать морской фланг). Окружение и изоляция частей, оказывающих активное сопротивление - с рассечением и уничтожением, если потребуется, хотя большинство побежит на запад или "рассеится". Блокирование и постепенная зачистка крупных городов частями второго эшелона, впрочем, в большинстве случаев будет достаточно "перенятия администрации".

Передовые дозоры могут выйти к Днепру в нескольких местах не через три месяца, а через три дня. А "мешки" в тылу можно ликвидировать потом. Исторический опыт свидетельствует, что долго они не держатся.

Что касается НАТО - должна быть решимость руководства пойти на конфликт. Сдается мне, вести войну с Россией из-за Восточной Украины НАТО не будет. Внутренне там готовы принять её раздел.
От Alex Lee
К Д.И.У. (20.02.2009 22:52:31)
Дата 21.02.2009 00:20:29

Вас трудно понять пока вы не расшифруете кто в данном случае "бандерлоги" ?


>(что-то мне не верится что его обитатели поддержат >намерение бандерлогов вести упорные уличные бои...

мне как обитателю Днепра интересно кого же это я не буду поддерживать :)


Alex Lee
От Владимир Савилов
К Д.И.У. (20.02.2009 22:52:31)
Дата 20.02.2009 23:02:46

Re: Пятничная альтернативка:...


>Что касается НАТО - должна быть решимость руководства пойти на конфликт. Сдается мне, вести войну с Россией из-за Восточной Украины НАТО не будет. Внутренне там готовы принять её раздел.

Европе главное типа "лицо сохранить"... повыступают, поскулят... но это уже забота МИДа России :)

С уважением, Владимир
От Гегемон
К Bogun (20.02.2009 21:17:58)
Дата 20.02.2009 21:40:54

В каких именно мегаполисах? В Харькове? (-)
От Bogun
К Гегемон (20.02.2009 21:40:54)
Дата 20.02.2009 21:53:17

Re: В каких...

Киев и Днепр.

В Харькове если кто и будет, так это 92-я бригада.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От doctor64
К Bogun (20.02.2009 21:53:17)
Дата 20.02.2009 22:44:19

Re: В каких...

>Киев и Днепр.

>В Харькове если кто и будет, так это 92-я бригада.
Личный состав этих бригад, хе-хе, очень быстро воспользуется передовым опытом своих грузинских братьев по оружию.
В плане маневров "пойти в примаки" и "сделать ноги"
От Ярослав
К doctor64 (20.02.2009 22:44:19)
Дата 21.02.2009 00:17:32

Re: В каких...

>>Киев и Днепр.
>
>>В Харькове если кто и будет, так это 92-я бригада.
>Личный состав этих бригад, хе-хе, очень быстро воспользуется передовым опытом своих грузинских братьев по оружию.
>В плане маневров "пойти в примаки" и "сделать ноги"


поверь тебя расстреляют быстрее -)))



Ярослав
От doctor64
К Ярослав (21.02.2009 00:17:32)
Дата 21.02.2009 11:56:03

Re: В каких...

>>Личный состав этих бригад, хе-хе, очень быстро воспользуется передовым опытом своих грузинских братьев по оружию.
>>В плане маневров "пойти в примаки" и "сделать ноги"

>поверь тебя расстреляют быстрее -)))
Офисные хомячки /з крiсами/?
От Одессит
К Д.И.У. (20.02.2009 18:59:37)
Дата 20.02.2009 20:08:35

Вы комик!

Добрый день

>Достаточно на юге освободить Одессу и выйти к Приднестровью.

От кого Одессу освобождать собираетесь?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Lower
К Одессит (20.02.2009 20:08:35)
Дата 21.02.2009 02:32:47

Не переживайте тов. Одессит!

С Вашим опытом - мы Вас в ЧК возьмем. Сигуранца не дремлит! Да и с внутренним врагом надо разобраться круто, по революционному!

Ловер
От И.Пыхалов
К Одессит (20.02.2009 20:08:35)
Дата 20.02.2009 23:41:13

«Снова нас Одесса встретит как хозяев...» (-)
От Одессит
К И.Пыхалов (20.02.2009 23:41:13)
Дата 21.02.2009 00:19:28

Хрена мы вам в нашем городе похозяйничать дадим. И не таких обламывали! (-)
От Siberiаn
К Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата 21.02.2009 11:14:41

даже комментировать неохота - с пациентом всё ясно (-)
От Dervish
К Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата 21.02.2009 01:17:22

Вы мощный стрик. Я дам Вам "Парабеллум". :) (-)

-
От PAV605
К Dervish (21.02.2009 01:17:22)
Дата 21.02.2009 02:34:08

Не понадобится

По телевизору объявят что украинское государство прекратило свое существование (как когда-то про СССР объявили). И "мощный старик" пойдет проявлять гражданское рвение к новому государству.
От PK
К Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата 21.02.2009 00:30:11

Т-щ П. хозяйничать не будет, порасстреливает вдосталь, устанет и уйдёт на Херсон (-)
От Абельман-Покровский
К Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата 21.02.2009 00:24:30

Расскажите, пожалуйста, каких и кто именно обламывал. Спасибо. (-)
От Одессит
К Абельман-Покровский (21.02.2009 00:24:30)
Дата 21.02.2009 00:46:58

Пожалуйста.

Добрый день

1. Отбились от англо-французской эскадры в Крымскую войну. Трофейная пушка до сих пор стоит.
2. В ПМВ Турки дважды пытались напасть на порт. В первый раз по причине нашего бардака портовый буксир врезался в темноте в турецкий миноносец и все туркам попортил. Во второй раз это закончилось подрывом турецкого крейсера на минах, его подъеме и вводе в состав русского флота.
3. В Гражданскую войну вообще не счесть, сколько властей повыгоняли. С активным участием городского населения.
4. Пришла французская эскадра. Порядок наводить. И что? Разложили, спровоцировали на кораблях восстание и отправили восвояси.
5. В ВОВ румын и немцев держали и ушли не будучи разбитыми, а только из-за приказа Ставки на эвакуацию ООР для усиления Севастополя.
Что на их фоне Пыхалов?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Абельман-Покровский
К Одессит (21.02.2009 00:46:58)
Дата 21.02.2009 00:53:40

Re: Пожалуйста.

>Добрый день

>1. Отбились от англо-французской эскадры в Крымскую войну. Трофейная пушка до сих пор стоит.

Одесситы?

>2. В ПМВ Турки дважды пытались напасть на порт. В первый раз по причине нашего бардака портовый буксир врезался в темноте в турецкий миноносец и все туркам попортил. Во второй раз это закончилось подрывом турецкого крейсера на минах, его подъеме и вводе в состав русского флота.

Одесситы?

>3. В Гражданскую войну вообще не счесть, сколько властей
повыгоняли. С активным участием городского населения.

Одесситы? Странно. Про Вольный город Данцыг слыхал, про Вольный город Одесса не слыхал.

>4. Пришла французская эскадра. Порядок наводить. И что? Разложили, спровоцировали на кораблях восстание и отправили восвояси.

Одесситы?

>5. В ВОВ румын и немцев держали и ушли не будучи разбитыми, а только из-за приказа Ставки на эвакуацию ООР для усиления Севастополя.

Одесситы?

Вы не боитесь так совсем до мышей дое... дообламывать?
От И. Кошкин
К Одессит (21.02.2009 00:19:28)
Дата 21.02.2009 00:22:50

"Еврейское казачество восстало! В Биробиджане был переворот!" (-)
От Harkonnen
К И.Пыхалов (20.02.2009 23:41:13)
Дата 20.02.2009 23:47:07

Мечты, мечты, где ваша сладость ... (-)
От Д.И.У.
К Одессит (20.02.2009 20:08:35)
Дата 20.02.2009 22:56:36

Какая тема, такой и ответ.

>>Достаточно на юге освободить Одессу и выйти к Приднестровью.
>
>От кого Одессу освобождать собираетесь?

От бандер и подбандеровцев, кого же еще.
От Одессит
К Д.И.У. (20.02.2009 22:56:36)
Дата 20.02.2009 23:28:08

Re: Какая тема,...

Добрый день
>>>Достаточно на юге освободить Одессу и выйти к Приднестровью.
>>
>>От кого Одессу освобождать собираетесь?
>
>От бандер и подбандеровцев, кого же еще.

Вам придется здорово постараться. Чтобы отыскать их тут.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Дмитрий Козырев
К Одессит (20.02.2009 20:08:35)
Дата 20.02.2009 21:51:18

"Нет ли тут антисемитизма?" (с) ЖЖ (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Фукинава (20.02.2009 17:12:09)
Дата 20.02.2009 17:26:14

Re: Пятничная альтернативка:...

За Крым: туда никакой десант не понадобиться - там же наша военная база! Куда десантироваться? Перерезаем Перекоп, усиленное патрлирование в прибрежных водах и дорогах блок-посты, под особый контроль порты западного побережья, арестовываем всю украинскую администрацию, на их место свою - явочным порядком... всё. При отношении крымчан, Крым падает к нам в руки как перезрелое яблоко. Народ ликует.
И это - Крым русская земля.
С Уважением
От Presscenter
К СбитыйНадБалтикой (20.02.2009 17:26:14)
Дата 20.02.2009 19:20:47

Re: Пятничная альтернативка:...

>За Крым: туда никакой десант не понадобиться - там же наша военная база! >И это - Крым русская земля.

Итак, по-Вашему, первый акт - это покорение Крыма. Что ж, все верно. Но акт закончится иным. Небьольшая заваруха и радостные крики населения, после чего получаем полуостров без света и воды плюс радикальную чеченизацию татарских населенных пунктов. Подкупом и угрозами с ними бесполезно - исторический опыт имеется, разве что вооружить местное русское население и дать ему возможность вырезать всех татар.
Второй акт - требование НАТО и ЕС немедленно прекратить оккупацию Крыма с направлением в регион ВМС стран НАТО и блокада полуострова с моря.
Третий акт: ликвидация (в лучшем случае - бегство в чем мать родила, в худшем - просто уничтожение) русскоязычного населения к западу от Днепра.

А вообще альтернативки типа "Только военная составляющая без политики" - это прямо как ГЭС без воды, турбин и плотин.
От СбитыйНадБалтикой
К Presscenter (20.02.2009 19:20:47)
Дата 20.02.2009 21:30:12

Re: Пятничная альтернативка:...

>>За Крым: туда никакой десант не понадобиться - там же наша военная база! >И это - Крым русская земля.
>
>Итак, по-Вашему, первый акт - это покорение Крыма. Что ж, все верно. Но акт закончится иным. Небьольшая заваруха и радостные крики населения, после чего получаем полуостров без света и воды плюс радикальную чеченизацию татарских населенных пунктов.
...а чем описанная вами ситуация отличается от сегодняшней - на востоке Украины идут отключения тепло и электро снабжжения.
никакой чеченизации: татар слишком мало, они не вооруженны (пока) и решительные действия по присечению "неправильных движений"+ "пряник" дезавуируют эту угрозу.
Подкупом и угрозами с ними бесполезно - исторический опыт имеется, разве что вооружить местное русское население и дать ему возможность вырезать всех татар.
...да Сталин на вашем фоне - гуманист-идеалист!
>Второй акт - требование НАТО и ЕС немедленно прекратить оккупацию Крыма с направлением в регион ВМС стран НАТО и блокада полуострова с моря.
...что там в статусе Чёрного моря о судах нечерноморских стран? Ну вошли они в августе: вах!
>Третий акт: ликвидация (в лучшем случае - бегство в чем мать родила, в худшем - просто уничтожение) русскоязычного населения к западу от Днепра.
М-м-м... здравствуй причина для оккупации всей русскоязычной Украины!

>А вообще альтернативки типа "Только военная составляющая без политики" - это прямо как ГЭС без воды, турбин и плотин.
Здесь согласен полностью! "Клиента" надо подготовить, но из сообщения Василия Чобитка идёт: "Клиент созрел - будь готов!"(с)
С Уважением
От Toobeekomi
К СбитыйНадБалтикой (20.02.2009 21:30:12)
Дата 21.02.2009 01:40:48

Кроме Львовской и Ивано-франковской областей вся Украина практически

русскоязычная.

С уважением.
От coast70
К Toobeekomi (21.02.2009 01:40:48)
Дата 21.02.2009 13:14:02

Re: Кроме областей вся Украина практически

К Львовской и Ивано-франковской + Запкарпатская, Волынская, Житомирская, Тернопольская,Киевская, Полтавская. Может ещё не назвал какие-то области, но это уже не существенно...
От Владимир Савилов
К СбитыйНадБалтикой (20.02.2009 17:26:14)
Дата 20.02.2009 17:56:41

.

>За Крым: туда никакой десант не понадобиться - там же наша военная база! Куда десантироваться? Перерезаем Перекоп, усиленное патрлирование в прибрежных водах и дорогах блок-посты, под особый контроль порты западного побережья, арестовываем всю украинскую администрацию, на их место свою - явочным порядком... всё. При отношении крымчан, Крым падает к нам в руки как перезрелое яблоко. Народ ликует.
>И это - Крым русская земля.
>С Уважением


В принципе -да. Но есть татарский вопрос! Вариант тут один - работа с лидерами ( подкуп/угрозы/ убеждение/ликвидация или временная изоляция) и с массами. При этом за военными приготовлениями не забыть социально-экономические составляющие, например: воду, газ и свет мы получаем из-за пределов Крыма... А при "заварушке" подача всего этого может быть прекращена.

С уважением, Владимир
От марат
К Владимир Савилов (20.02.2009 17:56:41)
Дата 21.02.2009 08:28:07

Re: Украина нам поможет



Газ уже отключили)))
Марат
От bedal
К Фукинава (20.02.2009 17:12:09)
Дата 20.02.2009 17:22:34

любой вариант - без шансов в силу разности в мотивации. (-)
От val462004
К bedal (20.02.2009 17:22:34)
Дата 20.02.2009 21:50:22

Re: любой вариант...

Тем более, что все жители Крыма, кроме татар, как один запишутся в силы самообороны против проклятых москалей.

С уважением,
От bedal
К bedal (20.02.2009 17:22:34)
Дата 20.02.2009 17:23:11

ну, разве что это Украина нападёт. Или хотя бы Белоруссия (-)
От Суровый
К bedal (20.02.2009 17:23:11)
Дата 21.02.2009 13:01:29

у них у самих на длительную кампанию сил нет и не предвидится, а "коротких"

целей, типа Цхинвала там вроде нет