От Alex Medvedev
К All
Дата 19.02.2009 14:01:10
Рубрики Современность;

К вопросам о том стоило ли умирать в Афганистане и Пакистане(гипотетически)

По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек. При этом, по разным оценкам, объем находящего на складах в Афганистане чистого героина составляет 2 тыс. до 3 тыс. т. При этом, подчеркнул руководитель ФСКН, с 2001г. по 2008г. после введения в Афганистан военных контингентов США и НАТО производство опиатов возросло в 44 раза. "Ни в коем случае не вменяя США и НАТО целенаправленные действия по наркотизации России, тем не менее по фактическим потокам, захлестывающим нашу страну, мы обязаны сделать вывод как минимум о бездействии тех, кто принял на себя ответственность за происходящее в Афганистане", - сказал В.Иванов.
------------------------------

Т.е. потери от наркоты -- две-три дивизии ежегодно.
От фельдкурат Отто Кац
К Alex Medvedev (19.02.2009 14:01:10)
Дата 20.02.2009 16:54:28

Те, кто знают ответ, Вам уже не напишут. (-)
От Zamir Sovetov
К Alex Medvedev (19.02.2009 14:01:10)
Дата 20.02.2009 05:35:59

И совершенно зря

Позиция какая-то, активная в своей пассивности. Гадко...

> "Ни в коем случае не вменяя США и НАТО целенаправленные действия по наркотизации России

Гейтс уже высказал РФ, что мы им малину обгадили в Киргизии. По новостям показывали только самого Гейтса, зачитывающего документ. А надо было голосм диктора, на фоне нарезки из оранжево-розовых революций и горящего Цхинвала.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (19.02.2009 14:01:10)
Дата 19.02.2009 23:30:39

Ну и открытие

>По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек.

Так и закройте же наконец туркменскую и таджикскую границы то, деятели!
От Azinox
К Рыжий Лис. (19.02.2009 23:30:39)
Дата 20.02.2009 15:17:51

Re: Ну и...

Здравствуйте.

>>По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек.
>
>Так и закройте же наконец туркменскую и таджикскую границы то, деятели!

Вы полагаете, это так легко и просто сделать ? И потом, основная проблема не в том, что героин можно легко завезти (хотя это тоже не так легко, как может показаться). А в том, что в самой России находятся люди (в погонах), которые занимаются торговлей героином. Эта проблема внутренняя, по своей сути (коррупция).

Я думаю, многие знают про фонд, многие относятся неоднозначно, но кому интересно, могут почитать здесь: http://roizman.livejournal.com/ и http://malenkin.livejournal.com/

Есть, например, информация об офицере-торговце (это к вопросу о том, на сколько эффективны будут в данный момент меры по перекрыванию границы нашими войсками) http://roizman.livejournal.com/775624.html

С уважением.
От Паршев
К Рыжий Лис. (19.02.2009 23:30:39)
Дата 20.02.2009 13:49:41

Re: Ну и...

так получилось, что я с этим делом немного познакомился (стажировался пару месяцев на казахстанской границе) - и могу сказать, что героин - это только одна их многих проблем, связанных с отсутствием полноценной границы с Казахстаном.
А построить её нельзя, экономика не позволяет нынешняя.
От DenisK
К Паршев (20.02.2009 13:49:41)
Дата 20.02.2009 14:32:36

Правда, что Караганда ещё при СССР главным перевалочным пунктом была?

Наркоты самой разной.
От PK
К DenisK (20.02.2009 14:32:36)
Дата 20.02.2009 20:15:31

Караганда - крупный транспортный узел Казахстана и (со спутниками) миллионный

... город, было бы ОЧЕНЬ странно если бы не было и наркоты.

Из воспоминаний, криминальная хроника 1995 что ли года, задержана крупная партия "соломки" низкого качества... КамАЗ седельный поз завязку. Не то журналист чего напутал не то дури было было действительно много :-))

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От B~M
К DenisK (20.02.2009 14:32:36)
Дата 20.02.2009 18:24:42

В Караганде была Высшая Школа милиции для Средней Азии :-) (-)
От Паршев
К DenisK (20.02.2009 14:32:36)
Дата 20.02.2009 16:04:53

Там какого-то центра не было

да и источник был южнее - Чуйская долина. Опиат был не такой большой проблемой.
Но через Карагандцу наверно проходило что-то, не без того.
Там главная проблема - территории большие, неохватные, и путей много.
От Leopan
К DenisK (20.02.2009 14:32:36)
Дата 20.02.2009 14:54:21

Точно знаю, что была посадочным пунктом для самолетов

тогда еще Ил-18 летали - Кустанай и Караганда были посадочными пунками, после них разрешалось курить на борту:-)))
От Евгений Путилов
К Leopan (20.02.2009 14:54:21)
Дата 20.02.2009 15:40:04

Re: Точно знаю,...

>после них разрешалось курить на борту:-)))

:-)))))
От Leopan
К Евгений Путилов (20.02.2009 15:40:04)
Дата 20.02.2009 15:57:01

блин, точно двусмысленность:-))))

дело в том, что народ ВИФа уже, наверное, и не помнит, что Аэрофлот разрешал курит на борту самолета, если беспосадочное время полета было более 2-х часов.
Курить разрешалось после того, как погаснет табло, на котором "горела" надпись - "Пристегнуть ремни. Курить запрещается".
От Kalash
К Leopan (20.02.2009 15:57:01)
Дата 20.02.2009 20:46:14

Re: блин, точно...


>Курить разрешалось после того, как погаснет табло, на котором "горела" надпись - "Пристегнуть ремни. Курить запрещается".

Сейчас трудно верить собственным воспоминаниям, но когда я летел в 1994 году на финском самолёте, можно было курить, весь полёт развозили крепкие спиртные напитки и народ шатался толпами по самолёту туда сюда...
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (19.02.2009 23:30:39)
Дата 20.02.2009 01:05:52

Казахскую границу надо закрывать (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 14:34:23

а может просто колоться не надо?

нынешние межреспубликанские границы в Средней Азии в принципе неперекрываемы, поэтому борьба с трафиком безнадежна, хотя и необходима. В первую очередь нужно бить по распространителям, имена коих как правило хорошо известны и жителям, и правохранителям.
От Rwester
К Сибиряк (20.02.2009 14:34:23)
Дата 21.02.2009 10:35:56

в общем это действительно одна из действенных стратегий борьбы

Здравствуйте!

с наркомафией (не с наркоманией!) - уничтожение (несоразмерное наказание) для "коробейников"/рядовых распространителей, т.к. хотя они и зарабатывают основной привар на дури, сами этим приваром не пользуются. Как бы его только воплотить на практике?

Рвестер, с уважением
От А.Б.
К Сибиряк (20.02.2009 14:34:23)
Дата 21.02.2009 09:46:52

Re: Это трудно. :)

так же как не смотреть дуроскоп (зомбоящик или как его там), если нет интересных занятий.

>В первую очередь нужно бить по распространителям, имена коих как правило хорошо известны и жителям, и правохранителям.

И бить из огнемета. Кое-где, говорят, старшее поколение само выводит эту простую истину.
От Паршев
К Сибиряк (20.02.2009 14:34:23)
Дата 20.02.2009 16:05:41

Есть и такое мнение, т.ск. им.тов.Дарвина (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (20.02.2009 16:05:41)
Дата 20.02.2009 16:19:37

К сожалению т. Дарвин здесь плохо работает

т.к. отбор не получается естсетвеным.
первая доза бесплатно или насильно. А потом зависимость.
От Claus
К Дмитрий Козырев (20.02.2009 16:19:37)
Дата 20.02.2009 17:07:27

Re: К сожалению...

>т.к. отбор не получается естсетвеным.
>первая доза бесплатно или насильно. А потом зависимость.

Бесплатно - это и есть Дарвин.
Насильно - что то очень сомнительно, что сколь нибудь значительный процент наркоманов насильно подсел.
От Дмитрий Козырев
К Claus (20.02.2009 17:07:27)
Дата 20.02.2009 21:14:54

Re: К сожалению...

>Бесплатно - это и есть Дарвин.

Страное представление о подростковой психологии.
От И. Кошкин
К Claus (20.02.2009 17:07:27)
Дата 20.02.2009 19:39:54

А у вас дети есть? (-)
От Sregnic
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 12:16:06

Закрыть мировой рынок героина налетом кукурузников будет эффективнее(-)
От Antenna
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 11:56:30

Если направить на постройку забора с Казахстаном

силовиков с прорабами-депутатами то да, поможет.
От Azinox
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 07:56:27

7 500 километров, с Китаем 4 300, для сравнения (-)
От PK
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 02:43:45

казахскую границу закрыть так же просто вычерпать ложкой море (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 01:50:58

Re: Казахскую границу...

закрывать надо именно границы Туркмении и Таджикистана с Афганистаном. Туркменская граница вообще уже лет 15 - чистая иллюзия.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (20.02.2009 01:50:58)
Дата 20.02.2009 10:29:00

Как можно эффективно закрыть границы в независимых государствах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>закрывать надо именно границы Туркмении и Таджикистана с Афганистаном. Туркменская граница вообще уже лет 15 - чистая иллюзия.

...которые, к тому же, покровительствуют наркоторговле?

И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (20.02.2009 10:29:00)
Дата 20.02.2009 11:10:59

Так же как и в начале 90-х

>...которые, к тому же, покровительствуют наркоторговле?

Иметь соглашения с правительствами Туркмении и Таджикистана о совместной охране афганской границы. Размещать в рамках этих соглашений контингенты пограничников и необходимые силы поддержки. 10-12 тыс. человек, 40-50 вертолетов, создать учебные центры для местных.
Ничего невозможного в этом нет, ведь среднеазиатские страны очень зависят как от нашей экономической помощи, так и от нашего рынка труда. Напомню, российские базы уже есть в Таджикистане и Киргизии, туркмены скорее всего тоже не будут против.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (20.02.2009 11:10:59)
Дата 20.02.2009 11:32:36

Re: Так же...

>>...которые, к тому же, покровительствуют наркоторговле?
>
>Иметь соглашения с правительствами Туркмении и Таджикистана о совместной охране афганской границы.
--Из Таджика погранцов уже турнули.
>Размещать в рамках этих соглашений контингенты пограничников и необходимые силы поддержки. 10-12 тыс. человек, 40-50 вертолетов,
--Гыыы)))) Вы знаете сколько российских погранцов было в Таджикистане в том же 96-м?
>Ничего невозможного в этом нет, ведь среднеазиатские страны очень зависят как от нашей экономической помощи, так и от нашего рынка труда.
--Та-та.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Рыжий Лис.
К wolfschanze (20.02.2009 11:32:36)
Дата 20.02.2009 13:52:28

Re: Так же...

>>Иметь соглашения с правительствами Туркмении и Таджикистана о совместной охране афганской границы.
>--Из Таджика погранцов уже турнули.

Так я и предлагаю - вернуть.

>>Размещать в рамках этих соглашений контингенты пограничников и необходимые силы поддержки. 10-12 тыс. человек, 40-50 вертолетов,
>--Гыыы)))) Вы знаете сколько российских погранцов было в Таджикистане в том же 96-м?

Непосредственно военнослужащих-граждан РФ - в группе ФПС было что то около 4 тысяч, остальные таджики.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (20.02.2009 13:52:28)
Дата 20.02.2009 14:49:41

Re: Так же...


>Так я и предлагаю - вернуть.
--А Таджикистан уже согласен? Что-то я не слышал таких новостей.
>>>Размещать в рамках этих соглашений контингенты пограничников и необходимые силы поддержки. 10-12 тыс. человек, 40-50 вертолетов,
>Непосредственно военнослужащих-граждан РФ - в группе ФПС было что то около 4 тысяч, остальные таджики.
--В 1996 несколько побольше)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От B~M
К wolfschanze (20.02.2009 14:49:41)
Дата 20.02.2009 18:28:17

Re: Так же...

>>Так я и предлагаю - вернуть.
>--А Таджикистан уже согласен? Что-то я не слышал таких новостей.

В рамках ОДКБ имеет смысл делать те же яйца, только в профиль. А фитюльку независимости уже обратно не отнимешь, надо приспосабливаться.
От wolfschanze
К B~M (20.02.2009 18:28:17)
Дата 20.02.2009 19:51:26

Re: Так же...


>В рамках ОДКБ имеет смысл делать те же яйца, только в профиль. А фитюльку независимости уже обратно не отнимешь, надо приспосабливаться.
--Мы вывели погранцов по требованию таджиков, да недавно туда ездила комиссия по вопросу возможности размещения погранцов, но решения я не знаю. Судя по тому что слышал - разворачивание сейчас там погранотрядов будет стоить столько же, сколько полностью оборудовать новую границу, там все разгромлено.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От B~M
К wolfschanze (20.02.2009 19:51:26)
Дата 20.02.2009 20:43:50

Re: Так же...

>--Мы вывели погранцов по требованию таджиков, да недавно туда ездила комиссия по вопросу возможности размещения погранцов, но решения я не знаю. Судя по тому что слышал - разворачивание сейчас там погранотрядов будет стоить столько же, сколько полностью оборудовать новую границу, там все разгромлено.

Разгромлено, но не всё, а 90% - потому что получают таджикские погранцы 10% от того, что получали российские. Всё равно с учётом рельефа и прочего дешевле восстанавливать там, чем от Волги до Алтая.
От Гегемон
К И. Кошкин (20.02.2009 10:29:00)
Дата 20.02.2009 10:59:09

Покровительствуют не государства, а лица в государственном аппарате.

Скажу как гуманитарий

>>закрывать надо именно границы Туркмении и Таджикистана с Афганистаном. Туркменская граница вообще уже лет 15 - чистая иллюзия.
>...которые, к тому же, покровительствуют наркоторговле?

Но проблема решения не имеет. Колючая проволока на границе с Казахстаном - утопия. Проще завоевать и переустроить, проведя границу южнее


>И. Кошкин
С уважением
От NV
К Гегемон (20.02.2009 10:59:09)
Дата 20.02.2009 11:06:24

Казахстан


>Но проблема решения не имеет. Колючая проволока на границе с Казахстаном - утопия. Проще завоевать и переустроить, проведя границу южнее

пожалуй можно присоединить и без завоеваний. Народ там настроен вполне положительно. И, к тому же, казахи в своей основной массе хорошо говорят по русски, и причем без акцента.

Виталий
От mpolikar
К NV (20.02.2009 11:06:24)
Дата 20.02.2009 11:27:54

в рамках подписанных соглашений будут "держать" южную границу РК (-)
От DenisK
К mpolikar (20.02.2009 11:27:54)
Дата 20.02.2009 14:30:15

Наверное это на политическом уровне давно можно...

Только что-то уже и Белорусию не торопятся совсем принимать.
А уж южных друзей... они то все обратно очень даже хотят, за исключением кучки вождей и вождистов.
И часть уже и так здесь, несмотря даже на сибирские морозы.
Может лучше им пару дивизий воспитать с условием?
От Azinox
К DenisK (20.02.2009 14:30:15)
Дата 20.02.2009 15:10:09

Re: Наверное это

Здравствуйте.

>Только что-то уже и Белорусию не торопятся совсем принимать.

Куда принимать ? В состав РФ ?!

>А уж южных друзей... они то все обратно очень даже хотят, за исключением кучки вождей и вождистов.

И зачем они нужны в составе РФ ? Кормить, обогревать и обучать бесплатно кучу народа, когда на своих денег не хватает ?

>И часть уже и так здесь, несмотря даже на сибирские морозы.
>Может лучше им пару дивизий воспитать с условием?

Вы наивный человек, если размышляете подобным образом ("мы им "воспитаем" пару дивизий, а они на нас будут работать за это - подставлять под пули наркоторговцев свои головы на границе"). Не говоря уже о том, что у нас пока что денег нет на то, чтобы хотя бы свою армию (целиком) в божеский вид привести. А вы "пару дивизий" воспитывать собрались.

Если уж на то пошлО, то вопрос наркомании внутри страны решается отнюдь не только методами усиления пограничного контроля.

Кстати, а с алкоголизмом как бороться будем ? "Пару дивизий" направим на ЛВЗ ? А ведь это проблема сопостовимая по масштабам с проблемой наркомании.

С уважением.
От СОР
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 01:45:33

Дешвле Казахстан присоеденить

Там же протяженость границы опупеная, и совершено не обустроеная. И еще Казахстан заставить надо принимать более адеватные меры, что ему по барабану.
От wolfschanze
К СОР (20.02.2009 01:45:33)
Дата 20.02.2009 11:33:20

Re: Дешвле Казахстан...

>Там же протяженость границы опупеная, и совершено не обустроеная. И еще Казахстан заставить надо принимать более адеватные меры, что ему по барабану.
--Она не только не обустроена, она и не отмечена на местности.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СОР
К wolfschanze (20.02.2009 11:33:20)
Дата 20.02.2009 21:13:16

Re: Дешвле Казахстан...

>>Там же протяженость границы опупеная, и совершено не обустроеная. И еще Казахстан заставить надо принимать более адеватные меры, что ему по барабану.
>--Она не только не обустроена, она и не отмечена на местности.

Частично отмечена, покрайней мере в некоторых местах.
От PQ
К Рыжий Лис. (19.02.2009 23:30:39)
Дата 19.02.2009 23:51:55

Re: Ну и...

>>По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек.
>
>Так и закройте же наконец туркменскую и таджикскую границы то, деятели!

А зачем с таджикской границы убрали наших погранцов? Неужели не было ясно к чему это приведет! А теперь делают удивленные глаза.
От wolfschanze
К PQ (19.02.2009 23:51:55)
Дата 20.02.2009 14:50:53

Re: Ну и...


>А зачем с таджикской границы убрали наших погранцов? Неужели не было ясно к чему это приведет! А теперь делают удивленные глаза.
--А нас кто-нибудь спрашивал?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Lower
К Alex Medvedev (19.02.2009 14:01:10)
Дата 19.02.2009 17:36:48

Не флейма ради: а как СССР боролся с производством мака в Афганистане?

А так же сколько мака производили в Афганистане до 1979 года?

Ловер
От Рыжий Лис.
К Lower (19.02.2009 17:36:48)
Дата 19.02.2009 23:28:36

Никак не боролся. Сил не хватало.

>А так же сколько мака производили в Афганистане до 1979 года?

1979 год - 200 тонн опия.
От Sregnic
К Lower (19.02.2009 17:36:48)
Дата 19.02.2009 19:31:10

Re: Не флейма...

>А так же сколько мака производили в Афганистане до 1979 года?

Здесь есть график с 1990 г. http://www.unodc.org/documents/wdr/WDR_2008/WDR2008_Statistical_Annex_Production.pdf
От Grozny Vlad
К Lower (19.02.2009 17:36:48)
Дата 19.02.2009 18:29:19

Он боролся в первую очередь ограничением его сбыта

Наша граница жестко перекрывалась по обе стороны. Сопредельные страны, с одной стороны сами грешили его производством, а с другой стороны имели смертную казнь за его распространение, да и движение по караванным путям тоже было небезопасно...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (19.02.2009 18:29:19)
Дата 19.02.2009 19:26:45

Вот именно

стальные двери в советских домах появились не по приказу реформаторов, а потому что вещи стало можно продавать с рук.
От PK
К Паршев (19.02.2009 19:26:45)
Дата 20.02.2009 20:12:07

Это не так.

из личного опыта - торговали продуктами питания/мясом всю советскую власть в полный рост, а скот массово воровать "у соседей" в родной деревне начали в 1993-1994 году. До того телята-утята сутками бродили сами по себе, а потом бац...

Не в аморфном "разрешении торговать" дело, а в распаде мозгов. Вследствие распада государства.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Kalash
К Паршев (19.02.2009 19:26:45)
Дата 20.02.2009 03:28:26

Re: Вот именно

>стальные двери в советских домах появились не по приказу реформаторов, а потому что вещи стало можно продавать с рук.

Ой не в этом причина... Не в продаже с рук... США ещё в начале 60х во многих городах двери без замков были, а продавать можно было и с рук и с земли.
От Паршев
К Kalash (20.02.2009 03:28:26)
Дата 20.02.2009 13:47:05

Re: Вот именно


>
>Ой не в этом причина... Не в продаже с рук... США ещё в начале 60х во многих городах двери без замков были,

Ну так то "во многих городах", читай "деревнях". Где все на виду и чужака шериф отлавливает ещё у околицы.
От Kalash
К Паршев (20.02.2009 13:47:05)
Дата 20.02.2009 20:23:46

Re: Вот именно


>
>Ну так то "во многих городах", читай "деревнях". Где все на виду и чужака шериф отлавливает ещё у околицы.

Да нет, не деревнях. Мемфис, например, довольно большой город, а люди рассказывают, что в 50е замков не надо было... Просто негры не имели тогда возможности поселится рядом с белыми.
Ну а мегаполисы типа Нью Йорка всегда имеют проблему с преступностью.
От Lower
К Alex Medvedev (19.02.2009 14:01:10)
Дата 19.02.2009 15:52:33

Re: К вопросам...

"Ни в коем случае не вменяя США и НАТО целенаправленные действия по наркотизации России, тем не менее по фактическим потокам, захлестывающим нашу страну, мы обязаны сделать вывод как минимум о бездействии тех, кто принял на себя ответственность за происходящее в Афганистане", - сказал В.Иванов.

А что господин В.Иванов делает для борьбы с наркотрафиком в России? Увеличенние наркотрафика говорит "как минимум о бездействии тех, кто принял на себя ответственность за происходящее в России".
А перекладывать проблемы с больной головы на здоровую не стоит.

Ловер
От А.Никольский
К Lower (19.02.2009 15:52:33)
Дата 19.02.2009 16:03:41

Re: К вопросам...

А что господин В.Иванов делает для борьбы с наркотрафиком в России?
++++
к его докладe прилагались красочные иллюстрации - лук с героином, конфискованный ФСКН, тонна герыча, которую в детсаду в Питере изъяли и реклама фирмы Hitachi - фото казни наркоторговцев в Иране с использованием автокранов, а также фотки иранских укреплений на границе с Афганистаном
От Lower
К А.Никольский (19.02.2009 16:03:41)
Дата 19.02.2009 16:12:06

Re: К вопросам...

>А что господин В.Иванов делает для борьбы с наркотрафиком в России?
>++++
>к его докладe прилагались красочные иллюстрации - лук с героином, конфискованный ФСКН, тонна герыча, которую в детсаду в Питере изъяли и реклама фирмы Hitachi - фото казни наркоторговцев в Иране с использованием автокранов, а также фотки иранских укреплений на границе с Афганистаном

Т.е. Иванов докладывает. Ну что ж, хоть так.

Ловер
От Паршев
К Alex Medvedev (19.02.2009 14:01:10)
Дата 19.02.2009 15:37:32

Ну если у нас США - не вменяемы,

то остаётся конкретный ответственный за это - В.Иванов и иже с ним.
От Sregnic
К Alex Medvedev (19.02.2009 14:01:10)
Дата 19.02.2009 15:31:48

Технически очень просто решить проблему опийного мака.

Продолжительность цветения мака около 30 дней. Поля хорошо видны с воздуха. Общая площадь посевов 157000 Га. Маленький самолет опыляет 300 Га/час. Для того, чтобы опылить какой-нибудь химией весь афганский мак требуется 520 часов, т.е можно одним самолетом за месяц.
От Zamir Sovetov
К Sregnic (19.02.2009 15:31:48)
Дата 20.02.2009 05:36:04

Проблема наркоторговли решается путём уничтожения

> Продолжительность цветения мака около 30 дней. Поля хорошо видны с воздуха. Общая площадь посевов 157000 Га. Маленький самолет опыляет 300 Га/час. Для того, чтобы опылить какой-нибудь химией весь афганский мак требуется 520 часов, т.е можно одним самолетом за месяц.

промежуточного звена - транспортировки и распостранения. Теоретически, при современном уровне техобеспечения оперативных служб, объём уличных продаж уменьшается на порядок через 3-4 месяца. Но в реальности это _ОЧЕНЬ_БОЛЬШИЕ_ДЕНЬГИ_ и решение проблемы в принципе невозможно.
От park~er
К Sregnic (19.02.2009 15:31:48)
Дата 19.02.2009 21:53:13

Re: Технически очень...

Лично знал человека, диссертация которой, сорта мака с низким содержанием (не помню как называется). Т.е. из этого мака неэффективно наркотик делать.

Пропала в 1988 году. Выехала из Свердловска и не доехала до Алма-Аты.
От Koshak
К Sregnic (19.02.2009 15:31:48)
Дата 19.02.2009 15:39:51

Дык и конопля - решаемая проблема

>Продолжительность цветения мака около 30 дней. Поля хорошо видны с воздуха. Общая площадь посевов 157000 Га. Маленький самолет опыляет 300 Га/час. Для того, чтобы опылить какой-нибудь химией весь афганский мак требуется 520 часов, т.е можно одним самолетом за месяц.

Технически и конопля - решаемая проблема, есть генномодифицированная конопля практически не содержащая дури, при это мутант забивает напрочь конкурента,
но если что-то не делается - значит так кому-то надо
От Паршев
К Koshak (19.02.2009 15:39:51)
Дата 19.02.2009 15:44:41

Re: Дык и...

ну сейчас как обычно начнётся, что так никто не говорил, но американцы тем не менее говорили - "отбери у афганцев героин, и им жить будет нечем, будут в нас стрелять, а нам это надо?"
И по-свойски добавляли, что это проблема европейцев, а не американцев, трафик в Штаты не идёт.
От DenisK
К Паршев (19.02.2009 15:44:41)
Дата 19.02.2009 21:57:37

Т.е. признались что в Европу закидывают? (-)
От Дмитрий Козырев
К Sregnic (19.02.2009 15:31:48)
Дата 19.02.2009 15:39:21

Опыление правозашитники приравняют к применению ОВ и геноциду (-)
От Koshak
К Дмитрий Козырев (19.02.2009 15:39:21)
Дата 19.02.2009 15:45:56

Приравнять правозашитников к наркосодержащим растениям и прополоть (-)
От А.Никольский
К Koshak (19.02.2009 15:45:56)
Дата 19.02.2009 16:00:06

5 баллов! (-)
От Гегемон
К Sregnic (19.02.2009 15:31:48)
Дата 19.02.2009 15:38:21

Осталось только подавить ДШК, прикрывающий каждое конкретное поле (-)
От DenisK
К Гегемон (19.02.2009 15:38:21)
Дата 19.02.2009 21:55:57

Или не подавлять, а бросать сверху спецбомбы

Которые так же как ОВ примерно устроенны.
На высоте распыляется взрывом, но облако не подрывается а опускается вниз расползаясь.
Если бы ето нужно было - всё бы было уже сделано.
Похоже американцы с производством опия в Афгане даже не пытаются бороться.
От wolfschanze
К Гегемон (19.02.2009 15:38:21)
Дата 19.02.2009 16:08:19

Re: Осталось только...

--Ну решение есть. Проведение разведки, после чего несколько массированных авиаоппераций, когда сначало поля и прикрывающие заливаются напалмом, а пару дней спустя химией
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андрей Платонов
К wolfschanze (19.02.2009 16:08:19)
Дата 19.02.2009 17:03:01

Re: Осталось только...

>--Ну решение есть. Проведение разведки, после чего несколько массированных авиаоппераций, когда сначало поля и прикрывающие заливаются напалмом, а пару дней спустя химией

Если предварительно залить напалмом - зачем потом химия?
От wolfschanze
К Андрей Платонов (19.02.2009 17:03:01)
Дата 19.02.2009 17:20:04

Re: Осталось только...


>Если предварительно залить напалмом - зачем потом химия?
--Маки живучи. Вроде как поле три года выжигать надо, чтобы больше сами не росли. Хотя, если напалмом, думаю и без этого)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К wolfschanze (19.02.2009 16:08:19)
Дата 19.02.2009 17:00:34

Re: Осталось только...

Скажу как гуманитарий
>--Ну решение есть. Проведение разведки, после чего несколько массированных авиаоппераций, когда сначало поля и прикрывающие заливаются напалмом, а пару дней спустя химией
Но "одного самолета" сельхозавиации уже оказывается недостаточно. Что-то в Колумбии и Боливии справиться не могут

>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
С уважением
От инженегр
К Гегемон (19.02.2009 17:00:34)
Дата 19.02.2009 20:40:03

Re: Осталось только...

>Но "одного самолета" сельхозавиации уже оказывается недостаточно. Что-то в Колумбии и Боливии справиться не могут

Там кока - кустарник, идентифицировать в зарослях тяжело. Афган - плешь, там всё гораздо лучше и видать и идентифицировать.

Широко распростирает химия руки свои в Тела человеческие
С уважением
Алексей Андреев
От wolfschanze
К Гегемон (19.02.2009 17:00:34)
Дата 19.02.2009 17:21:06

Re: Осталось только...


>Но "одного самолета" сельхозавиации уже оказывается недостаточно. Что-то в Колумбии и Боливии справиться не могут
--Одного - нет, конечно.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Bronevik
К Гегемон (19.02.2009 17:00:34)
Дата 19.02.2009 17:17:23

Re: Осталось только...

Доброго здравия!

>Что-то в Колумбии и Боливии справиться не могут.

Там еще и джунгли, помимо гор, имеются.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От dap
К Гегемон (19.02.2009 17:00:34)
Дата 19.02.2009 17:16:09

Плантации коки распознать сложнее. (-)
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (19.02.2009 14:01:10)
Дата 19.02.2009 14:13:37

Источник этих проблем - прозрачность южных границ (-)
От И.Пыхалов
К Роман Алымов (19.02.2009 14:13:37)
Дата 19.02.2009 14:20:20

Источник этих проблем - развал советского государства (-)
От UFO
К И.Пыхалов (19.02.2009 14:20:20)
Дата 19.02.2009 18:09:59

В частности, "либерализация" кодекса, отменяющая статьи..

Приветствую Вас!

..за употребление и педерастию. Теперь одни в своё удовольствие ширяются, а вторые
их крышуют. Всё очень демократично. А так бы вместе БАМ строили..


С уважением, UFO.
От DenisK
К И.Пыхалов (19.02.2009 14:20:20)
Дата 19.02.2009 15:06:02

Источник этих проблем - приход в Афганистан рыночной экономики.

Кроме героина торговать нечем, нищий район.
И насчёт американцев Иванов не зря оговаривался, есть подозрение что армия США, в частности особенно транспортная авиация в этом рынке очень даже участвует.
В Европе на своих базах они без досмотра садятся, хоть 40 тон тащи с собой.
От ZULU
К DenisK (19.02.2009 15:06:02)
Дата 19.02.2009 18:15:25

да вот только самые ярые противники жестких мер против наркоторговцев - немцы

Привет всем

>есть подозрение что армия США, в частности особенно транспортная авиация в этом рынке очень даже участвует.

Есть факт, что когда американский командующий в Ираке приказал мочить наркоторговцев наравне с талибабаями, немцы (и, ЕМНИП, французы) устроили истерику, дело до воплей в Бундестаге дошло. Особенно "зеленые" старались.

С уважением

ЗУЛУ
От wiking
К ZULU (19.02.2009 18:15:25)
Дата 20.02.2009 16:51:25

Re: да вот только самые ярые противники жестких мер против наркоторговцев - немц

>Привет всем

>>есть подозрение что армия США, в частности особенно транспортная авиация в этом рынке очень даже участвует.
>
>Есть факт, что когда американский командующий в Ираке приказал мочить наркоторговцев наравне с талибабаями, немцы (и, ЕМНИП, французы) устроили истерику, дело до воплей в Бундестаге дошло. Особенно "зеленые" старались.

>С уважением

>ЗУЛУ



Тут всё очень просто - немцы сказали , мы не менты чтобы гонятся за наркоторговцами.Скужащие Бундесвера не имеют право конфисковать или задерживать.
От Evg
К wiking (20.02.2009 16:51:25)
Дата 21.02.2009 11:32:03

Re: самые ярые противники жестких мер

>>>Скужащие Бундесвера не имеют право конфисковать или задерживать.

Усвоили немцы. На генном уровне. А то, в былые-то времена: "курка, яйко, ....".
Хотя с другой стороны, страшное дело, ни в плен взять, ни трофей захватить.
8о)))
От Паршев
К ZULU (19.02.2009 18:15:25)
Дата 19.02.2009 19:25:36

А чем они мотивировали? (-)
От PK
К Паршев (19.02.2009 19:25:36)
Дата 20.02.2009 02:49:44

"очень жить хочется" (с)
От Паршев
К PK (20.02.2009 02:49:44)
Дата 20.02.2009 13:45:09

Да, где-то так

главная задача полководца - заставить своих людей идти в сражение.
От PK
К Паршев (20.02.2009 13:45:09)
Дата 20.02.2009 20:07:18

Ну в данном случае это скорее понимане своих околонулевых возможностей (-)
От ZULU
К Паршев (19.02.2009 19:25:36)
Дата 19.02.2009 19:43:31

нарушение прав человека. Ка это - стрелять наркоторговцев без следствия,

Привет всем

сбора улик, суда и т.п.

С уважением
ЗУЛУ
От ZULU
К ZULU (19.02.2009 19:43:31)
Дата 19.02.2009 19:51:52

Вот детальное изложение вопроса на английском

Привет всем

Да, я в первом посте сделал ошибку - речь шла об Афганистане, а не Ираке.

NATO High Commander Issues Illegitimate Order to Kill
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,604183,00.html

Order to Kill Angers German Politicians
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,604430,00.html

Time May Be Short for NATO High Commander
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,605780,00.html

AFGHANISTAN FOREIGN MINISTER
'We Need Help from the West'
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,606481,00.html

с уважением
ЗУЛУ
От Паршев
К ZULU (19.02.2009 19:51:52)
Дата 19.02.2009 20:19:47

Re: Вот детальное...

>Привет всем

>Да, я в первом посте сделал ошибку - речь шла об Афганистане, а не Ираке.

Ну, все поняли правильно

>NATO High Commander Issues Illegitimate Order to Kill
> http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,604183,00.html


Egon Ramms, ... David McKiernan,

тут немец и ЕМНИП англичанин

От UFO
К ZULU (19.02.2009 18:15:25)
Дата 19.02.2009 18:20:40

ИМХО из-за двух проблем...

Приветствую Вас!

, немцы (и, ЕМНИП, французы) устроили истерику, дело до воплей в Бундестаге дошло. Особенно "зеленые" старались.

>С уважением

>ЗУЛУ

1. Как оставить без работы албанцев - надежду Новой Европы?
2. Сами немцы без дури, особенно в условиях ВЭК(всемирный экономический кризис)
быстренько выберут из своих малохольных нового Фюрера и зачнут еще более
новый мировой орднунг.


С уважением, UFO.
От DenisK
К UFO (19.02.2009 18:20:40)
Дата 19.02.2009 21:51:19

Оптимистично.

>2. Сами немцы без дури, особенно в условиях ВЭК (всемирный экономический кризис) быстренько выберут из своих малохольных нового Фюрера и зачнут еще более новый мировой орднунг.

Интересная мысль.
Но вроде как незачем им это сейчас, и так нормально живут.
Вряд ли ВЭК так уж похож на мир после 1ой мировой, тогда пласт культуры предшествующий был разрушен.
Немцы вообще склонные к философии, мистике - Адольф был безусловно большим художником.
От UFO
К DenisK (19.02.2009 21:51:19)
Дата 20.02.2009 00:52:42

Re: Оптимистично.

Приветствую Вас!
>>2. Сами немцы без дури, особенно в условиях ВЭК (всемирный экономический кризис) быстренько выберут из своих малохольных нового Фюрера и зачнут еще более новый мировой орднунг.
>
>Интересная мысль.
>Но вроде как незачем им это сейчас, и так нормально живут.
>Вряд ли ВЭК так уж похож на мир после 1ой мировой, тогда пласт культуры предшествующий был разрушен.
>Немцы вообще склонные к философии, мистике - Адольф был безусловно большим художником.

Вот именно. Ни один человек с художественным вкусом, не потерпит авгиевой конюшни,
в которую превратился Мир. ;-)

С уважением, UFO.
От DenisK
К UFO (20.02.2009 00:52:42)
Дата 20.02.2009 05:21:27

Мир раз за разом превращается только в себя самого.:)

Вы можете устроить пять революций, резать регулярно подонков где-то там, запускать с крыш мэрий жирное ворьё - болото только всколыхнётся и быстро вернётся в состояние извечного скотства. Вопрос только где вы сами в этом мире.

Можно - посреди улицы с окровавленным топором.
И крик зверинный, и коптящие тела кучками, и "счастье для всех и даром - но сначала мы покончим с ... ".
Немцы уже перебесились, по крайней мере.
От wolfschanze
К Роман Алымов (19.02.2009 14:13:37)
Дата 19.02.2009 14:17:43

Re: Источник этих...

--Пограничники с таможней никогда не могли полностью пресечь наркотрафик.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От DmitryGR
К wolfschanze (19.02.2009 14:17:43)
Дата 19.02.2009 14:19:25

Re: Источник этих...

>--Пограничники с таможней никогда не могли полностью пресечь наркотрафик.

Даже в 1970-80-е, когда "граница на замке" была?
От kcp
К DmitryGR (19.02.2009 14:19:25)
Дата 19.02.2009 14:31:55

Из-за речки вроде наркоту возили.

Из-за речки вроде наркоту возили.
Ситуация отражена даже в народном мифотворчестве.
Героин в гробах и тому подобное.
От wolfschanze
К kcp (19.02.2009 14:31:55)
Дата 19.02.2009 14:39:20

именно что в мифотворчестве (-)
От PK
К wolfschanze (19.02.2009 14:39:20)
Дата 20.02.2009 02:41:34

экспортировали не столько наркоту, сколько "культуру" потребления.

... в афгане солдатики баловались, ага. А потом и дома баловались, как могли.

Первый встреченный вживую наркоман - "афганец".

вот именно в этом траффике и главная проблема.

Про слухи: возможно имел место быть "официальный" траффик опиатов с медицинскими целями - ну и оброс слухами, как обтастают слухами золото и алмазами.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От kcp
К wolfschanze (19.02.2009 14:39:20)
Дата 19.02.2009 14:48:20

Точно мифотворчество? Совсем не возили? (-)
От wolfschanze
К kcp (19.02.2009 14:48:20)
Дата 19.02.2009 14:52:38

Re: Точно мифотворчество?...

--откуда? дурь могли, солдатики. Герыч - эт врядли. Кстати говоря, мифотворчество пошло от голосов
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Технолог Петухов
К wolfschanze (19.02.2009 14:52:38)
Дата 19.02.2009 21:32:47

Вы неправы.

>--откуда? дурь могли, солдатики. Герыч - эт врядли. >Кстати говоря, мифотворчество пошло от голосов

Вы забываете про прапорщиков. В нашей части судили прапора за перевозку полутора кг опиума (сырье для герыча) в ЗАСовской аппаратной. Дали 8 лет.
От Белаш
К wolfschanze (19.02.2009 14:52:38)
Дата 19.02.2009 15:33:14

А можно подробнее опровергнуть невозможность широкого наркотрафика?

Приветствую Вас!
>--откуда? дурь могли, солдатики. Герыч - эт врядли. Кстати говоря, мифотворчество пошло от голосов
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Т. е. принципиальную невозможность "наркотиков в гробах" и пр. мифов.
Благо вопрос часто поднимается, думаю, многим было бы интересно.
С уважением, Евгений Белаш
От wolfschanze
К Белаш (19.02.2009 15:33:14)
Дата 19.02.2009 15:53:23

Re: А можно...


>Т. е. принципиальную невозможность "наркотиков в гробах" и пр. мифов.
>Благо вопрос часто поднимается, думаю, многим было бы интересно.
--Жень, давай сначало приведем хоть какие доказательства наркотрафика. Их же нет. Теперь смотрим - советские погранцы контролировали 100 км зону, примыкающую к границе СССР. Там маковых полей не было, откуда взяться наркоте?
>С уважением, Евгений Белаш
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Mayh3M
К Белаш (19.02.2009 15:33:14)
Дата 19.02.2009 15:45:46

Самый простой способ - привести в пример хоть какие-то доказательства...... (-)
От wolfschanze
К DmitryGR (19.02.2009 14:19:25)
Дата 19.02.2009 14:31:55

Re: Источник этих...


>Даже в 1970-80-е, когда "граница на замке" была?
--А тогда наркоту через Союз старались не гнать. А у нас своей хватало.
Здесь нужен комплекс мер
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гегемон
К Роман Алымов (19.02.2009 14:13:37)
Дата 19.02.2009 14:17:03

Уж на что непрозрачны южные границы США -

Скажу как гуманитарий

а они предпочитают проводить санацию Колумбии и Боливии

С уважением
От Zamir Sovetov
К Гегемон (19.02.2009 14:17:03)
Дата 20.02.2009 05:36:02

Там границы прозрачные - у США погранвойск нет.

Стену вроде строить пытались; КСП с заграждениями местами, а где-то ёмкостные и вибродатчики натыканы. Но всё равно ходят ездят почти свободно - в США миллионы нелегалов с Центральной и Южной Америки, ЕМНИП каждый день прирост в тысячи. А там где людей возят нелегально, кило дури пронести влёгкую.
От yak v
К Zamir Sovetov (20.02.2009 05:36:02)
Дата 20.02.2009 07:34:41

Re: Там границы...

>Но всё равно ходят ездят почти свободно - в США миллионы нелегалов с Центральной и Южной Америки, ЕМНИП каждый день прирост в тысячи.

Сейчас идет отток нелегалов, вродебы миллиона полтора с начала кризиса ушли назад.
От Грозный
К Гегемон (19.02.2009 14:17:03)
Дата 20.02.2009 03:26:41

от 2 до 5 млн мигрантов просачивалось ежегодно

в лучшие времена и погранохраны толком нету. Вся "непрозрачность" - это пустыня Сонора.

===> dic duc fac <===
От yak v
К Гегемон (19.02.2009 14:17:03)
Дата 19.02.2009 21:45:34

Re: Уж на...

>Скажу как гуманитарий

>а они предпочитают проводить санацию Колумбии и Боливии

>С уважением

Южные границы США очень прозрачны, там толпами туда-сюда ходят Мексы нелегалы (ну и естественно тонны наркоты).