От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev
Дата 19.02.2009 23:30:39
Рубрики Современность;

Ну и открытие

>По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек.

Так и закройте же наконец туркменскую и таджикскую границы то, деятели!
От Azinox
К Рыжий Лис. (19.02.2009 23:30:39)
Дата 20.02.2009 15:17:51

Re: Ну и...

Здравствуйте.

>>По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек.
>
>Так и закройте же наконец туркменскую и таджикскую границы то, деятели!

Вы полагаете, это так легко и просто сделать ? И потом, основная проблема не в том, что героин можно легко завезти (хотя это тоже не так легко, как может показаться). А в том, что в самой России находятся люди (в погонах), которые занимаются торговлей героином. Эта проблема внутренняя, по своей сути (коррупция).

Я думаю, многие знают про фонд, многие относятся неоднозначно, но кому интересно, могут почитать здесь: http://roizman.livejournal.com/ и http://malenkin.livejournal.com/

Есть, например, информация об офицере-торговце (это к вопросу о том, на сколько эффективны будут в данный момент меры по перекрыванию границы нашими войсками) http://roizman.livejournal.com/775624.html

С уважением.
От Паршев
К Рыжий Лис. (19.02.2009 23:30:39)
Дата 20.02.2009 13:49:41

Re: Ну и...

так получилось, что я с этим делом немного познакомился (стажировался пару месяцев на казахстанской границе) - и могу сказать, что героин - это только одна их многих проблем, связанных с отсутствием полноценной границы с Казахстаном.
А построить её нельзя, экономика не позволяет нынешняя.
От DenisK
К Паршев (20.02.2009 13:49:41)
Дата 20.02.2009 14:32:36

Правда, что Караганда ещё при СССР главным перевалочным пунктом была?

Наркоты самой разной.
От PK
К DenisK (20.02.2009 14:32:36)
Дата 20.02.2009 20:15:31

Караганда - крупный транспортный узел Казахстана и (со спутниками) миллионный

... город, было бы ОЧЕНЬ странно если бы не было и наркоты.

Из воспоминаний, криминальная хроника 1995 что ли года, задержана крупная партия "соломки" низкого качества... КамАЗ седельный поз завязку. Не то журналист чего напутал не то дури было было действительно много :-))

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От B~M
К DenisK (20.02.2009 14:32:36)
Дата 20.02.2009 18:24:42

В Караганде была Высшая Школа милиции для Средней Азии :-) (-)
От Паршев
К DenisK (20.02.2009 14:32:36)
Дата 20.02.2009 16:04:53

Там какого-то центра не было

да и источник был южнее - Чуйская долина. Опиат был не такой большой проблемой.
Но через Карагандцу наверно проходило что-то, не без того.
Там главная проблема - территории большие, неохватные, и путей много.
От Leopan
К DenisK (20.02.2009 14:32:36)
Дата 20.02.2009 14:54:21

Точно знаю, что была посадочным пунктом для самолетов

тогда еще Ил-18 летали - Кустанай и Караганда были посадочными пунками, после них разрешалось курить на борту:-)))
От Евгений Путилов
К Leopan (20.02.2009 14:54:21)
Дата 20.02.2009 15:40:04

Re: Точно знаю,...

>после них разрешалось курить на борту:-)))

:-)))))
От Leopan
К Евгений Путилов (20.02.2009 15:40:04)
Дата 20.02.2009 15:57:01

блин, точно двусмысленность:-))))

дело в том, что народ ВИФа уже, наверное, и не помнит, что Аэрофлот разрешал курит на борту самолета, если беспосадочное время полета было более 2-х часов.
Курить разрешалось после того, как погаснет табло, на котором "горела" надпись - "Пристегнуть ремни. Курить запрещается".
От Kalash
К Leopan (20.02.2009 15:57:01)
Дата 20.02.2009 20:46:14

Re: блин, точно...


>Курить разрешалось после того, как погаснет табло, на котором "горела" надпись - "Пристегнуть ремни. Курить запрещается".

Сейчас трудно верить собственным воспоминаниям, но когда я летел в 1994 году на финском самолёте, можно было курить, весь полёт развозили крепкие спиртные напитки и народ шатался толпами по самолёту туда сюда...
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (19.02.2009 23:30:39)
Дата 20.02.2009 01:05:52

Казахскую границу надо закрывать (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 14:34:23

а может просто колоться не надо?

нынешние межреспубликанские границы в Средней Азии в принципе неперекрываемы, поэтому борьба с трафиком безнадежна, хотя и необходима. В первую очередь нужно бить по распространителям, имена коих как правило хорошо известны и жителям, и правохранителям.
От Rwester
К Сибиряк (20.02.2009 14:34:23)
Дата 21.02.2009 10:35:56

в общем это действительно одна из действенных стратегий борьбы

Здравствуйте!

с наркомафией (не с наркоманией!) - уничтожение (несоразмерное наказание) для "коробейников"/рядовых распространителей, т.к. хотя они и зарабатывают основной привар на дури, сами этим приваром не пользуются. Как бы его только воплотить на практике?

Рвестер, с уважением
От А.Б.
К Сибиряк (20.02.2009 14:34:23)
Дата 21.02.2009 09:46:52

Re: Это трудно. :)

так же как не смотреть дуроскоп (зомбоящик или как его там), если нет интересных занятий.

>В первую очередь нужно бить по распространителям, имена коих как правило хорошо известны и жителям, и правохранителям.

И бить из огнемета. Кое-где, говорят, старшее поколение само выводит эту простую истину.
От Паршев
К Сибиряк (20.02.2009 14:34:23)
Дата 20.02.2009 16:05:41

Есть и такое мнение, т.ск. им.тов.Дарвина (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (20.02.2009 16:05:41)
Дата 20.02.2009 16:19:37

К сожалению т. Дарвин здесь плохо работает

т.к. отбор не получается естсетвеным.
первая доза бесплатно или насильно. А потом зависимость.
От Claus
К Дмитрий Козырев (20.02.2009 16:19:37)
Дата 20.02.2009 17:07:27

Re: К сожалению...

>т.к. отбор не получается естсетвеным.
>первая доза бесплатно или насильно. А потом зависимость.

Бесплатно - это и есть Дарвин.
Насильно - что то очень сомнительно, что сколь нибудь значительный процент наркоманов насильно подсел.
От Дмитрий Козырев
К Claus (20.02.2009 17:07:27)
Дата 20.02.2009 21:14:54

Re: К сожалению...

>Бесплатно - это и есть Дарвин.

Страное представление о подростковой психологии.
От И. Кошкин
К Claus (20.02.2009 17:07:27)
Дата 20.02.2009 19:39:54

А у вас дети есть? (-)
От Sregnic
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 12:16:06

Закрыть мировой рынок героина налетом кукурузников будет эффективнее(-)
От Antenna
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 11:56:30

Если направить на постройку забора с Казахстаном

силовиков с прорабами-депутатами то да, поможет.
От Azinox
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 07:56:27

7 500 километров, с Китаем 4 300, для сравнения (-)
От PK
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 02:43:45

казахскую границу закрыть так же просто вычерпать ложкой море (-)
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 01:50:58

Re: Казахскую границу...

закрывать надо именно границы Туркмении и Таджикистана с Афганистаном. Туркменская граница вообще уже лет 15 - чистая иллюзия.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (20.02.2009 01:50:58)
Дата 20.02.2009 10:29:00

Как можно эффективно закрыть границы в независимых государствах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>закрывать надо именно границы Туркмении и Таджикистана с Афганистаном. Туркменская граница вообще уже лет 15 - чистая иллюзия.

...которые, к тому же, покровительствуют наркоторговле?

И. Кошкин
От Рыжий Лис.
К И. Кошкин (20.02.2009 10:29:00)
Дата 20.02.2009 11:10:59

Так же как и в начале 90-х

>...которые, к тому же, покровительствуют наркоторговле?

Иметь соглашения с правительствами Туркмении и Таджикистана о совместной охране афганской границы. Размещать в рамках этих соглашений контингенты пограничников и необходимые силы поддержки. 10-12 тыс. человек, 40-50 вертолетов, создать учебные центры для местных.
Ничего невозможного в этом нет, ведь среднеазиатские страны очень зависят как от нашей экономической помощи, так и от нашего рынка труда. Напомню, российские базы уже есть в Таджикистане и Киргизии, туркмены скорее всего тоже не будут против.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (20.02.2009 11:10:59)
Дата 20.02.2009 11:32:36

Re: Так же...

>>...которые, к тому же, покровительствуют наркоторговле?
>
>Иметь соглашения с правительствами Туркмении и Таджикистана о совместной охране афганской границы.
--Из Таджика погранцов уже турнули.
>Размещать в рамках этих соглашений контингенты пограничников и необходимые силы поддержки. 10-12 тыс. человек, 40-50 вертолетов,
--Гыыы)))) Вы знаете сколько российских погранцов было в Таджикистане в том же 96-м?
>Ничего невозможного в этом нет, ведь среднеазиатские страны очень зависят как от нашей экономической помощи, так и от нашего рынка труда.
--Та-та.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Рыжий Лис.
К wolfschanze (20.02.2009 11:32:36)
Дата 20.02.2009 13:52:28

Re: Так же...

>>Иметь соглашения с правительствами Туркмении и Таджикистана о совместной охране афганской границы.
>--Из Таджика погранцов уже турнули.

Так я и предлагаю - вернуть.

>>Размещать в рамках этих соглашений контингенты пограничников и необходимые силы поддержки. 10-12 тыс. человек, 40-50 вертолетов,
>--Гыыы)))) Вы знаете сколько российских погранцов было в Таджикистане в том же 96-м?

Непосредственно военнослужащих-граждан РФ - в группе ФПС было что то около 4 тысяч, остальные таджики.
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (20.02.2009 13:52:28)
Дата 20.02.2009 14:49:41

Re: Так же...


>Так я и предлагаю - вернуть.
--А Таджикистан уже согласен? Что-то я не слышал таких новостей.
>>>Размещать в рамках этих соглашений контингенты пограничников и необходимые силы поддержки. 10-12 тыс. человек, 40-50 вертолетов,
>Непосредственно военнослужащих-граждан РФ - в группе ФПС было что то около 4 тысяч, остальные таджики.
--В 1996 несколько побольше)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От B~M
К wolfschanze (20.02.2009 14:49:41)
Дата 20.02.2009 18:28:17

Re: Так же...

>>Так я и предлагаю - вернуть.
>--А Таджикистан уже согласен? Что-то я не слышал таких новостей.

В рамках ОДКБ имеет смысл делать те же яйца, только в профиль. А фитюльку независимости уже обратно не отнимешь, надо приспосабливаться.
От wolfschanze
К B~M (20.02.2009 18:28:17)
Дата 20.02.2009 19:51:26

Re: Так же...


>В рамках ОДКБ имеет смысл делать те же яйца, только в профиль. А фитюльку независимости уже обратно не отнимешь, надо приспосабливаться.
--Мы вывели погранцов по требованию таджиков, да недавно туда ездила комиссия по вопросу возможности размещения погранцов, но решения я не знаю. Судя по тому что слышал - разворачивание сейчас там погранотрядов будет стоить столько же, сколько полностью оборудовать новую границу, там все разгромлено.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От B~M
К wolfschanze (20.02.2009 19:51:26)
Дата 20.02.2009 20:43:50

Re: Так же...

>--Мы вывели погранцов по требованию таджиков, да недавно туда ездила комиссия по вопросу возможности размещения погранцов, но решения я не знаю. Судя по тому что слышал - разворачивание сейчас там погранотрядов будет стоить столько же, сколько полностью оборудовать новую границу, там все разгромлено.

Разгромлено, но не всё, а 90% - потому что получают таджикские погранцы 10% от того, что получали российские. Всё равно с учётом рельефа и прочего дешевле восстанавливать там, чем от Волги до Алтая.
От Гегемон
К И. Кошкин (20.02.2009 10:29:00)
Дата 20.02.2009 10:59:09

Покровительствуют не государства, а лица в государственном аппарате.

Скажу как гуманитарий

>>закрывать надо именно границы Туркмении и Таджикистана с Афганистаном. Туркменская граница вообще уже лет 15 - чистая иллюзия.
>...которые, к тому же, покровительствуют наркоторговле?

Но проблема решения не имеет. Колючая проволока на границе с Казахстаном - утопия. Проще завоевать и переустроить, проведя границу южнее


>И. Кошкин
С уважением
От NV
К Гегемон (20.02.2009 10:59:09)
Дата 20.02.2009 11:06:24

Казахстан


>Но проблема решения не имеет. Колючая проволока на границе с Казахстаном - утопия. Проще завоевать и переустроить, проведя границу южнее

пожалуй можно присоединить и без завоеваний. Народ там настроен вполне положительно. И, к тому же, казахи в своей основной массе хорошо говорят по русски, и причем без акцента.

Виталий
От mpolikar
К NV (20.02.2009 11:06:24)
Дата 20.02.2009 11:27:54

в рамках подписанных соглашений будут "держать" южную границу РК (-)
От DenisK
К mpolikar (20.02.2009 11:27:54)
Дата 20.02.2009 14:30:15

Наверное это на политическом уровне давно можно...

Только что-то уже и Белорусию не торопятся совсем принимать.
А уж южных друзей... они то все обратно очень даже хотят, за исключением кучки вождей и вождистов.
И часть уже и так здесь, несмотря даже на сибирские морозы.
Может лучше им пару дивизий воспитать с условием?
От Azinox
К DenisK (20.02.2009 14:30:15)
Дата 20.02.2009 15:10:09

Re: Наверное это

Здравствуйте.

>Только что-то уже и Белорусию не торопятся совсем принимать.

Куда принимать ? В состав РФ ?!

>А уж южных друзей... они то все обратно очень даже хотят, за исключением кучки вождей и вождистов.

И зачем они нужны в составе РФ ? Кормить, обогревать и обучать бесплатно кучу народа, когда на своих денег не хватает ?

>И часть уже и так здесь, несмотря даже на сибирские морозы.
>Может лучше им пару дивизий воспитать с условием?

Вы наивный человек, если размышляете подобным образом ("мы им "воспитаем" пару дивизий, а они на нас будут работать за это - подставлять под пули наркоторговцев свои головы на границе"). Не говоря уже о том, что у нас пока что денег нет на то, чтобы хотя бы свою армию (целиком) в божеский вид привести. А вы "пару дивизий" воспитывать собрались.

Если уж на то пошлО, то вопрос наркомании внутри страны решается отнюдь не только методами усиления пограничного контроля.

Кстати, а с алкоголизмом как бороться будем ? "Пару дивизий" направим на ЛВЗ ? А ведь это проблема сопостовимая по масштабам с проблемой наркомании.

С уважением.
От СОР
К И. Кошкин (20.02.2009 01:05:52)
Дата 20.02.2009 01:45:33

Дешвле Казахстан присоеденить

Там же протяженость границы опупеная, и совершено не обустроеная. И еще Казахстан заставить надо принимать более адеватные меры, что ему по барабану.
От wolfschanze
К СОР (20.02.2009 01:45:33)
Дата 20.02.2009 11:33:20

Re: Дешвле Казахстан...

>Там же протяженость границы опупеная, и совершено не обустроеная. И еще Казахстан заставить надо принимать более адеватные меры, что ему по барабану.
--Она не только не обустроена, она и не отмечена на местности.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От СОР
К wolfschanze (20.02.2009 11:33:20)
Дата 20.02.2009 21:13:16

Re: Дешвле Казахстан...

>>Там же протяженость границы опупеная, и совершено не обустроеная. И еще Казахстан заставить надо принимать более адеватные меры, что ему по барабану.
>--Она не только не обустроена, она и не отмечена на местности.

Частично отмечена, покрайней мере в некоторых местах.
От PQ
К Рыжий Лис. (19.02.2009 23:30:39)
Дата 19.02.2009 23:51:55

Re: Ну и...

>>По словам В.Иванова, каждые сутки в стране от употребления героина умирают 82 человека призывного возраста, а ежегодно - 30 тыс. человек.
>
>Так и закройте же наконец туркменскую и таджикскую границы то, деятели!

А зачем с таджикской границы убрали наших погранцов? Неужели не было ясно к чему это приведет! А теперь делают удивленные глаза.
От wolfschanze
К PQ (19.02.2009 23:51:55)
Дата 20.02.2009 14:50:53

Re: Ну и...


>А зачем с таджикской границы убрали наших погранцов? Неужели не было ясно к чему это приведет! А теперь делают удивленные глаза.
--А нас кто-нибудь спрашивал?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие