От Samsv
К All
Дата 21.02.2009 23:55:06
Рубрики Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Господа офицеры.Спасти императора —23 февраля на канале "Россия"?

Приветствую! Сам не смотрел.
Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Leopan
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 23.02.2009 13:22:04

Ради хохмы спел молодежи первые строчки "Несокрушимой и легендарной"

Все мероприятия на 23 февраля начинались с этой песни.
Не помнят!!!! Причем ладно капитаны, так не помнят уже полковники, которые были капитанами в 90-м!!!!
От Бирсерг
К Leopan (23.02.2009 13:22:04)
Дата 23.02.2009 14:46:57

Re: Ради хохмы...

Это действительно странно. Удивительно что попса начала 90-х гг. пела про есаулов, батек и Андреевский флаг - а нынешняя - Я родился в СССР и т.д. Кино чего-то запаздало(
От PAV605
К Бирсерг (23.02.2009 14:46:57)
Дата 23.02.2009 21:56:09

Re: Ради хохмы...

>Это действительно странно. Удивительно что попса начала 90-х гг. пела про есаулов, батек и Андреевский флаг - а нынешняя - Я родился в СССР и т.д. Кино чего-то запаздало(

Причем про есаула и про рождение в СССР пело и сочиняло одно и то же лицо. Забавно.
От Leopan
К Бирсерг (23.02.2009 14:46:57)
Дата 23.02.2009 14:58:26

Им было все равно - главное, чтобы слоган был:-)))

>Это действительно странно. Удивительно что попса начала 90-х гг. пела про есаулов, батек и Андреевский флаг - а нынешняя - Я родился в СССР и т.д. Кино чего-то запаздало(
Вика Цыганова пела про Андреевский флаг в костюме поручика с Георгиевским крестом
Тальков вешал на стул "пиджак" с полковничьими погонами и Георгиевским солдатским бантом
Куруче всех пела не помню кто - гулял по ПЕТРОВКЕ Ленька Пантелеев:-))))
А уж про батьку Махно и неуловимых - это было классно:-)))
От Leopan
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 23.02.2009 12:28:46

А вот еще совершенно забытый фильм - "Мы, русский народ"

http://www.kino-teatr.ru/kino/art/kino/680/
«Пишу сценарий «Мы, русский народ». Он покажет страну, старую армию за период 1 января 1917 года — 23 февраля 1918 года. Сценарий должен раскрыть процессы превращения войны империалистической в войну гражданскую... Рассказываю о многих трудных делах той поры. Рисую образы крепких большевиков-солдат, которые в процессе борьбы забирали волей народа, волей партии целые полки, дивизии». Это строки из письма, написанного Вс. Вишневским давно, в январе 1937 года. Осенью того же года сценарий «Мы, русский народ» был закончен.

Судьба сценария сложилась трудно. Первоначально Вишневский считал, что постановщиком фильма будет С. Эйзенштейн, и Эйзенштейн разделял мечты и надежды писателя. Затем предполагалось, что постановку возьмет на себя Е. Дзиган. Однако по ряду причин картина так и не была поставлена ни Эйзенштейном, ни Дзиганом. И только через много лет фильм «Мы, русский народ» увидел свет экрана. Осуществил эту работу творческий коллектив студии «Мосфильм» во главе с режиссером В. Строевой. Авторы сценария — С. Вишневецкая, А. Марьямов, В. Строева, операторы — А. Эгина, В. Домбровский, художники — Н. Усачев, Ю. Кладиенко, композитор — Р. Леденев.
Актеры - Дмитрий Смирнов, Николай Гринько, Иван Савкин, Валентин Гафт, Геннадий Некрасов, Владимир Трещалов, Юрий Дубровин, Михаил Болдуман, Александр Орлов, Николай Погодин, Федор Гладков, Алексей Шаляпин, Майя Булгакова.

Это широкоформатный, стереофонический, цветной двухсерийный фильм. В нем много названных поименно, охарактеризованных с большей или меньшей полнотой действующих лиц. Но главный герой этой картины — народ. И потому народные, массовые сцены остаются в ней решающими и важнейшими. Собственно, весь фильм построен как непрекращающееся чередование народных сцен: все время разноликая, многоголосая, бурлящая людская масса живет на экране, владеет экраном...

Завладевает им с первой же минуты, когда камера начинает свое движение по заснеженным сиротливым просторам русских полей, мимо обезлюдевших прифронтовых селений. Новобранцы третьего года войны прощаются с мирским сходом. Перезвон колоколов смешивается с отчаянными всхлипами гармошки, с сухой барабанной дробью. Какая-то женщина с причитаниями бежит вслед уходящим. Брошенный оземь, вдребезги разбивается пустой водочный штоф. Плачет ребенок. Несут иконы. И все растет и растет эта толпа людей, насильно отчужденных от всех мирных, крестьянских дел. Толпа, еще не наученная возражать, не смеющая возмутиться, бредущая на войну, которой не видно конца края, навстречу глухой окопной тоске, свинцовой безнадежности солдатчины.

...Их доставят на фронт. Пушечное мясо, через час они пойдут в бой. Без оружия, без подготовки, только сомнительно ободренные «отеческим» словом командира, только наспех одетые в серые солдатские шинели. Этот серый цвет все нагнетается и нагнетается на экране. В нем нет интенсивности, но он подавляет своим количеством, серо-зеленый, однообразный, множащийся. Бесконечный солдатский строй. Лица, как мутные пятна. Только одинаковые шинели. Только серо-зеленый цвет.

...Вероятно, самый насыщенный и напряженный эпизод картины — сцена разгрома винокуренного завода. Она развивается многопланово и контрастно. Вбирает в себя и дурманную атмосферу сменивших зимнюю сумрачность весенних дней, и безудержное веселье устроенного в честь Первомая «международного бала», и непривычность лозунгов о воле, о свободе и мире. И кружится праздничным водоворотом отвыкшая от веселья толпа. Застиранные ситцы женских платьев, линялые гимнастерки солдат мелькают, оттененные клейкой зеленью весенней листвы. Ярко вспыхивает первомайский кумач... А потом — желтое пламя, черный дым сплошь заволакивают высокое весеннее небо. Вся сцена приобретает новое, жестокое, «траурное» звучание — теперь это сцена человеческой слабости, человеческого поражения. Потому что слишком не защищена, подвластна руке врага, слишком податлива и неорганизованна эта вышедшая из берегов, нескованная людская масса. Она может стать страшной, утратить человеческий облик, сбиться в хрипящий, тяжело дышащий клубок разгоряченных тел. Отталкивая друг друга, люди тянутся к винной струе, подставляют котелки, ведра, ладони. Одурело пляшет пьяная бабенка. Кто-то, обезумев, шарахнул в толпу гранату. Взвивается к дымному небу звериный, панический вопль...

Устремления и стилистика сегодняшнего кинематографа таковы, что трудное искусство построения массовых, народных сцен чаще всего оказывается в нем полузабытым, да и не очень нужным умением. В фильме «Мы, русский народ» это искусство вновь утверждает свои художественные возможности и права. В народных сценах фильма оживает не только «буква», но и пафос сценария Вс. Вишневского, каждый эпизод которого вмещает столько людских судеб, связей и отношений, что, кажется, еще немного — и книжная страница не выдержит этого напора, насыщенности, нагруженности... Но нет, страница становится от этого лишь весомее и «просторней». Чем теснее, тем свободней, чем больше, тем отчетливей — вот художественный закон, по которому живет та эпическая драматургия, которую творил Вишневский. Фильм, поставленный В. Строевой, живет и впечатляет по нормам той же эстетики.

Однако, как бы то ни было, трудно возразить против того, что в картине мы не увидели подлинно больших и интересных актерских работ, удач, равных хотя бы удачам Б. Андреева, В. Санаева, В. Тихонова в недавней «Оптимистической трагедии».

Герои сценария «Мы, русский народ» чем-то принципиально отличны от героев «Оптимистической трагедии» или «Мы из Кронштадта». Здесь каждая отдельная фигура впрямую олицетворяет собой исторические силы, социальные процессы, ее породившие, близки к плакатной обобщенности. Ради наглядности подобных олицетворений писатель не боится пожертвовать психологической достоверностью индивидуального образа. И Вишневский знает то всеоправдывающее «во имя», которое искупает эти жертвы. Во имя сотворения эпоса на экране... Но актерам трудно играть свои роли. Так, вероятно, было трудно играть полковника Бутурлина такому великолепному мастеру,
как М. Болдуман. Роль словно распалась на две части. Вначале образ, раскрытый «изнутри», в полном соответствии с требованиями тончайшей психологической школы, затем фигура донельзя условная в своей прямолинейности. Так, было трудно играть роль большевистского вожака Якова Орла Д. Смирнову, что и привело исполнителя к явной неудаче. С такими же — оставшимися непреодоленными трудностями столкнулся почти каждый из занятых здесь актеров...

Поставлен сценарий, остававшийся нереализованным в течение почти трех десятилетий. Да, он с честью выдержал трудное испытание временем. Но ведь в этом существует и другая, оборотная сторона: в конечном счете тридцатилетнее «опоздание» встречи произведения искусства со зрителями едва ли могло пройти без урона для него.

Верой в талант Вишневского, верностью его памяти была вдохновлена работа осуществившего постановку коллектива. В этой вере, в этом желании неотступно следовать за писателем по всем дорогам его трудных поисков, есть своя бесспорная патетика. Но нет ли здесь и доли некоего «донкихотства», возвышенного и печального одновременно? Часть из того, что было новым и свежим когда-то, с течением лет неизбежно стареет. И, вероятно, будь жив сегодня Вишневский, он безошибочно почувствовал бы эти уязвимые «точи сценария.

И все же сценарий выдержал испытание временем. Это неизмеримо важнее многих частностей. Фильм «Мы, русский народ» большой, сложный, многофигурный, «громкоголосый», вероятно, далеко не во всем совершенный фильм — займет свое место среди работ мастеров нашего кино.


Т. Иванова
«Советский экран» № 2, 1966 год.
От vladvitkam
К Leopan (23.02.2009 12:28:46)
Дата 23.02.2009 21:35:07

кажется, видел в детстве


>Завладевает им с первой же минуты, когда камера начинает свое движение по заснеженным сиротливым просторам русских полей, мимо обезлюдевших прифронтовых селений. Новобранцы третьего года войны прощаются с мирским сходом. Перезвон колоколов смешивается с отчаянными всхлипами гармошки, с сухой барабанной дробью. Какая-то женщина с причитаниями бежит вслед уходящим. Брошенный оземь, вдребезги разбивается пустой водочный штоф. Плачет ребенок. Несут иконы. И все растет и растет эта толпа людей, насильно отчужденных от всех мирных, крестьянских дел. Толпа, еще не наученная возражать, не смеющая возмутиться, бредущая на войну, которой не видно конца края, навстречу глухой окопной тоске, свинцовой безнадежности солдатчины.

если в этом эпизоде новобранец одним махом из горла бутылку водки выдувает - это то
больше ничего не запомнилось
От Илия
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 23.02.2009 04:57:30

Re: Господа офицеры.Спасти...

Доброго времени суток!
>Приветствую! Сам не смотрел.
>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.
Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?
Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.
23 февраля 1918 года - начало Ледяного похода Добровольцев.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Помни войну! (с) С.О. Макаров
От СанитарЖеня
К Илия (23.02.2009 04:57:30)
Дата 23.02.2009 14:28:35

Вы слабо осведомлены.

>Доброго времени суток!
>>Приветствую! Сам не смотрел.
>>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.
>Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?
>Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.
>23 февраля 1918 года - начало Ледяного похода Добровольцев.

23 февраля был отбит разведотряд немцев. Комадновал, правда, не Дыбенко.
Командовал Генерального Штаба полковник Пекливанов. Под его командованием были не моряки, а "2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков"
Утверждается, что отличившийся при обороне Пскова командир батареи штабс-капитан Александр Бржезицкий был прообразом Мышлаевского.
23 февраля немцев таки удалось отбить. Но 24 подтянулась немецкая артиллерия и тылы, пехота сосредоточилась, и прорвалась на окраину Пскова. Город трижды переходил из рук в руки, и 28 февраля немцы заняли его полностью. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов (вступили с 23 февраля по 8 марта 17 тысяч добровольцев, 10 тысяч отправились на фронт, в рабочие отряды вступило 20 тысяч, из них на позиции отправились 7).
То есть патриотически настроенные офицеры, вместе с рабочими, пытались оборонить страну, пока псевдопатриотические "добровольцы" пытались уничтодить тех, кто страну спасал.
Дыбенко, впрочем, действительно показал себа плохо. 3 марта, под Нарвой, запаниковал, за что был приговорён к расстрелу (но помилован, по просьбе Коллонтай).
От eugend
К СанитарЖеня (23.02.2009 14:28:35)
Дата 23.02.2009 21:49:33

Re: Вы слабо...

>>Доброго времени суток!
>>>Приветствую! Сам не смотрел.
>>>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.
>>Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?
>>Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.
>>23 февраля 1918 года - начало Ледяного похода Добровольцев.
>
>23 февраля был отбит разведотряд немцев. Комадновал, правда, не Дыбенко.
>Командовал Генерального Штаба полковник Пекливанов. Под его командованием были не моряки, а "2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков"
>Утверждается, что отличившийся при обороне Пскова командир батареи штабс-капитан Александр Бржезицкий был прообразом Мышлаевского.
>23 февраля немцев таки удалось отбить. Но 24 подтянулась немецкая артиллерия и тылы, пехота сосредоточилась, и прорвалась на окраину Пскова. Город трижды переходил из рук в руки, и 28 февраля немцы заняли его полностью. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов (вступили с 23 февраля по 8 марта 17 тысяч добровольцев, 10 тысяч отправились на фронт, в рабочие отряды вступило 20 тысяч, из них на позиции отправились 7).
>То есть патриотически настроенные офицеры, вместе с рабочими, пытались оборонить страну, пока псевдопатриотические "добровольцы" пытались уничтодить тех, кто страну спасал.
>Дыбенко, впрочем, действительно показал себа плохо. 3 марта, под Нарвой, запаниковал, за что был приговорён к расстрелу (но помилован, по просьбе Коллонтай).

:))))
в тему:
http://south-gir.livejournal.com/855848.html?view=9644072&style=mine#t9644072

От Бирсерг
К СанитарЖеня (23.02.2009 14:28:35)
Дата 23.02.2009 14:43:54

Re: Вы слабо...

Интересные данные по частям царской армии. ЧТо касается офицеров - то скажут что это не те офицеры. Не дворяне, а прапорщики и поручики производства военных лет. Что с точки зрения белой кости и голубой крови совсем не то(
От Дмитрий Козырев
К Илия (23.02.2009 04:57:30)
Дата 23.02.2009 12:33:08

Re: Господа офицеры.Спасти...

>Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?

Не всякий
бой можно выиграть. Великий Помпей проиграл Фарсальскую битву, а король
Франциск Первый, который, как я слышал, кое-чего стоил, - бой при Павии


>Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.

Ага, альтернативное скоморошество про "белых дьяволят" и последним государем на подтанцовке. Не стыдно?
От И.Пыхалов
К Илия (23.02.2009 04:57:30)
Дата 23.02.2009 10:28:53

Во-первых, Ледяной поход начался 9(22) февраля 1918 года

>Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?
>Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.
>23 февраля 1918 года - начало Ледяного похода Добровольцев.

А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.
От Ktulu
К И.Пыхалов (23.02.2009 10:28:53)
Дата 23.02.2009 10:40:29

Re: Во-первых, Ледяной...

>А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.

Господа офицеры со всей страной вместе более трёх лет воевали с немцами, а большевики им ножики в спину тыкали,
многие сидючи за границей. А своего народа у большевиков в то время вовсе не было, ещё только собирались его
строить (так, кстати, за 70 лет ничего и не построили).

--
Алексей
От СБ
К Ktulu (23.02.2009 10:40:29)
Дата 23.02.2009 15:15:15

Re: Во-первых, Ледяной...

>>А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.
>
>Господа офицеры со всей страной вместе более трёх лет воевали с немцами, а большевики им ножики в спину тыкали,
 Неа. Ножик стране воткнули именно руководители Ледового похода. Один лично, второй всячески поддерживал и солдату, стрелявшему в офицера своими руками награду вешал.
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 10:40:29)
Дата 23.02.2009 12:25:26

Так удачно воевали с немцами, что потом им прислуживали? (-)
От PK
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:25:26)
Дата 23.02.2009 13:11:10

Демагогия (-)
От И.Пыхалов
К PK (23.02.2009 13:11:10)
Дата 23.02.2009 14:01:49

Господа офицеры прислуживали немцам уже в 1918-м

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1236/1236294.htm
От PK
К И.Пыхалов (23.02.2009 14:01:49)
Дата 23.02.2009 14:35:13

А товарищи коммунисты прислуживали Гитлеру до 22.06.1944

... а некоторые (РОА) и позднее.

Не говоря про то что во время ГВ с немцами сотрудничали (давайте использовать это слово вместо "прислуживали") те господа, которые три года с этими же немцами воевали, а "воевали" те товарищи, что до этого судорожно хотели поражения своей родины. А уж про господ офицеров, оказавшихся в грасной армии, Вы вообще забыли, кажется...



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От И. Кошкин
К PK (23.02.2009 14:35:13)
Дата 23.02.2009 16:00:31

До 22 июня 1941 года ноги немцев на русской земле не было. В отличие то 1018 год (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (23.02.2009 16:00:31)
Дата 23.02.2009 20:47:36

сегодня праздник опечаток?

Приветствую.
то вместо 1941 пишется 1944..
то вместо 1918 1018...
или я что то не понял?
С уважением, Коля-Анархия.
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 13:11:10)
Дата 23.02.2009 13:16:29

Значит в точку попал. Разрыв шаблона налицо (-)
От PK
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:16:29)
Дата 23.02.2009 13:25:52

А это уже бред (-)
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 13:25:52)
Дата 23.02.2009 13:29:46

Отрицаете реальность?

Сотрудничество с немцами бывших царских офицеров это факт.
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:29:46)
Дата 23.02.2009 14:05:19

Реальность она потешнее со стороны

русский патриот, с крайнего запада Германии, как это полагается в таком случае, учит правде А. Медведева из Екатеринбурга.:)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От PK
К Сергей Зыков (23.02.2009 14:05:19)
Дата 23.02.2009 14:36:32

Я не русский потреот, а вообще не потреот :-) (-)
От Валера
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:29:46)
Дата 23.02.2009 13:52:14

Re: Отрицаете реальность?

>Сотрудничество с немцами бывших царских офицеров это факт.

Некоторых, точно такой же как и сотрудничество некоторых бывших офицеров РККА. В очёчках один такой был, в кругленьких.
От Alex Medvedev
К Валера (23.02.2009 13:52:14)
Дата 23.02.2009 13:56:19

Re: Отрицаете реальность?

>Некоторых, точно такой же как и сотрудничество некоторых бывших офицеров РККА. В очёчках один такой был, в кругленьких.

Ага, только его потом повесили в отличии от господ офицеров, которые в Париже мемуары писали как они немцам прислуживали.
От NV
К Ktulu (23.02.2009 10:40:29)
Дата 23.02.2009 10:51:24

Большевики в те годы были никто и звали их никак

>>А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.
>
>Господа офицеры со всей страной вместе более трёх лет воевали с немцами, а большевики им ножики в спину тыкали,
>многие сидючи за границей. А своего народа у большевиков в то время вовсе не было, ещё только собирались его
>строить (так, кстати, за 70 лет ничего и не построили).

а ножички тыкали-тыкали в спину монархии и таки воткнули в феврале 17-го не большевики а будущие белые.

Вы ж прекрасно знаете что белые - это тоже революционеры, только с другим видением будущего революционной России, нежели у большевиков. Найдите среди белых монархистов в сколь-нибудь значимых количествах.

Виталий
От Ktulu
К NV (23.02.2009 10:51:24)
Дата 23.02.2009 11:25:38

Re: Большевики в...

Большевики были в то время маргинальной малочисленной партией, которая выступала против
своей страны в Великой войне. Это верно.

Так и в Ледяной поход на Кубань ушли прибл. 3 тыс. человек. И воевали они не против собственного
народа, а против большевиков, которых с народом нельзя было отождествить даже в 1941 году.

>а ножички тыкали-тыкали в спину монархии и таки воткнули в феврале 17-го не большевики а будущие белые.

Вы здесь подменяете тезис. Многие в армии понимали, что абсолютная монархия, особенно во главе с конкретным
Николаем II-ым, отжила своё. Но -- никто в армии не выступал против продолжения войны с немцами, а "война до
победного конца" -- это вообще один из главных лозунгов Временного правительства.

>Вы ж прекрасно знаете что белые - это тоже революционеры, только с другим видением будущего революционной России, нежели у большевиков.

Белые в большинстве своём были скорее эволюционеры, а не революционеры. Хотели вывести систему на новый
уровень без ломки всего и вся, причём не на основе воли маргинальной партии, а на основе выбора
всего населения путём созыва Учредительного Собрания.

> Найдите среди белых монархистов в сколь-нибудь значимых количествах.

Монархистов среди белых было меньшинство, а сейчас монархистов подавляющее меньшинство. С этим никто не спорит.
Абсолютная монархия в том виде, как это было в России начала ХХ-го века, слишком сильно зависит
от личности монарха (как в положительную, так и в отрицательную сторону).

--
Алексей
От NV
К Ktulu (23.02.2009 11:25:38)
Дата 23.02.2009 11:36:52

Революционеры они были, революционеры



>Вы здесь подменяете тезис. Многие в армии понимали, что абсолютная монархия, особенно во главе с конкретным
>Николаем II-ым, отжила своё. Но -- никто в армии не выступал против продолжения войны с немцами, а "война до
>победного конца" -- это вообще один из главных лозунгов Временного правительства.

Армия сыграла главную роль в свержнении законного правительства и ликвидации монархии. Вы ж знаете позиции всех командующих, которые были в ультимативной форме доведены до Государя. И продолжение войны - это их не оправдывает. Война - это с внешним врагом, а Революция - это уже чисто внутреннее дело страны.


>>Вы ж прекрасно знаете что белые - это тоже революционеры, только с другим видением будущего революционной России, нежели у большевиков.
>
>Белые в большинстве своём были скорее эволюционеры, а не революционеры. Хотели вывести систему на новый
>уровень без ломки всего и вся, причём не на основе воли маргинальной партии, а на основе выбора
>всего населения путём созыва Учредительного Собрания.

Себя февралисты однако называли революционерами. Хотель они могли что угодно, но ломку начали именно они. А что делать. Законы революций для всех революций одни. Во Франции вон тоже деятели Учредительного Собрания думали что дело может установлением конституционной монархии закончиться. Объективные обстоятельства - выше желаний. Время старого - ушло, и его нельзя было сохранить или плавно видоизменить. Это надо было делать в России еще после отмены крепостного права.

>> Найдите среди белых монархистов в сколь-нибудь значимых количествах.
>
>Монархистов среди белых было меньшинство, а сейчас монархистов подавляющее меньшинство. С этим никто не спорит.
>Абсолютная монархия в том виде, как это было в России начала ХХ-го века, слишком сильно зависит
>от личности монарха (как в положительную, так и в отрицательную сторону).

Довели страну до ручки. Вот и результат.

Виталий
От vladvitkam
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 22.02.2009 19:43:57

странно... а в нашей трансляции этого кнала - нет

>Приветствую! Сам не смотрел.
>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

зато на ОНТ - "Сволочи" есть
От certero
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 22.02.2009 18:37:25

Re: Господа офицеры.Спасти...

По своему качеству эти "Господа .." ни в какое сравнение с "Офицерами" не идут. И дело вовсе не в идеологии, просто фильм так себе. Поменяйте местами белых и красных и получите обычный боевик о красных времен Союза. Только с концовкой невыигрышной.
Вот другое мне непонятно - был такой отличный фильм "Я, Шаповалов", первая его часть. Вот его вообще ни разу не показывают.>Приветствую! Сам не смотрел.
>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От SadStar3
К certero (22.02.2009 18:37:25)
Дата 24.02.2009 01:25:01

Там еще инициалы были - "Я, Шаповалов Т.П." (-)
От Мазила
К certero (22.02.2009 18:37:25)
Дата 22.02.2009 19:12:50

Вы правы - дилогия "Высокое звание" беследно исчезла... :((( (-)
От Андрей
К Мазила (22.02.2009 19:12:50)
Дата 22.02.2009 20:50:28

Вторая часть лежит на torrents.ru, а первой действительно нет (-)
От Banzay
К Андрей (22.02.2009 20:50:28)
Дата 23.02.2009 12:15:22

вот тут были?

Приветсвую!

http://forum.arjlover.net/showthread.php?p=66778

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мазила
К Андрей (22.02.2009 20:50:28)
Дата 22.02.2009 21:09:18

Называется "Ради жизни на земле", не путаю? (-)
От Мазила
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 22.02.2009 14:54:10

Ну а 22 февраля на канале ДТВ - снова о расстреле инвалидов?

Есть контакт!
"Бунт палачей
ДТВ, 22 февраля, воскресенье, 20:00-22:00
В 1942 году перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина в бывшем СССР были расстреляны фронтовики-инвалиды Великой Отечественной войны. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит возможную историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей."
Трогает словечко "возможную" историю... эдакая альтернативка...
и почему в 42-ом???
Спасибо и удачи!
От Leopan
К Мазила (22.02.2009 14:54:10)
Дата 23.02.2009 10:13:03

Никого судьба не забрасывала на Валаам, когда там инвалидов "держали"? (-)
От KGBMan
К Leopan (23.02.2009 10:13:03)
Дата 23.02.2009 21:02:56

Re: Никого судьба...

У меня мама по распределению, после первого меда там работала врачем психиатром, именно на Валааме и именно в Доме Инвалидов.
Свозили инвалидов туда, в основном, тех у кого родственников не было или совсем плохих.
Пытались что то делать, реабилитировать...
От ДС
К KGBMan (23.02.2009 21:02:56)
Дата 23.02.2009 23:35:35

Re: Никого судьба...

>Свозили инвалидов туда, в основном, тех у кого родственников не было или совсем плохих.
>Пытались что то делать, реабилитировать...
Более, чем вероятно. В конце концов, лежачих инвалидов вывезли в пригород. А в госпитале лечились только ходячие. Кстати, этот госпиталь остался со времён войны. 40 лет назад там были ещё медсёстры и санитарки с военных времён.
От В.Малышев
К ДС (23.02.2009 23:35:35)
Дата 24.02.2009 00:54:54

Re: Никого судьба...

1.Во время войны никакого госпиталя там не было - финны оттуда только в 1944-ом ушли. Дом инвалидов там с 1952-го.
2. Какой пригород? Валаам не город. Там всего несколько капитальных зданий, остальноё - деревенские дома и скиты по концам острова.
От ДС
К В.Малышев (24.02.2009 00:54:54)
Дата 24.02.2009 07:44:36

Re: Никого судьба...

>1.Во время войны никакого госпиталя там не было - финны оттуда только в 1944-ом ушли. Дом инвалидов там с 1952-го.
>2. Какой пригород? Валаам не город. Там всего несколько капитальных зданий, остальноё - деревенские дома и скиты по концам острова.
Прошу извинить. Я говорю о киевском психонерологическом госпитале инвалидов войны. Лежачих инвалидов вывезли в пригород Киева-Глеваху. Кстати, мне рассказывали, что много инвалидов было без видимых повреждений. Причина неподвижности-контузия в спину или голову.
От В.Малышев
К Leopan (23.02.2009 10:13:03)
Дата 23.02.2009 14:23:50

Re: Никого судьба...

Мой дед там неоднократно бывал в то время. Рассказывал, что в хорошую погоду людей без конечностей выносили на улицу и подвешивали в специальных сумках к деревьям; иногда экскурсии подводили к таким полянам. В 1980-85 гг. оставшихся инвалидов начали выселять на материк, те кто хотел и у кого была возможность - оставались. В прошлом году как минимум один там ещё жил. Пытался с ним поговорить, но на тему войны и всего, что с нею связано он категорически разговаривать отказался. Также никаких упоминаний о существовании дома инвалидов на острове я не нашёл.
От Leopan
К В.Малышев (23.02.2009 14:23:50)
Дата 23.02.2009 15:23:09

А в этом и прикол - никакого ДОМА ИНВАЛИДОВ как такового не было

а было на самом деле следующее - инвалидов, причем именно самых-самых, ампутантов, туда завозили, монахи были выселены, потом возвращались и начали соседствовать. Те экскурсанты, что прибывали на острова, просто шизели от увиденного (существовал туристический маршрут - Ленинград-Кижи-Валаам, который обслуживался для всего СССР). У меня жена, попавшая туда по путевке в конце 70-х до сих пор с содроганием вспоминает то, что видела на Валааме. Когда в Питере на подворье Валааамского монастыря бросили клич о наборе добровольцев для работ по восстановлению монастыря (подворье располагалось недалеко от Нарвских ворот), то инвалидов там было уже не так и много. В 1991-м их уже и видно не было.
От В.Малышев
К Leopan (23.02.2009 15:23:09)
Дата 23.02.2009 16:01:45

Может быть, но местные называли всё это "домом инвалидов"

Фото здания, в котором содержались инвалиды
http://photofile.ru/users/basilio69/3690010/82857812/#mainImageLink
От Alex Bullet
К В.Малышев (23.02.2009 16:01:45)
Дата 23.02.2009 21:41:06

Там сейчас гостиница. Впрочем, как и до революции. (-)
От Мазила
К Мазила (22.02.2009 14:54:10)
Дата 22.02.2009 21:08:23

Блин, да что за паскудство! Я вот человек мирный, но наступает момент,

Есть контакт!
когда за подобное вот кинотворчество хочется поступить по-Джеромовски:
"У меня руки чешутся, – так бы и сорвал такую доску и колотил бы ею по башке того, кто ее повесил, пока он не испустит дух, и тогда я похоронил бы его и водрузил бы эту доску над его могилой вместо памятника.
Я поделился своими чувствами с Гаррисом, и он заметил, что принимает все это еще ближе к сердцу. Он сказал, что чувствует желание не только бить того, кто прибил доску, но заодно перерезать всех членов его семьи, всех его друзей и родственников, а потом сжечь его дом. Мне показалось, что Гаррис тут переборщил, и я ему об этом сказал, но он ответил:
– Ничуть! А когда они все сгорят, я с удовольствием спою на пепелище комические куплеты.
Меня огорчило, что у Гарриса такие кровожадные наклонности."
Спасибо и удачи!
З.Ы. Извините за смешную цитату, на самом деле не до смеха.
От ВикторК
К Мазила (22.02.2009 14:54:10)
Дата 22.02.2009 20:31:09

Кстати интрересно а куда немцы своих инвалидов дели?

>Есть контакт!
>"Бунт палачей
>ДТВ, 22 февраля, воскресенье, 20:00-22:00
>В 1942 году перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина в бывшем СССР были расстреляны фронтовики-инвалиды Великой Отечественной войны. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит возможную историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей."
>Трогает словечко "возможную" историю... эдакая альтернативка...
>и почему в 42-ом???

Отец служивший срочную в ГДР был немало удивлен отсутствием инвалидов на улицах немецких городов. Он говорил что инвалиды были уничтожены немцами(непонятно какими правда, толи фашистами, толи ГДР). Ну положим куда немцы спрятали своих инвалидов он мог и не знать, но факт их отсутствия на улицах в отличие от таковых в СССР налицо.

>Спасибо и удачи!
С уважением Виктор
От ДС
К ВикторК (22.02.2009 20:31:09)
Дата 22.02.2009 21:53:37

Re: Кстати интрересно...

Куда немцы-не знаю. А в Киеве лет 40 назад можно было увидеть инвалидов-спинальников. Они находились в психоневралгическом госпитале инвалидов войны. Я приходил к лечившемуся там родственнику. Меня в палату не пустили-поберегли психику. Он же рассказывал о посещении вскоре после войны госпиталя для безнадёжных инвалидов под Херсоном.
От Presscenter
К ДС (22.02.2009 21:53:37)
Дата 22.02.2009 22:18:24

Re: Кстати интрересно...

То же самое мама рассказывала. В одном из военных госпиталей (сейчас не помню в каком, могу спросить, если интересно) где лечился отец, было такое отдельное отделение. Посторонних не пускали. По слухам - да. не для слабонервных.
От Banzay
К Presscenter (22.02.2009 22:18:24)
Дата 22.02.2009 22:32:48

Зайди....

Приветсвую!
http://www.index.org.ru/journal/21/dobrov21.html
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Presscenter
К Banzay (22.02.2009 22:32:48)
Дата 22.02.2009 23:59:27

Да я это видел, давно правда. (-)
От Басов
К Мазила (22.02.2009 14:54:10)
Дата 22.02.2009 20:00:00

Re: Ну а...

>В 1942 году перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина в бывшем СССР были расстреляны фронтовики-инвалиды Великой Отечественной войны. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит возможную историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей."

70 лет товарищу Сталину отмечали в 1949-м году. Инвалидов содержали в закрытых организациях, например, на Валааме.
С уважением
От vladvitkam
К Мазила (22.02.2009 14:54:10)
Дата 22.02.2009 19:53:16

что еще за фигня?


>В 1942 году перед празднованием 70-летнего юбилея Сталина в бывшем СССР были расстреляны фронтовики-инвалиды Великой Отечественной войны. Государство не могло обеспечить им даже элементарного существования и просто уничтожило их. Часть их расстреляли, часть увезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири. Фильм воспроизводит возможную историю подобного уничтожения солдат-калек в одном из сталинских лагерей."

вообще о таком не слышал
хотя вражеские голоса с 9-10 класса слушал, а это ого-го сколько лет до 1991
От Мазила
К vladvitkam (22.02.2009 19:53:16)
Дата 22.02.2009 20:35:47

Вот вам ссылка...Говорю же - альтернатива. Производство союзного нам

Есть контакт!
Казахстана с русскофамильными актерами:
http://tv.mail.ru/info.html?gosetup=1&programm=15502513
Спасибо и удачи!
От Дмитрий Козырев
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 22.02.2009 14:27:19

Нет просто еще один способ отбить вложеные бапки

В прокате то он больше не интересен никому
От Dervish
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 22.02.2009 01:41:50

Просо попытка протащить "свою" идеологию под прикрытием ностальгии (-)

-
От vladvitkam
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 22.02.2009 00:06:25

преллестно... (-)
От vladvitkam
К vladvitkam (22.02.2009 00:06:25)
Дата 22.02.2009 00:11:03

в смысле - напомнили кто в доме хозяин (-)
От Ktulu
К Samsv (21.02.2009 23:55:06)
Дата 22.02.2009 00:05:47

Почему провокация?

Праздник сейчас официально называется "День защитника Отечества".
Государь при всех его недостатках против Отечества не шёл (в отличие от большевиков,
которые ради прихода к власти желали поражения своей стране в мировой войне).
СССР и КПСС уже как 17 лет нет. И официальная идеология скорее ближе
к дореволюционной, чем к коммунистической. В чём провокация, не понятно.

>Приветствую! Сам не смотрел.
>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.

--
Алексей
От eugend
К Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата 23.02.2009 12:13:08

Re: Почему провокация?

>Праздник сейчас официально называется "День защитника Отечества".
>Государь при всех его недостатках против Отечества не шёл (в отличие от большевиков,
>которые ради прихода к власти желали поражения своей стране в мировой войне).

Поражения царскому правительству желали (и опасались его победы) и те люди, которые пришли к власти к феврале (и кто их в своей массе поддерживал).

И которые сделали для устранения царя куда как больше чем большевики.
От Абельман-Покровский
К Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата 22.02.2009 02:17:33

Вы только ради Бога, поберегите себя - ничего больше не читайте.


>Государь при всех его недостатках против Отечества не шёл (в отличие от большевиков,
>которые ради прихода к власти желали поражения своей стране в мировой войне).

А то узнаете ненароком, что про Государя было устойчивое мнение, что он собирается мир с германцами заключить, и именно на этой почве Бьюкенен с Гучковым конспирировали. У Вас ведь разрыв шаблона случится.
От Абельман-Покровский
К Абельман-Покровский (22.02.2009 02:17:33)
Дата 23.02.2009 13:19:16

Спасибо за ценное обсуждение.

Оказывается, это довольно распространенное явление - затруднения со складыванием букв в слова при чтении.
От Гегемон
К Абельман-Покровский (22.02.2009 02:17:33)
Дата 22.02.2009 05:33:42

Такую галиматью и вправду читать не надо. Ложечки-то ведь все равно нашлись (-)
От Exeter
К Абельман-Покровский (22.02.2009 02:17:33)
Дата 22.02.2009 03:20:11

Да-да


А у царицы-немки, как известно, вообще был прямой провод из спальни к кайзеру Вильгельму.


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Exeter (22.02.2009 03:20:11)
Дата 22.02.2009 11:09:22

Не надо грязи

>А у царицы-немки, как известно, вообще был прямой провод из спальни к кайзеру Вильгельму.
У нее для этого был святой старец(по совместительству - тоталитарный сектант).

Грозный Владислав
От sumerset
К Абельман-Покровский (22.02.2009 02:17:33)
Дата 22.02.2009 02:28:39

Re: Расследовали. Дотошно. Ни каких доказательств не нашли. Миф остался. (-)
От И. Кошкин
К Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата 22.02.2009 01:44:51

Потому что "Офицеры" - хороший фильм, а "Гаспада афицеры" - гавно))) (-)
От Ktulu
К И. Кошкин (22.02.2009 01:44:51)
Дата 23.02.2009 11:56:45

Не могу ничего сказать , "Офицеры" помню очень смутно, а второй вовсе не смотрел

Но, оставив в стороне качество обоих фильмов, в показе 23-го февраля фильма про белых
никакой идеологической (в свете нынешней идеологии) диверсии нет.

--
Алексей
От eugend
К Ktulu (23.02.2009 11:56:45)
Дата 23.02.2009 13:12:45

Re: Не могу...

>Но, оставив в стороне качество обоих фильмов, в показе 23-го февраля фильма про белых
>никакой идеологической (в свете нынешней идеологии) диверсии нет.

Гм, а как бы Вы отнеслись, если бы в День Защитников показали 3-ю часть "Неуловимых мстителей"? По большому счету - тоже самое по качеству, но с обратным знаком?

Я вот тоже не имею ничего против белых - и среди них хватало и настоящих защитников, и всяческой швали - как и среди красных.

Но вот по поводу 23-го февраля - это все-таки День Защитника Отечества. И в данной ситуации низкокачественный фильм про войну междоусобную, братоубийственную, при этом выставляющий одну из сторон в пародийном свете и лишь усугубляющий рознь между людьми - ИМХО неправильно. В отличие от показа например фильма "Офицеры" - где Гражданская война задета лишь краешком и то в формате войны в Средней Азии с басмачами и с показом преемственности от старого, потомственного офицерства ("Есть такая профессия - Родину защищать"). ИМХО.

>--
>Алексей
От Leopan
К eugend (23.02.2009 13:12:45)
Дата 23.02.2009 13:15:09

Тогда уж лучше - "Хождение по мукам", только не сериал:-))) (-)
От Олег...
К Ktulu (23.02.2009 11:56:45)
Дата 23.02.2009 12:40:56

Ну да. "Бег" или "Дни Турбиных" как раз в тему будут... Защитнички :о)

Уж кто-то, а белые никогда отечество не защищали.

Отличие "Офицеров" от "Господ офицеров" как раз в этом - офицеры Родину защищали, а господа в Париже...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От PK
К Олег... (23.02.2009 12:40:56)
Дата 23.02.2009 13:05:08

А про ПМВ вы тактично забыли?

>Уж кто-то, а белые никогда отечество не защищали.
... три года подряд защищали. Впрочем как и бОльшая часть красных, за вычетом ВКП(б) (которые отечество как раз хотели уничтожить, чтоб на обломках расцвести).

Ну а собственно гражданская война с защитой отечества не связана никак для всех действующих сторон. Происходит ПОСТРОЕНИЕ нового отечества, проигравшая сторона назначается "предателями", ага.


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От eugend
К PK (23.02.2009 13:05:08)
Дата 23.02.2009 13:47:40

Re: А про...


>Ну а собственно гражданская война с защитой отечества не связана никак для всех действующих сторон.

О чем и речь - почему и показывать фильм, пропагандирующий лишь одну из сторон-участниц братоубийственной войны в день Защитника Отечества - и пропагандирующий не как защитников Отечества, а как участников ГВ - ИМХО неправильно. Даже не принимая во внимание его никудышное качество. Тем более, что в ПМВ - как Вы верно заметили - Отечество защищали и белые и красные в равной степени.
От Олег...
К PK (23.02.2009 13:05:08)
Дата 23.02.2009 13:25:39

ПРи чем тут ПМВ? Я про БЕЛЫХ, а не про Российскую армию...

>... три года подряд защищали.

Кто, белые!? Это для меня новость.

>Ну а собственно гражданская война с защитой отечества не связана никак для всех действующих сторон. Происходит ПОСТРОЕНИЕ нового отечества, проигравшая сторона назначается "предателями", ага.

Может быть. Но Белая армия воевала на стороне противника. А значит и сама была противником.

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

Не понял.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От PK
К Олег... (23.02.2009 13:25:39)
Дата 23.02.2009 14:28:34

"противник находится на стороне противника" (С)

>>... три года подряд защищали.
>Кто, белые!? Это для меня новость.
Вы не слышали о ПМВ?!

>Может быть. Но Белая армия воевала на стороне противника. А значит и сама была противником.
на момент ГВ старое отечество перестало существовать, и каждая из сторон строила своё отечество, сообразно своим мнениям (а 3/4 народа вообще забило болт на политику и делило землю и сало). Проигравшая сторона стала "предателями".

все участники ГВ как правило были участниками ПМВ, где защищали в меру сил свой тогдашнее отечество (кроме ВКП(б) которое своё отечество мечтало развалить, вернее как меня поправили выше - не только своё но все, начиная со своего).



>>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
>Не понял.
Это подпись.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Олег...
К PK (23.02.2009 14:28:34)
Дата 23.02.2009 15:16:11

Re: "противник находится...

>>Кто, белые!? Это для меня новость.
>Вы не слышали о ПМВ?!

Я ничего не слышал об участии Белой армии в ПМВ.

>на момент ГВ старое отечество перестало существовать, и каждая из сторон строила своё отечество, сообразно своим мнениям.

Да, я это и имел ввиду. Просто некоторые выбрали за "отечество" Родину, а другие - длругую сторону.

>Проигравшая сторона стала "предателями".

Проигравышая сторона стала не после войны, а в момент выбора стороны.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От PK
К Олег... (23.02.2009 15:16:11)
Дата 24.02.2009 00:05:23

Родину выбрали все стороны. Но всех кроме одной с этой родины выгнали.

>>>Кто, белые!? Это для меня новость.
>>Вы не слышали о ПМВ?!
>Я ничего не слышал об участии Белой армии в ПМВ.
А о участии Красной армии в ПМВ вы что слышали? Пррравильно, ни-че-го. А вот состав обоих этих армий в большинстве своём в ПМВ таки участвовал, на стороне тогдашней своей Родины. Впрочем, были и предатели тогдашней Родины - например, ВКП(б).

>Да, я это и имел ввиду. Просто некоторые выбрали за "отечество" Родину, а другие - длругую сторону.

Родину выбирали все стороны, но видели её по-разному. И все в меру доступности пользовались помощью заграницы.

>Проигравышая сторона стала не после войны, а в момент выбора стороны.
проигравшей стороной стал стороны, проигравшие войну. Или Вы думаете что "красные" были преопределены Аллахом на победу? Вам победа Франко на память не приходит, где изгоями-предателями-врагами их испанской Родины стали именно "красные"?

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Олег...
К PK (24.02.2009 00:05:23)
Дата 24.02.2009 00:59:24

Re: Родину выбрали...

Не понял - кто кого откуда выгнал?

>А о участии Красной армии в ПМВ вы что слышали? Пррравильно, ни-че-го. А вот состав обоих этих армий в большинстве своём в ПМВ таки участвовал, на стороне тогдашней своей Родины. Впрочем, были и предатели тогдашней Родины - например, ВКП(б).

Какое ВКП(б) во время ПМВ? При чем тут Красная армия и ее участие в ПМВ? Или Вы таким образом пытаетесь доказ0ать участие Белой Армии в ПМВ? Если Белая армия и воевала в ПМВ (это сомтря что считать ПМВ вообще) - то как раз на стороне немцев.

>Родину выбирали все стороны, но видели её по-разному.

Это понятно. Я как раз про это и написал. Офицеры - у нас, а господа - в Париже.

>И все в меру доступности пользовались помощью заграницы.

Ничего зазорного в использовании иностранной или любой другой помощи в своих интересах не вижу. Однако Белая армия воевала на стороне немцев и интервентов.

>проигравшей стороной стал стороны, проигравшие войну. Или Вы думаете что "красные" были преопределены Аллахом на победу? Вам победа Франко на память не приходит, где изгоями-предателями-врагами их испанской Родины стали именно "красные"?

Это о чем, не совсем понимаю. А то Вы сейчас договорителсь, что красные были причиной поражения в ПМВ :о).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От PK
К Олег... (24.02.2009 00:59:24)
Дата 24.02.2009 03:27:22

Вы немножко путаете две войны - ПМВ и ГВ (-)
От Олег...
К PK (24.02.2009 03:27:22)
Дата 24.02.2009 09:13:22

Хм. Я-то подумал, это Вы путаете :о).

Разве не Вы написали про три года ПМВ Белой Армии!?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Одессит
К Олег... (24.02.2009 00:59:24)
Дата 24.02.2009 01:33:12

Re: Родину выбрали...

Добрый день

>Если Белая армия и воевала в ПМВ (это сомтря что считать ПМВ вообще) - то как раз на стороне немцев.

Вот этот тезис, если можно, разверните: уж больно свеж и нестандартен этот взгляд на историю ПМВ.

> Однако Белая армия воевала на стороне немцев и интервентов.

И этот тезис (в части немцев) разверните, пожалуйста. Поскольку немцы воевали против Антанты, выходит, что Белая армия воевала против Франции, Англии, США? Прошу примеры.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (24.02.2009 01:33:12)
Дата 24.02.2009 09:12:21

Вы немножко путаете две войны - ПМВ и ГВ...

>Вот этот тезис, если можно, разверните: уж больно свеж и нестандартен этот взгляд на историю ПМВ.

НЕ напомните, когда и где Белая армия воевала с немцами. В смысле - против них?

>И этот тезис (в части немцев) разверните, пожалуйста. Поскольку немцы воевали против Антанты, выходит, что Белая армия воевала против Франции, Англии, США? Прошу примеры.

Да нет, в тот момент Антанта уже воевала ПРОТИВ России. Вы немножко путаете две войны - ПМВ и ГВ...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Дмитрий Козырев
К PK (23.02.2009 14:28:34)
Дата 23.02.2009 14:49:45

Есть однако разница

>>Может быть. Но Белая армия воевала на стороне противника. А значит и сама была противником.
>на момент ГВ старое отечество перестало существовать, и каждая из сторон строила своё отечество, сообразно своим мнениям (а 3/4 народа вообще забило болт на политику и делило землю и сало). Проигравшая сторона стала "предателями".

Так да не так.
Красные как раз начав с развала начали на обломках действительно строить отечество. Жестко, местами жестоко, но последовательно. И большинство населения поддержало их - потому что они были Властью, которая не только брала, но и давала (в т.ч. признавала за теми 3/4 право на землю и сало).
А вот белые так и не смогли решить - кто будет главным и не смогли предложить народу внятной програмы кроме как "хамов на фонари" и усмирить восставшее быдло, вернуть все назад, а там собрать учредилку и подумать что же дальше.
От Одессит
К PK (23.02.2009 14:28:34)
Дата 23.02.2009 14:34:34

Вот четкая формулировка!

Добрый день

>на момент ГВ старое отечество перестало существовать, и каждая из сторон строила своё отечество, сообразно своим мнениям (а 3/4 народа вообще забило болт на политику и делило землю и сало). Проигравшая сторона стала "предателями".

Хотя и с иронией, но полностью отражает ситуацию, на мой взгляд.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Олег...
К Одессит (23.02.2009 14:34:34)
Дата 23.02.2009 15:17:46

Другая сторона просто не могла победить...

>Хотя и с иронией, но полностью отражает ситуацию, на мой взгляд.

Потму что воевала на стороне противнка (немцев, интервентов и т.д.).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От NV
К PK (23.02.2009 13:05:08)
Дата 23.02.2009 13:21:16

Будем точны

>>Уж кто-то, а белые никогда отечество не защищали.
>... три года подряд защищали. Впрочем как и бОльшая часть красных, за вычетом ВКП(б) (которые отечество как раз хотели уничтожить, чтоб на обломках расцвести).

не свое отечество а все отечества в войне учавствовавшие. Полностью симметричный подход.

Виталий
От amyatishkin
К PK (23.02.2009 13:05:08)
Дата 23.02.2009 13:20:07

Re: А про...

>>Уж кто-то, а белые никогда отечество не защищали.
>... три года подряд защищали.

Три года отрабатывали французские кредиты....
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 11:56:45)
Дата 23.02.2009 12:23:55

Согласен -- никакой диверсии нет. Там один коммисар всю белогвардейскую банду

за пояс заткнул как в боевом плане так и в харизматичности. Фильмы про белогвардейских лузеров, как и песни в духе "не прошло и часа комиссар пришел, отобрал коня и жену увел" очень полезны. Поскольку показывают что за белых воевали исключительно клоуны и лузеры.
От Гегемон
К И. Кошкин (22.02.2009 01:44:51)
Дата 22.02.2009 05:39:43

И это единственная причина. А все идеологические рассуждения - в топку (-)
От Dervish
К Гегемон (22.02.2009 05:39:43)
Дата 22.02.2009 07:13:20

Только вот все что ни снимут "за белых" - получается непотребство. К чему бы?.. (-)

-
От Kimsky
К Dervish (22.02.2009 07:13:20)
Дата 22.02.2009 12:25:12

Думаете, если сейчас снимут "за красных" - получится что-то иное? (-)
От Ustinoff
К Kimsky (22.02.2009 12:25:12)
Дата 23.02.2009 00:05:50

Re: Думаете, если сейчас снимут "за красных" - получится что-то иное? (-)

Кстати, возможно да. За красных же снимать проще. Не надо уметь держать нож
в правой и т.п.
Оно просто легче и естественней. Мы же все из той шинели.
От И. Кошкин
К Kimsky (22.02.2009 12:25:12)
Дата 22.02.2009 13:07:46

Дело не только в этом)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...подавляющее большинство участников форума (пожалуй, даже, все)))), как и населения россии - это бывшие октябрята, пионеры, многие даже - комсомольцы. И папы-мамы их были комсомольцы. Монархизм таких людей, в общем, сходен с толкинизмом. Толкинисты тоже заворачиваются в простыни, называют себя эльфами и поют про элберет-гилтониэль, но при этом, как ни крути, остаются все теми же прыщавыми тонкорукими дивнюками.

Так и с нынешними монархистами-казаками-дворянами.

И. Кошкин
От PK
К И. Кошкин (22.02.2009 13:07:46)
Дата 22.02.2009 14:51:13

Вы правы но кое-что забыли (+)

Сегодняшнее время в России сильно похоже на 192х-193х годы в СССР: там тоже були бывшие ученики семинарий и прочие прапорщики и дворяне, быстро, решительно отринувшие старый строй, и уверенно перековавшиеся.


>Толкинисты тоже заворачиваются в простыни, называют себя эльфами и поют про элберет-гилтониэль, но при этом, как ни крути, остаются все теми же прыщавыми тонкорукими дивнюками.
>Так и с нынешними монархистами-казаками-дворянами.

Вы забыли про ещё более смешную категорию - сегодняшние правоверные коммунисты. Смешны так же как монархистский кружок в конце 193х в Париже.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От PQ
К PK (22.02.2009 14:51:13)
Дата 22.02.2009 15:29:04

Re: Вы правы...


>Вы забыли про ещё более смешную категорию - сегодняшние правоверные коммунисты. Смешны так же как монархистский кружок в конце 193х в Париже.

Правоверные, это такие? Неужели КПРФ?
От PK
К PQ (22.02.2009 15:29:04)
Дата 22.02.2009 18:47:48

Да нет. Во главе всех партий как правило стоят скользкие приспособленцы (-)
От Андрей Чистяков
К PQ (22.02.2009 15:29:04)
Дата 22.02.2009 18:36:46

Х.з. По-видимому, они такие же коммунисты, как другие -- монархисты. (-)
От Kimsky
К И. Кошкин (22.02.2009 13:07:46)
Дата 22.02.2009 13:28:21

Вы забыли добавить к монархизму нынешнюю православность

и то, что монархизм их может быть сравним с их же "комсомолизмом-пионеризмом-октябризмом", разве что "монархизм" - по желанию, а звездочка и галстук - потому что так положено.
Во всяком случае по моим наблюдениям наличие красного галстука на шее в 80-х годах не мешало пионерам предаваться самому "разнузаднному западничеству".

А так - все правильно.
От Leopan
К Kimsky (22.02.2009 13:28:21)
Дата 23.02.2009 10:16:19

Причем заметьте - во время Поста православных становится минимум

Зато, как резко увеличивается количество верующих на Пасху.
От И.Пыхалов
К Leopan (23.02.2009 10:16:19)
Дата 23.02.2009 10:33:40

Большинство «православных» носят крестик, потому что это прикольно (-)
От PK
К И.Пыхалов (23.02.2009 10:33:40)
Дата 23.02.2009 12:31:26

точно так же как до этого носили комсобольские значки партбилеты (-)
От Leopan
К PK (23.02.2009 12:31:26)
Дата 23.02.2009 13:38:51

Маклачили комсомольские значки, в ВМФ делали с флагом (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (22.02.2009 13:28:21)
Дата 22.02.2009 22:51:16

Пионерство учило...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хорошему, а монархизм хорошему не учит, зато дает клевый самоотмаз: я не соблюдаю по мелкому законы, даю взятки, езжу зайцем и т. д., потому что законы эти - не от батюшки-царя писанные, а бесовские. Были бы от батюшки царя - соблюдал бы со страшной силой.

Вот и выходит, что монархизм - это толкинизм, а пионерство - это полезное явление. Не даром его возродить пытаются в другой форме.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (22.02.2009 22:51:16)
Дата 22.02.2009 23:49:58

То ли смеяться, то ли плакать -)))

>...хорошему, а монархизм хорошему не учит,

Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.
У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают - ну надо же тут такое писать, когда полно еще тех, кто все в реальности помнит. Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии. Или ты тоже думаешь, что это "американские шпионы Союз нам развалили" ?

http://rutenica.narod.ru/
От Samsv
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 12:39:03

Надо завести 2 ветки:что было хорошо и что плохо? 1.Раньше. 2 Сейчас.

Приветствую! А потом сравнивать.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Samsv (23.02.2009 12:39:03)
Дата 23.02.2009 13:04:54

Я не про сравнение

>Приветствую! А потом сравнивать.

Речь шла не об этом - мало ли что сейчас, просто не стоит одни мифы, заменять другими. В итоге и имеем - одни стенают про "Россию, которую потеряли", другие - "про Союз который потеряли", третьи... И у каждого как выясняется была своя страна (отдельная от стран других) в которой он жил. Ну а ОБЩИМИ усилиями всегда, что в 1917 г.,
что в 1980-х и 90-х, гробили всех их.

http://rutenica.narod.ru/
От Белаш
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:04:54)
Дата 24.02.2009 03:36:12

Поддерживаю. (-)
От eugend
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:04:54)
Дата 23.02.2009 13:48:30

+ 1 (-)
От PK
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:04:54)
Дата 23.02.2009 13:09:03

Очень точно подмечено (+)

>"Россию, которую потеряли",
>"Союз который потеряли"


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Дмитрий Козырев
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 12:19:40

Видимо плакать раз жизнь не удалась

>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило.

Наброс засчитан. Вот только повязывние красных тряпок сменилось на повязывание черно-оранжевых. Тоже учит ненависти?

>А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.

Речевки к пионерии не имеют отношения. Их по опыту "передовой армии мира" внедряют в войсках. А в субкультуре это вообще рэп.


>У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают

Ну прям как у тебя сейчас.
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:19:40)
Дата 23.02.2009 13:01:04

Re: Видимо плакать...

>Наброс засчитан. Вот только повязывние красных тряпок сменилось на повязывание черно-оранжевых. Тоже учит ненависти?

Ты повязываешь их ? Не знал.

>Речевки к пионерии не имеют отношения.

Значит это мне приснилось. Наверное правильно тут уже говорилось - жили видимо в разных странах.

>Ну прям как у тебя сейчас.

Угу. И Союз и впрямь шпионы ликвидировали. Кучка их была, жалкая.
Самому то не смешно ?

http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Козырев
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:01:04)
Дата 23.02.2009 13:07:47

Re: Видимо плакать...

>>Наброс засчитан. Вот только повязывние красных тряпок сменилось на повязывание черно-оранжевых. Тоже учит ненависти?
>
>Ты повязываешь их ? Не знал.

А причем здесь я?

>>Речевки к пионерии не имеют отношения.
>
>Значит это мне приснилось.

Вы вполне могли их читать. Только это не эксклюзивно пионерская фишка. Вот и получается, что дело не в сущностях а головах. В главном Кошкин прав - хочется играть в эльфов, а зовут копать.

>Наверное правильно тут уже говорилось - жили видимо в разных странах.

Ну это давно известно.

>>Ну прям как у тебя сейчас.
>
>Угу. И Союз и впрямь шпионы ликвидировали. Кучка их была, жалкая.
>Самому то не смешно ?

Да, ты очень забавно пишешь.
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:07:47)
Дата 23.02.2009 13:20:26

Re: Видимо плакать...

>>Ты повязываешь их ? Не знал.
>
>А причем здесь я?

Так ты же пишешь про "повязывание черно-оранжевых" - я их не повязывааю, даже не очень понимаю про что ты, значит ты про свой опыт пишешь.

>Вы вполне могли их читать. Только это не эксклюзивно пионерская фишка.

Про эксклюзивность речи и не шло, я писал про то, что было, а речевки - хочешь ты или нет, но были частью МОЕГО опыта пионерии, личного. Ди и не только моего.

>Вот и получается, что дело не в сущностях а головах. В главном Кошкин прав - хочется играть в эльфов, а зовут копать.

А "звать" то не надоело - уже полторы сотни лет, от народников и прочих будителей - народных трибунов, все зовут и зовут, а результаты что то не впечатляют...

>Да, ты очень забавно пишешь.

Угу, где еще такое веселье получишь, особенно услышав "а в главном он прав" как основной аргумент -))

http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Козырев
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:20:26)
Дата 23.02.2009 13:32:39

Re: Видимо плакать...

>>>Ты повязываешь их ? Не знал.
>>
>>А причем здесь я?
>
>Так ты же пишешь про "повязывание черно-оранжевых" - я их не повязывааю, даже не очень понимаю про что ты, значит ты про свой опыт пишешь.

Так если ты обобщаешь свой опыт что повязывание "тряпки воспитывает ненависть - я и творчески распространяю его на "тряпки" всех прочих цветов.

>>Вы вполне могли их читать. Только это не эксклюзивно пионерская фишка.
>
>Про эксклюзивность речи и не шло, я писал про то, что было, а речевки - хочешь ты или нет, но были частью МОЕГО опыта пионерии, личного. Ди и не только моего.

Так я и говорю - пионерии нет, а речевки остались. Зачит дело не в речевках.

>>Вот и получается, что дело не в сущностях а головах. В главном Кошкин прав - хочется играть в эльфов, а зовут копать.
>
>А "звать" то не надоело - уже полторы сотни лет, от народников и прочих будителей - народных трибунов, все зовут и зовут, а результаты что то не впечатляют...

А что какие то результаты без зова достигались?

>>Да, ты очень забавно пишешь.
>
>Угу, где еще такое веселье получишь, особенно услышав "а в главном он прав" как основной аргумент -))

Да-да, "Храпачевского никто не опроверг" :)
Кстати по поводу "шпионов разваливших СССР" хочу заметить, что конечно это чушь и все эти талантлвые и успешные люди только благодаря собственому труду были по достоинству оценены на западе и получили там гражданство и должности.
От Leopan
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 11:03:09

Была страна и была система, было хорошее и плохое

Каждый выбирал свой путь, кто сознательно, кто одурманено, у кого какие были учителя и кто и как мог понять даваемую ему информацию.
18 лет назад на встрече одноклассников один режиссер телевидения, окончивший ВГИК, мастерскую Кайдановского, на полном серьезе благодарил меня, как заместителя секретаря школьной комсомольской организации по идеологическим вопросам, за то, что я не принял его в комсомол - теперь он во всех анкетах пишет, что преследовался при Советской власти:-))). Кстати боец был еще тот - к нам он попал из Суворовского училища, его оттуда выгнали:-))).
Не знаю как где, а у нас была мощная комсомольская организация, про нас часто писали в газетах, мы на полном серьезе могли ставить вопрос об увольнении учителей, если они не соответствовали нашему уровню.
Я тогда не знал о "вертикали власти" и построении "партийной пирамиды", а то бы обязательно вопользовался:-)))).
Лучше не ворошить прошлое, а уж размышлять об октябрятстве-пионерстве-комсомольстве и партийности людям, которые об этом времени знают из инета - смешно.
Мне кажется, что на ВИФе надо ввести градацию участников по возрасту, чтобы было легче общаться.
Начать с категории "мое мировоззрение основано на речи Лаврентия Палыча Берии на похоронах Иосифа Виссарионовича Сталина" и далее разбить по годам:-)))
От igor2
К Leopan (23.02.2009 11:03:09)
Дата 23.02.2009 11:11:19

о категориях участников

>>...на ВИФе надо ввести градацию участников по возрасту, чтобы было легче общаться.
>Начать с категории "мое мировоззрение основано на речи Лаврентия Палыча Берии на похоронах Иосифа Виссарионовича Сталина" и далее разбить по годам

Очень толкое предложение.
Действительно, чего скрывать ?

Я например считаю, что система КПСС развалила сначала экономику, а потом страну.

Печально.
От NV
К igor2 (23.02.2009 11:11:19)
Дата 23.02.2009 11:21:20

А экономика сама создалась ?



>Я например считаю, что система КПСС развалила сначала экономику, а потом страну.

>Печально.

ну та, которую КПСС развалила.
От PK
К NV (23.02.2009 11:21:20)
Дата 23.02.2009 12:10:04

Эту эклномику создало за полвека до того та же партия путём развала крестьянства (-)
От NV
К PK (23.02.2009 12:10:04)
Дата 23.02.2009 12:36:29

Ну так и все развитые капиталистические экономики

тоже были построены развалом крестьянства. Это экономическая закономерность - исключений не известно. Индустриализация по другому не делается.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К PK (23.02.2009 12:10:04)
Дата 23.02.2009 12:28:12

Развал крестьянства - историческая неизбежность

аграрные страны в 20 веке - обречены.
От PK
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:28:12)
Дата 23.02.2009 12:46:09

Потеря девственности тоже историческая неизбежность. Но (+)

... может проистекать по-разному.

>аграрные страны в 20 веке - обречены.
Ну, аграрные станы существуют до сих пор. Но Вы правы, конечно, субъектом мировой пилитики с аграрной экономикой не стать.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 12:46:09)
Дата 23.02.2009 12:51:46

Re: Потеря девственности...

>... может проистекать по-разному.

>>аграрные страны в 20 веке - обречены.
>Ну, аграрные станы существуют до сих пор.

Аграрные страны с мелкотоварным производством и производителем? Где?
От Артем
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:51:46)
Дата 23.02.2009 15:22:41

Мьянма, например... (-)
От NV
К Артем (23.02.2009 15:22:41)
Дата 23.02.2009 17:29:54

Дпвайте еще африканские страны туда зачислим и Афганистан

а что - героин - вполне себе продукт сельского хозяйства. Как и кокаин.
От Alex Medvedev
К Артем (23.02.2009 15:22:41)
Дата 23.02.2009 16:27:34

и какой там среднедушевой доход? (-)
От инженегр
К Артем (23.02.2009 15:22:41)
Дата 23.02.2009 16:08:45

И вам хочется там жить??? Мне - нет. (-)
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 12:10:04)
Дата 23.02.2009 12:19:44

Кому нужно крестьянство которое регулярно от голода мрет? (-)
От PK
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:19:44)
Дата 23.02.2009 12:42:37

Действительно, никому. Давайте его расстреляем! (-)
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 12:42:37)
Дата 23.02.2009 12:46:24

Глупости говорите, причем сознательно

Крестьянство - тупиковый вид развития, поскольку всегда приходит время, когда земли становиться меньше, чем желающих с нее кормится.
От Дмитрий Козырев
К PK (23.02.2009 12:42:37)
Дата 23.02.2009 12:44:19

Но лучше сделать промышленных и сельскхозяйственых рабочих (-)
От PK
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:44:19)
Дата 23.02.2009 13:07:11

Конечно, лучше, но ведь так хочется немножко порасстреливать! (-)
От Alex Bullet
К PK (23.02.2009 13:07:11)
Дата 24.02.2009 00:59:17

Какие, однако, у Вас желания! К психоаналитику обратиться не пробовали? (-)
От NV
К PK (23.02.2009 13:07:11)
Дата 23.02.2009 13:26:03

"Мы их, работников ВПК, разорившего страну, будем вешать на фонарях !"

сам слышал на одном митинге в 91-м году от какого-то демократически настроенного оратора :)

Виталий
От PK
К NV (23.02.2009 13:26:03)
Дата 23.02.2009 14:21:31

Демократически настроенные оратели 91го - бывшие комсорги 1968го

... профессия такая - орательствовать.

>сам слышал на одном митинге в 91-м году от какого-то демократически настроенного оратора :)

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Дуст
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 01:38:30

А как вам нравится современная ситуация с воспитанием молодежи?

Времени заняться историей родной страны хоть отбавляй. Ни тебе линеек, ни "зарниц" да и "мерзкие карьеристы по партейной линии" сгинули наверное?
От Alex Bullet
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 00:45:26

Вы лучше поплачьте.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>...хорошему, а монархизм хорошему не учит,
>
>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.
>У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают - ну надо же тут такое писать, когда полно еще тех, кто все в реальности помнит. Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии. Или ты тоже думаешь, что это "американские шпионы Союз нам развалили" ?

Ну, у кого как все это было. И "Зарница" была, которую многие воспринимали с энтузиазмом, поскольку там давали из настоящего автомата пострелять, и "красные следопыты" - а что Вы думали, только злые "черные" по лесам и болотам шастали? Нет, и пионеры разыскивали и захоранивали останки павших солдат, родственников искали. А "Голубой патруль" и "Зеленый патруль" - эти названия Вам ни о чем не говорят? А сборы макулатуры и металлолома - ну да, обязаловка, но полезную функцию-то они выполняли. А шефство над младшими классами и ветеранами? А школьные музеи? Как сейчас помню, в нашей школе был музей 168 сд, на стене карта ее боевого пути висела. Это, значит, плохо? А субботники, когда у нас на Пискаревском кладбище могилы от листьев чистили, это тоже, значит, неправильно? А детский спорт? Вам слова "Кожаный мяч" и "Золотая шайба" не припоминаются, а?
Впрочем, если Вы от любой инициативы старались отмазаться, чтобы на досуге поразмышлять о судьбах России - бог Вам судья... Только не надо о том, кто Союз развалил, а то можно что-нибудь нехорошее подумать.

С уважением, Александр.
От Kimsky
К Alex Bullet (23.02.2009 00:45:26)
Дата 23.02.2009 11:17:55

Давайте я так скажу:

если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
От Alex Bullet
К Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата 24.02.2009 00:56:04

Ага, детишек в совсем нежном возрасте к горшку отнюдь не добровольно приучают,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
>А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

а они так и норовят на пол нафурить. Кое-что и на уровне рефлексов надо вбивать.
А насчет обязаловки и формализма - всякое бывало, только у нас однажды возле школы водила на ЗиЛе два дерева повалил. Недавно посаженные. Так привалила толпа пионеров - ЗиЛ чуть на запчасти не разобрали. В порядке принудиловки, ага.
Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...

С уважением, Александр.
От Kimsky
К Alex Bullet (24.02.2009 00:56:04)
Дата 24.02.2009 01:02:03

Конечно, конечно.

> Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...

Да, мне отщепенцу не повезло. А вот каких классных строителей светлого будущего это пионерское детство в 80-х создало - в глазах рябит, стоит только оглядеться.

Тут говорили, что некоторые будто жили в другой стране - некоторые, я погляжу, в ней остаются и поныне:)
От Alex Bullet
К Kimsky (24.02.2009 01:02:03)
Дата 24.02.2009 02:59:45

Re: Конечно, конечно.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...
>
Ага, Вы же сами писали: "как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались".

Ну вот, такие пионеры, активно Вами пропагандируемые, сейчас и рулят. А те, из моих примеров, делают хоть что-то, чтобы страна не превратилась в Верхнюю Вольту без ракет. Хотя без особого успеха - Ваших-то больше :-(((

С уважением, Александр.
От Kimsky
К Alex Bullet (24.02.2009 02:59:45)
Дата 24.02.2009 07:11:13

Re: Конечно, конечно.

Hi!

>Ну вот, такие пионеры, активно Вами пропагандируемые, сейчас и рулят.

Забавно. Я говорю, что пионерия не была хороша, и готовила лентяев и приспособленцев.
Вы - о том, что я такую пропагандирую.
Может, стоит включать логику? Вам не надо - но хоть другим приятно...
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата 23.02.2009 12:13:53

Re: Давайте я...

>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.

любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.

>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:13:53)
Дата 23.02.2009 13:37:28

Re: Давайте я...

Hi!

>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.

Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

>фигня

Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).

Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (23.02.2009 13:37:28)
Дата 23.02.2009 13:48:32

Re: Давайте я...

>Hi!

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>
>Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.
Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.
Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>
>>фигня
>
>Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

Смотрю. Пионеров не вижу.

>>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>
>Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.

Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.
Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.
От Colder
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата 24.02.2009 07:59:22

Одна реплика

Вот тут вы хватили:
>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Не скажу за макулатуру, но вот сбор металлолома в наши дни вполне себе экономически эффективен - конечно, не с точки зрения топ- и мидлл-манагеров :). Несколько лет назад у меня с крыши ураганом сорвало тарелку и занесло в чей-то огородик. Измятую тарелку украли практически моментально, я лично из окна наблюдал процесс :) Опять-таки, купив гараж, я обнаружил в нем совершенно неподъемный блок с какого-то древнего москвича. С чудовищными усилиями я его вытащил на улицу и мне было закатил скандал наш предс.кооператива. Я его уговорил подождать пару суток. Вы не поверите, блок украли буквально на следующий день, и проблема отпала. Так что металлолом вполне себе находит ныне своих собирателей. Другое дело, что сейчас появилась обратная сторона экономической эффективности сборки металлолома - кражи проводов etc.

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.
Ну, в принципе, мигранты в уборке - это эксклюзив двух столиц (может быть, только одной). У нас в провинции а-натюрель уборка мигрантами не занята. Но в принципе вы правы - у СССР мигрантов не было, чтобы занять непопулярные места. Мигранты сейчас - это, главным образом, дикое строительство.
От Toobeekomi
К Colder (24.02.2009 07:59:22)
Дата 24.02.2009 09:06:40

Мигранты были. Вьетнамцов емнип в 78 завезли и им было здесь за великое

счастье работать на заводах в местах, где наши работать не хотели.

С уважением.
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата 23.02.2009 15:12:07

Re: Давайте я...

Hi!

>Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.

Ну так речь шла о "начальном воспитании". Студенты и солдаты - бышие пионеры, как и нынешние "монархисты".

>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Вроде как макулатруную проблему и так решали - незабвенные макулатурные книжки помните?
А металлолом - при всех кампаниях за сбор оного его на протсорах родины валялось до дури. Будучи в прибалтике и прикарпатье, к слову, такого не видел. Видать там пионеры были посознательнее, чем в Питере :-)

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

Мы говорили не про результат (зачастую фиговый, потому как и качество уборки было не ахти, и вывоз куч листьев поставлен не то чтобы идеально - а чаще совсем наоборот) - а про воспитание.

>Смотрю. Пионеров не вижу.

Иван вот видит. Монархисты, в частности.

>Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.

Я уже сказал, что, вероятно, при правильной организации работы организации - результат будет другой. То, что вынес из работы пионерской дружины я - ничего положительного мне не дало. Отрицательного - предостаточно.

>Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.

Речь шла о конкретной организации. понятно, что в шатании детей по подворотням нет ничего хорошего. Но полагать, будто сгребание их несколько раз в месяц на формальные и откровенно им ненужные мероприятия даст что-то хорошее - тоже не стоит.
Лично я, например, охотно ходил с родителями на демонстрации. Ажно до 4 класса, когда это стало обязаловкой. Положительный результат пионерии?
Макулатуру на книжки собирал - и злился, когда надо было по три кг в месяц отстегивать на школу. что, положительный результат? И так далее. примеры можно множить.
От PK
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:13:53)
Дата 23.02.2009 12:30:34

Re: Давайте я...

>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Siberiаn
К PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата 23.02.2009 13:24:08

подставляетесь

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

У меня была пионерия - я был пионером. У вас была пиорастия, поэтому вы и стали - пиорасом

>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
Siberian
От PK
К Siberiаn (23.02.2009 13:24:08)
Дата 23.02.2009 23:55:28

иди-иди (-)
От Hamster
К Siberiаn (23.02.2009 13:24:08)
Дата 23.02.2009 20:43:37

Гыыы)))

>У меня была пионерия - я был пионером. У вас была пиорастия, поэтому вы и стали - пиорасом

+1

Замечательная ветка получилась :)

Столько граждан "раскрылось", латентных "пиорастов". Даже не ожидал такой феерии на ВИФе.
От damdor
К PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата 23.02.2009 13:10:18

Re: Давайте я...

Доброго времени суток!

>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

Ну у кого-то и родители - родаки и ещё что-либо похуже

>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались

Ну, с другой стороны, такие умельцы ""крысы" не приветствовались.

>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...
>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

Ага, ещё и Федерацию называют педерацией.. И кто курица, а кто петух.
Что Вас белых и либералов всегда в педерастическую терминологию ведёт?

С уважением к сообществу, damdor
От Дмитрий Козырев
К PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата 23.02.2009 12:43:08

Re: Давайте я...

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

Ну так и что? До исторического материализма вобще вн розгами вколачивали. И ничего.

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию.

А пионерия что такое? Я ведь к чему веду - при полной формализации приема детей в пионерскую организацию как то отделить "пионерскую работу" от просто общесвенно-воспитательной работы с детьми вряд ли получится.
И было бы некоректным говорить что все сводилось к внешней атрибутике, хоть она и была неотъемлима от этой работы.

>Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

ну попыхтите, попыхтите :)
>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

И что, не обманули?
От Валера
К Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата 23.02.2009 11:53:08

Re: Давайте я...

>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
>А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

Согласен. Именно потому что это обязаловка и формализм жуткий был и отвращало.
От Одессит
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 00:09:59

Согласен

Добрый день

>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.

Правда, когда меня в свое время выгнали из пионеров за "Фантомаса" (4 класс), то я расстроился очень, плакал даже. Но не из-за идеологических соображений, а потому, что мне казалось, что остальные в классе, кроме нас троих пострадавших, перестанут со мной обжаться. Но уже на следующий день увидел, что это не так - и успокоился. Девчонки, так те даже зауважали. Жаль, в 4 классе это было не столь существенно... Да и обратно уже через полгода приняли.
А если в целом, Вы абсолютно правы.

>Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии.

Очень точно сформулировано. Именно в этих двух категориях мы их и числили.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андрей Чистяков
К Одессит (23.02.2009 00:09:59)
Дата 23.02.2009 10:37:30

Ре: Согласен

Здравствуйте,

>Очень точно сформулировано. Именно в этих двух категориях мы их и числили.

Вы БЫ тогда, в те годы, в лицо БЫ открыто это говорили -- авось БЫ мы намного проще гнали БЫ вас из пионерии/комсомолии ссаными тряпками.
И проблем БЫ у страны было много меньше, ага.

Но что-то мне говорит, что это всё "послезнание" и тогда, в те годы, вы очень хорошо понимали, что нужно/можно говорить для собственной карьеры и собственного благополучия.

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андрей Чистяков (23.02.2009 10:37:30)
Дата 23.02.2009 12:30:17

Ре: Согласен

Добрый день

>Вы БЫ тогда, в те годы, в лицо БЫ открыто это говорили -- авось БЫ мы намного проще гнали БЫ вас из пионерии/комсомолии ссаными тряпками.
>И проблем БЫ у страны было много меньше, ага.

А откуда Вы можете знать, что именно я в свое время делал для страны? Штука в том, что, в отличие от Вас, я никогда не отождествлял родину с обкомом комсомола, не полагал, что для ее процветания нужно обязательно выпустить стенгазету к 1 мая и что лучшей формой борьбы с поджигателями войны, к примеру, в ФРГ является бесстрашное и бескомпромиссное клеймение их на страницах массового журнала "Крокодил".
Меня (уже в сознательные годы) крайне раздражали идеологически правильные демагоги, которые, не умея делать ничего, хорошо поучали с трибун других, что тем следует делать.

>Но что-то мне говорит, что это всё "послезнание" и тогда, в те годы, вы очень хорошо понимали, что нужно/можно говорить для собственной карьеры и собственного благополучия.

Естественно, я не был идиотом. Мне это в свое время очень хорошо объяснил преподаватель научного коммунизма, когдя я на практическом занятии взялся задавать ему острые вопросы. Нормальный мужик был, напомнил мне, чем критицизм чреват. Спасибо ему.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Валера
К Андрей Чистяков (23.02.2009 10:37:30)
Дата 23.02.2009 11:50:19

Ре: Согласен

>Но что-то мне говорит, что это всё "послезнание" и тогда, в те годы, вы очень хорошо понимали, что нужно/можно говорить для собственной карьеры и собственного благополучия.

То что в комсомольские активисты идут карьеристы - знал любой. Никакого послезнания для этого не нужно, достаточно было несколько лет в этом комсомоле побыть. Когда я в 78 году в 14 лет вступал в комсомол, то был какой-то священный трепет. Вот я уже какой. Но уже к окончанию школы в 81-м видел как все комсомольцы к комсоргам и самому комсомолу относятся.
От КарАн
К Одессит (23.02.2009 00:09:59)
Дата 23.02.2009 00:39:22

А можно вопрос?

>Добрый день
Приветствую!
>Очень точно сформулировано. Именно в этих двух категориях мы их и числили.
Мы - это кто?
>С уважением www.lander.odessa.ua

С уважением, Андрей
От Одессит
К КарАн (23.02.2009 00:39:22)
Дата 23.02.2009 00:44:21

Можно и ответ

Добрый день

>Мы - это кто?

Ровесники. Одноклассники, однокурсники и коллеги. А Вы о ком подумали?

С уважением www.lander.odessa.ua
От КарАн
К Одессит (23.02.2009 00:44:21)
Дата 23.02.2009 01:34:36

Re: Можно и...

Приветствую!

Так серьезно относились уже в пионерско-октябрятском возрасте?

Забавно... Я и не думал ,что число "борцов с режимом" было так велико.

Трудное видать, детство было... Галстук каждый день, линейки.... Ужас.


С уважением..
От Одессит
К КарАн (23.02.2009 01:34:36)
Дата 23.02.2009 09:21:10

Re: Можно и...

Добрый день
>Приветствую!

>Так серьезно относились уже в пионерско-октябрятском возрасте?
>Забавно... Я и не думал ,что число "борцов с режимом" было так велико.
>Трудное видать, детство было... Галстук каждый день, линейки.... Ужас.

Нет. В октябрятском возрасте об этом не думали. В пионерском просто понимали, что "так надо". А вот когда кто-то делал что-то сверх "так надо" (клеймил хулиганов и двоечников, подкидывал инициативу, от которой потом всем было не продохнуть, распинался с трибуны о великой партии и т. д.) - тут действительно мы к нему относились так, как сформулировал ув. Роман Храпачевский.
А в комсомольском возрасте думали ужебольше. Кстати, я с пониманием относился к людям, которые строили себе политическую карьеру на комсомоле. К тому времени я твердо усвоил, что "каждому жрать надо", и осознавал, что для многих это был единственный путь. Но сам я себя в нем не видел. Вот и все.
Детство было нормальное. Галстуки с какого-то момента мы уже снимали. А Вы нет разве? Линейки в основном мы рассматривали как мероприятия воспитательные, а не пионерские. Хотя они часто раздражали. Вот, собственно, и все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kimsky
К И. Кошкин (22.02.2009 22:51:16)
Дата 22.02.2009 23:08:53

Ну, наверное, хорошее пионерство учило...

Ну так - по идее - правильный монархист тоже должен себя вести так, чтобы это понравилось царю-батюшке.

А то, чему учило виденное мной пионерство... не буду о грустном, короче.

>Вот и выходит, что монархизм - это толкинизм, а пионерство - это полезное явление. Не даром его возродить пытаются в другой форме.

Любой -изм с некоей положительной сердцевиной ("за", а не "против") вполне может учить чему-то полезному. Если это не отмаз, не мода, и не гнилая обязаловка.
Что не значит, конечно, что чего-то полезного нужно ждать от современного монархизма. Тут я только согласен...
От КарАн
К Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата 22.02.2009 00:42:35

Государь сильно болел за Отечество, это да. Лично. Глубоко. (-)
От инженегр
К КарАн (22.02.2009 00:42:35)
Дата 22.02.2009 14:47:39

Но получил уведомление о полной профнепригодности. В крайней форме. (-)
От Ktulu
К инженегр (22.02.2009 14:47:39)
Дата 22.02.2009 15:47:00

Отрёкся вполне мирно. Семья его в любом случае была ни в чём не виновата. (-)
От инженегр
К Ktulu (22.02.2009 15:47:00)
Дата 22.02.2009 15:50:53

Отречение во время войны = дезертирство с поля боя. Усекновение семьи - такая уж

у них, царей, традиция.
От Ktulu
К инженегр (22.02.2009 15:50:53)
Дата 23.02.2009 11:53:46

Re: Отречение во...

Я понимаю, что психологически очень сложно удержаться от оправдывания зверств своих.

У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм
своей власти и взять грех на душу. Второй -- отречься.

--
Алексей
От Colder
К Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата 24.02.2009 08:15:39

Вот это вряд ли

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
>и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм

Во-первых, очень уж вы уверены в Е.И.В конвое. Нет тени сомнения в том, что авторитет Е.И.В. у солдат этого самого конвоя в конце 1917 был высок? Во-вторых, за отречение выступили все командующие фронтами. Нпе заморился бы конвой ездить по фронтам и вешать оных? А не могло бы получиться так, что при попытке повесить хотя бы одного командующего (а, между прочим, среди них был Брусилов - фигура очень популярная именно в армейских кругах) - причем неважно, удачной или нет - этот самый конвой бы резко проредили армейцы и не получилось бы у Н2 так легко свинтить с царствования? Вообще все, что я читал на эту тему от очевидцев отречения, говорит о том, что Н2 принял его с немалым облегчением, восприняв прежде всего как избавление от ответственности. Никто ведь не предполагал в том угаре, что кончится все расстрельным подвалом. Представления на этот счет были самые романтические - нечто вроде отстранения по-английски. Накрайняк эмиграция - уж родственнички в Британии-то примут :) Вы подумайте вот о чем - предположим, ваша альтернативка осуществилась, конвойцы взяли и повесили Алексеева и всю партию, явившуюся выбивать отречение. Предположим. Дальше-то что? Каким образом изменить общий вектор событий - учитывая личность Н2 и расставленные им кадры?
От Эвок Грызли
К Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата 23.02.2009 14:52:01

Следует заметить...

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева

...что к тем, кто может приказать Е.И.В. Конвою украсить близрастущую флору требователями отречения - требовать отречения не приходят. 8o)
От NV
К Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата 23.02.2009 14:23:07

Путь у него был только один - первый

>Я понимаю, что психологически очень сложно удержаться от оправдывания зверств своих.

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
>и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм
>своей власти и взять грех на душу. Второй -- отречься.

потому как подавлять бунты и вершить правосудие - это не право, а обязанность монарха. Особенно в военное время. И уж точно это не грех.

Виталий
От инженегр
К Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата 23.02.2009 14:13:13

Re: Отречение во...

>Я понимаю, что психологически очень сложно удержаться от оправдывания зверств своих.

ГЫ! зверства - не мои, чесслово!

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
>и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм
>своей власти и взять грех на душу. Второй -- отречься.

Вот поэтому одни остаются в памяти потомков как великие и грозные, а другие - просто под номером. Греха бояться - в цари не ходить.

Алексей Андреев
От СОР
К инженегр (22.02.2009 15:50:53)
Дата 22.02.2009 19:47:37

А всего надо то было холопов пострелять, повешать, согласно традиции

Вот за то, что традиции изменили, холопы царю и тыкают. Вот такая правда жизни.
От Мертник С.
К СОР (22.02.2009 19:47:37)
Дата 24.02.2009 08:24:28

Царь есть первый слуга государтву. Согласно традиции треба жилы рвать, как

САС!!!
>Вот за то, что традиции изменили, холопы царю и тыкают. Вот такая правда жизни.

всякие там Фридрихи, Петры и прочие, потомками прозванные Великими. Без этого головорубство заканчивается усекновением/прободением монарьшьей черепушки (если обладатель оной не успевал удрать).
Мы вернемся
От Presscenter
К СОР (22.02.2009 19:47:37)
Дата 22.02.2009 21:10:54

При любом раскладе...

человек, именующий себя скромно "Хозяин Земли Русской" несет всю ответственность за то, что произошло. Семья да, дети не при чем, но они лишь капля в море - сколько таких детей было... В общем, сам виноват и несет ответственность. Поделом.
От СОР
К Presscenter (22.02.2009 21:10:54)
Дата 22.02.2009 21:40:42

У нас не любой расклад, у нас конкретная история

>человек, именующий себя скромно "Хозяин Земли Русской" несет всю ответственность за то, что произошло. Семья да, дети не при чем, но они лишь капля в море - сколько таких детей было... В общем, сам виноват и несет ответственность. Поделом.


Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя. То ли за то, что он их родителей холопов не перевешал, толи за то, что оних родителей аристократов не перестрелял.

Отвественность несет вся страна, от холопа до царя. так, что народ виноват и понес ответственность и так же поделом.
От Presscenter
К СОР (22.02.2009 21:40:42)
Дата 22.02.2009 22:23:12

Да, кстати, о конкретной истории:

>Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя.

То в реальной конкретной истории нет мертвого царя. Есть гражданин Николай Романов, не имеющий никаких званий и привелегий. Ибо от престола он отрекся вполне добровольно (с револьвером у виска точно не стояли), сословия (в тч и дворянство) на территории Советской республики были упразднены, а полковником он быть переставл в связи опять-таки с упразднением русской армии, в которой он числился. Обычная рядовая жертва террора гражданской войны с необычным бэкграундом.
От Presscenter
К СОР (22.02.2009 21:40:42)
Дата 22.02.2009 22:16:08

Re: У нас...


>Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя.
Тех, кто пинает - мы отвергаем. И подвергаем общественному осуцждению. А вот исследовать его деятельность, оценивать результаты этой деятельноси и подвергать Н2 вполне справедливой критикие за то, что он не справился с возложенной на него ответственностью - вполне нормальное дело. С пинанием ничего общего не имеющее. К тому же замечу, что в аналогичных ситуациях иные политические деятели не уходили трусливо в отставку (блин, Верховный в дни войны уходит в отставку - за это одно нужно вешать), а в самом прямом смысле смывали вину кровью.

>То ли за то, что он их родителей холопов не перевешал, толи за то, что оних родителей аристократов не перестрелял.

А это неважно. Надо было делом заниматься. А не с балериной трахаться.

>Отвественность несет вся страна, от холопа до царя. так, что народ виноват и понес ответственность и так же поделом.

От одних представителей народа вообще ничего не зависело. От других зависело многое, если не все. Ответственность в результате разная.
От инженегр
К СОР (22.02.2009 21:40:42)
Дата 22.02.2009 21:55:59

Re: У нас...

>Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя. То ли за то, что он их родителей холопов не перевешал, толи за то, что оних родителей аристократов не перестрелял.

Но почему же пинать? Н2 как царь был никакой, и это просто такая же констатация факта, что и зимой - холодно, а летом - тепло. С другой стороны, всё больше и других голосов: царь де хороший был, а его - в расход, пока-а-а-айтесь!

>Отвественность несет вся страна, от холопа до царя. так, что народ виноват и понес ответственность и так же поделом.

Интересная логика, решения принимаются вроде как единолично, а ответственность - коллективная.
Алексей Андреев
От СОР
К инженегр (22.02.2009 21:55:59)
Дата 22.02.2009 23:05:57

У вас сферический царь в вакуме. Короля играет свита. (-)
От инженегр
К СОР (22.02.2009 23:05:57)
Дата 23.02.2009 14:10:18

Отнюдь. Обратная связь таки наличиствует. Зависит от величины личности короля. (-)
От И.Пыхалов
К Presscenter (22.02.2009 21:10:54)
Дата 22.02.2009 21:25:19

Насчёт семьи

>Семья да, дети не при чем

В самодержавной стране дети самодержца с самого рождения имели нехилые привилегии. Вполне справедливо, чтобы эти привилегии были чем-то уравновешены.
От И.Пыхалов
К СОР (22.02.2009 19:47:37)
Дата 22.02.2009 19:55:53

Ну, скажем, его прадеду достаточно было выйти к бунтующей толпе

и гаркнуть: «На колени, мерзавцы!»

А этот только по воронам и кошкам стрелять умел.
От Taranov
К КарАн (22.02.2009 00:42:35)
Дата 22.02.2009 09:03:00

Утром мажет бутерброд – сразу мысль: а как народ? (-)
От Presscenter
К КарАн (22.02.2009 00:42:35)
Дата 22.02.2009 01:08:57

Угу. От этого и помер (-)
От КарАн
К Presscenter (22.02.2009 01:08:57)
Дата 22.02.2009 01:38:31

Что вполне логично . "Еще один сгорел на работе"(С) Не мое (-)
От Samsv
К Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата 22.02.2009 00:21:47

Потому что всегда показывали фильм "Офицеры" 23 февраля. (-)
От Bren-new
К Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата 22.02.2009 09:13:21

Re: Потому что...

Но даже в фильме "Офицеры" показывается приемственность с Российской армией (командир роты).
От Андрей Чистяков
К Bren-new (22.02.2009 09:13:21)
Дата 22.02.2009 12:36:44

Это неправильная преемственность. 23 февраля, 7 ноября, 12 апреля... (+)

Здравствуйте,

Да и вообще... Фильм про возомнившее о себе советское быдло несовременен, нужно про нынешних бойких господ, какими они себя в прошлом, по крайней мере, представляют.

А то полный когнитивный диссонанс между современностью и киношкой получается, почище, чем между жизнью в какой-нибудь нынешней Небраске и миром недавней "Войны миров" с Круизом.

Всего хорошего, Андрей.
От ZULU
К Андрей Чистяков (22.02.2009 12:36:44)
Дата 22.02.2009 13:28:47

Сегодняшние "бойкие господа" - это вчерашнее "возомнившее о себе советское

Привет всем

быдло" (к слову - весьма точная формулировка для обозначения номенклатуры брежневско-горбачевского периода). Не более того. И повадки у них - типично советско-номенклатурные.

Вся разница - вчера это боле менее скрывалось от глаз общества, а теперь выставляется на показ. Хотя уже в позднесоветское время особо скрывать перестали. Или Вы забыли, что одним из побудительных мотивов перестройки было всеобще возмущение номенклатурными привилегиями?

С уважением

ЗУЛУ
От Kalash
К Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата 22.02.2009 03:13:38

Ещё "Красная площадь" тематическое кино на праздник было. (-)
От Leopan
К Kalash (22.02.2009 03:13:38)
Дата 23.02.2009 11:04:09

этот фильм практически забыт - а ведь он именно о 23 февраля:-))) (-)
От Роман Алымов
К Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата 22.02.2009 00:54:47

Какой-нибудь канал покажет и Офицеров (-)
От Роман Алымов
К Роман Алымов (22.02.2009 00:54:47)
Дата 22.02.2009 10:58:21

Я был прав - Офицеров показывает Первый (-)
От vladvitkam
К Роман Алымов (22.02.2009 10:58:21)
Дата 22.02.2009 19:45:03

те ли это "Офицеры"? (-)
От Дмитрий Козырев
К vladvitkam (22.02.2009 19:45:03)
Дата 22.02.2009 19:47:45

Те самые (+)

http://tv.rambler.ru/event.html?event=28977141&d=2009-02-23
От Ktulu
К Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата 22.02.2009 00:26:12

1-го мая ходили на демонстрации, а 7-го ноября отмечали --цатилетие ВОСР.

А сейчас не ходят и не отмечают, потому что СССР (как и СА) больше нет.

--
Алексей
От Samsv
К Ktulu (22.02.2009 00:26:12)
Дата 22.02.2009 00:35:34

Ошибаетесь.И сейчас ходят на демонстрацию 1 мая и отмечают 7 ноября.

>А сейчас не ходят и не отмечают, потому что СССР (как и СА) больше нет.

Приветствую!

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Ktulu
К Samsv (22.02.2009 00:35:34)
Дата 23.02.2009 11:43:54

Отдельные ностальгирующие, может, и ходят

У нас теперь свободная страна, слава Богу.
Но такого, что "С красной тряпкой, грудь вперёд о-нно прёт народ", больше нет.
Массовость без руководящей роли партии почему-то упала на несколько десятичных
порядков.

--
Алексей
От damdor
К Ktulu (23.02.2009 11:43:54)
Дата 23.02.2009 12:51:19

Ну Вас и прёт....

Доброго времени суток!

>Массовость без руководящей роли партии почему-то упала на несколько десятичных порядков.

Порядок это, вроде, как раз в 10 раз. Десятичные, вроде бы, доли ...
То есть у Вас ничего не упало :)

С уважением к сообществу, damdor
От Ktulu
К damdor (23.02.2009 12:51:19)
Дата 23.02.2009 13:12:38

Re: Ну Вас...

>>Массовость без руководящей роли партии почему-то упала на несколько десятичных порядков.
>
>Порядок это, вроде, как раз в 10 раз. Десятичные, вроде бы, доли ...

Когда кажется -- креститься надо.

В двоичной системе счисления порядок -- это в 2 раза, а в троичной -- в три раза, в десятичной --
в десять раз (десятичный порядок). Некоторые недоучки и гуманитарии у нас любят употреблять выражение
"на порядок" применительно к различающимся вдвое величинам, поэтому я лично употребляю такое
выражение для исключения всякого рода двусмысленностей.

>То есть у Вас ничего не упало :)

Специально для Вас:
1. Несколько -- это 3 и более
2. Десятичный порядок -- в 10 раз
3. Несколько десятичных порядков -- в 1000 раз и более

Надеюсь, теперь понятно даже недоучкам и гуманитариям.

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 11:43:54)
Дата 23.02.2009 12:13:55

Re: Отдельные ностальгирующие,...

>У нас теперь свободная страна, слава Богу.

Правда? попробуйте-ка для начала покритиковать своего непосредственного начальника и не потерять работу.
От KGBMan
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:13:55)
Дата 23.02.2009 20:45:39

Re: Отдельные ностальгирующие,...

А как это относится к свободе слова в государстве ?
Безотносительно Союза или США.

Я вот на одной работе прекрастно мог ругатся с начальством, а на другой могу только вносить "позитивные" предложения - значит ли это, что в государстве ваще анархия ?
От Leopan
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:13:55)
Дата 23.02.2009 16:14:50

Пожалуешься на продовольственника - останешься голодным и виноватым:-))) (-)
От Ktulu
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:13:55)
Дата 23.02.2009 12:15:24

Мой начальник -- это я сам (-)
От Мертник С.
К Ktulu (23.02.2009 12:15:24)
Дата 24.02.2009 09:35:16

Гм. Поскольку в наличие на форуме промышленного/финансовгого магната не верится

САС!!!

то перед нами представитель т.н. мелкого бизнеса?

Мы вернемся
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 12:15:24)
Дата 23.02.2009 12:32:32

Ну тогда крыше своей скажите, налоговой и СЭС

а потом расскажите нам про свободу слова.
От Ktulu
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:32:32)
Дата 23.02.2009 13:05:18

У меня нет крыши, налоги я плачу по ЕСН 6% или 13%, СЭС ко мне не относится

>а потом расскажите нам про свободу слова.

Так что мимо, г-н Медведев.

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 13:05:18)
Дата 23.02.2009 13:15:11

Ну так вы посетите налоговую и выступите с критикой

а потом расскажите
От Ktulu
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:15:11)
Дата 23.02.2009 13:40:39

С критикой чего, простите? Меня эти налоги вполне устраивают. (-)
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 13:40:39)
Дата 23.02.2009 13:54:19

налоговую проверку не проходили значит? (-)
От Ktulu
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:54:19)
Дата 23.02.2009 14:01:43

Re: налоговую проверку...

В случае УСН+6% налоговая проверка сводится к предоставлению выписки из банка,
в которой перечислены все входящие поступления от предпринимательской деятельности.

Проверку не проходил, более того, имею возможность не платить 6% совсем, не проблема.
Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети
по сравнению с той же самой амерской IRS.

--
Алексей
От Rwester
К Ktulu (23.02.2009 14:01:43)
Дата 23.02.2009 20:48:54

Re: налоговую проверку...

Здравствуйте!


>Проверку не проходил, более того, имею возможность не платить 6% совсем, не проблема.
>Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети
>по сравнению с той же самой амерской IRS.
Дело не в детях, а в строгости наказания. Действительно теже самые услуги сокрытия стоят для амеров дороже раза в 3, вот собственно показатель последствий и риска. Россй

Кстати для Узбекистана в какой-то момент по одной сделке эта цифра составила четверть сокрытой прибыли от уворованно-недоплаченных налогов.

Рвестер, с уважением
От Кудинов Игорь
К Ktulu (23.02.2009 14:01:43)
Дата 23.02.2009 15:28:27

не попадали вы к этим "детям"

>Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети
>по сравнению с той же самой амерской IRS.

я так понимаю, что с вас просто нечего брать, никому не охота морочаться с мелкими лавочниками/кустарями с их копеечными оборотами. А будь у вас в балансе другие цифирки - ....

Я знаю случай, когда мальчик в налоговой недописал нолик в одной лишь цифре. Однако цифра та была с девятью нулями. Казалось, бы, какая малость и ерунда, один лишь нолик, однако сумма "сокрытого от налогообложения" оказалась таким образом, с 8 нулями. Ложечки, конечно, нашлись, бо контора была белая и пушистая, и налоговая отозвала претензии, правда, только после поступленяи иска в арбитраж, но главбух загремела в больницу с нервным истощением.

Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, молитесь на свои копейки в балансе, только они вам и гарантируют полную свободу слова и неприкосновенность :)
От Валера
К Кудинов Игорь (23.02.2009 15:28:27)
Дата 23.02.2009 18:10:26

Re: не попадали...

>Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, молитесь на свои копейки в балансе, только они вам и гарантируют полную свободу слова и неприкосновенность :)

А кто тут на форуме пролетариат???
От Кудинов Игорь
К Валера (23.02.2009 18:10:26)
Дата 23.02.2009 18:43:32

Re: не попадали...

>А кто тут на форуме пролетариат??
ну, я думал, понятно, что не обязательно тот, кто стучит молотом по наковальне :)
грубо говоря, тот, у кого копейки в балансе :) ну, или в "книге доходов и расходов" :)
Вообще, получать деньги ТАМ и показывать их ЗДЕСЬ, не боясь оказаться под прицелом возможных обвинений в "финансировании-не-того-что-надо" можно либо получая две копейки, либо имея папу или дядю "где надо", и тогда, в самом деле - паспорт сделки есть чистая формальность, в налоговой сидят сущие дети, а ИП платит всего 6 процентов, легко плюя на отчисления в ПФ, СФ и НДФЛ.
От Ktulu
К Кудинов Игорь (23.02.2009 15:28:27)
Дата 23.02.2009 16:39:41

Re: не попадали...

>я так понимаю, что с вас просто нечего брать, никому не охота морочаться с мелкими лавочниками/кустарями с их копеечными оборотами. А будь у вас в балансе другие цифирки - ....

У меня нет баланса.

>Я знаю случай, когда мальчик в налоговой недописал нолик в одной лишь цифре. Однако цифра та была с девятью нулями. Казалось, бы, какая малость и ерунда, один лишь нолик, однако сумма "сокрытого от налогообложения" оказалась таким образом, с 8 нулями. Ложечки, конечно, нашлись, бо контора была белая и пушистая, и налоговая отозвала претензии, правда, только после поступленяи иска в арбитраж, но главбух загремела в больницу с нервным истощением.

>Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, молитесь на свои копейки в балансе, только они вам и гарантируют полную свободу слова и неприкосновенность :)

Мне молиться не на что, если будет налоговая сильно наезжать -- прикрою ИП в России и всё.
А так у меня схема налогообложения предельно простая.

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 16:39:41)
Дата 23.02.2009 16:41:40

Так вы у нас из колбасных эмигрантов? (-)
От Ktulu
К Alex Medvedev (23.02.2009 16:41:40)
Дата 23.02.2009 16:43:35

Нет, просто у меня иностранные клиенты, я могу где угодно деньги принимать. (-)
От doctor64
К Ktulu (23.02.2009 16:43:35)
Дата 23.02.2009 17:02:17

А разрешение Центробанка вы уже получили?

Или законодательство РФ изменилось в последнее время?
От Кудинов Игорь
К doctor64 (23.02.2009 17:02:17)
Дата 23.02.2009 17:23:08

кустарям-одиночкам оно ни к чему,

но вот принимать деньги ТАМ, показывать их ЗДЕСЬ и не попасть на карандаш под "финасирование-чего-нибудь-не-того"... в самом деле, после "компетентных органов" налоговая покажется детским садом.
От Ktulu
К Кудинов Игорь (23.02.2009 17:23:08)
Дата 23.02.2009 17:27:15

Re: кустарям-одиночкам оно...

>но вот принимать деньги ТАМ, показывать их ЗДЕСЬ и не попасть на карандаш под "финасирование-чего-нибудь-не-того"... в самом деле, после "компетентных органов" налоговая покажется детским садом.

ИП не обязательно одиночка, и схема эта (УСН 6%) вполне массово рапространена (в том числе у наёмных работников
некрупных западных компаний, чтобы платить 6%, а не 13%), уже очень давно никаких вопросов ни у кого
не вызывает.

--
Алексей
От Ktulu
К doctor64 (23.02.2009 17:02:17)
Дата 23.02.2009 17:12:12

Никакие разрешения Центробанка не требуются. (-)
От doctor64
К Ktulu (23.02.2009 17:12:12)
Дата 23.02.2009 17:19:28

Ммм, а давно? (-)
От Ktulu
К doctor64 (23.02.2009 17:19:28)
Дата 23.02.2009 17:24:39

Никогда об этом не слышал (-)
От doctor64
К Ktulu (23.02.2009 17:24:39)
Дата 23.02.2009 17:50:01

Я почему спрашиваю

На украине это категорически запрещено, вроде бы в начале 200х аналогичная ситуация была и в РФ.
От Ktulu
К doctor64 (23.02.2009 17:50:01)
Дата 23.02.2009 18:07:36

Re: Я почему...

>На украине это категорически запрещено, вроде бы в начале 200х аналогичная ситуация была и в РФ.

При каждом поступлении средств из-за рубежа на валютный счёт ИП надо оформлять паспорт сделки,
но это чистая формальность (сколько, от кого, на каком основании). Про начало 2000-х не в курсе.

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 14:01:43)
Дата 23.02.2009 14:58:32

Re: налоговую проверку...

>Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети по сравнению с той же самой амерской IRS.

Так вот сходите и заявите им это, а потом про свободу слова...
От Ktulu
К Alex Medvedev (23.02.2009 14:58:32)
Дата 23.02.2009 16:36:39

Re: налоговую проверку...

>>Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети по сравнению с той же самой амерской IRS.
>
>Так вот сходите и заявите им это, а потом про свободу слова...

А зачем мне это?

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 16:36:39)
Дата 23.02.2009 16:38:36

Re: налоговую проверку...

>А зачем мне это?

Вы же тут пели про свободу слова...
От Ktulu
К Alex Medvedev (23.02.2009 16:38:36)
Дата 23.02.2009 16:43:01

Re: налоговую проверку...

>>А зачем мне это?
>
>Вы же тут пели про свободу слова...

Зачем мне заявлять налоговой про то, что они дети по сравнению с IRS?
Да, я могу это сделать (хоть заказным письмом), мне за это ничего не будет, но
какая польза мне из этого выйдет?

Или вы мазохист, и я просто не вполне понимаю вашу психологию?

--
Алексей
От Ktulu
К Ktulu (23.02.2009 13:05:18)
Дата 23.02.2009 13:14:17

УСН 6% (-)
От Banzay
К Ktulu (23.02.2009 11:43:54)
Дата 23.02.2009 11:47:46

Лучше 100 раз принудительно на демонстрацию, чем 1 раз добровольно на гей-парад. (-)
От Ktulu
К Banzay (23.02.2009 11:47:46)
Дата 23.02.2009 13:15:45

Простите, даже боюсь спросить, Вы по собственному опыту говорите? (-)
От Гегемон
К Samsv (22.02.2009 00:35:34)
Дата 22.02.2009 05:35:31

Неофициально. Поскольку 7 ноября - не праздник (-)
От Samsv
К Гегемон (22.02.2009 05:35:31)
Дата 22.02.2009 12:03:20

Неофиц. празднование 7.11 меньшее зло,чем отстрел архаров с вертолета господами. (-)
От СОР
К Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата 22.02.2009 00:25:35

Там были товарищи, а сейчас господа))) (-)
От DmitryGR
К Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата 22.02.2009 00:12:36

Re: Почему провокация?

>Праздник сейчас официально называется "День защитника Отечества".

По сути оставаясь Днем СА и ВМФ.

>В чём провокация, не понятно.

В том, что это унылая конънктурная халтура, как и почти все остальное "уже как 17 лет".
От Ktulu
К DmitryGR (22.02.2009 00:12:36)
Дата 22.02.2009 00:23:49

Re: Почему провокация?

>>Праздник сейчас официально называется "День защитника Отечества".
>По сути оставаясь Днем СА и ВМФ.

По сути СА нет уже 17 лет. В отличие от СССР, сейчас не отрицается
преемственность отечественной истории от дореволюционного периода.
Русские цари и императоры были очень важной частью этой истории.
В СССР 23 февраля был праздником только КА/СА, а в современной
России это праздник не только КА/СА, но и дореволюционной и
современной армии тоже.

>>В чём провокация, не понятно.
>В том, что это унылая конънктурная халтура, как и почти все остальное "уже как 17 лет".

Халтуры много, в СССР её тоже было много. Для нашего ТВ это нормально.

--
Алексей
От DmitryGR
К Ktulu (22.02.2009 00:23:49)
Дата 22.02.2009 15:57:08

Re: Почему провокация?

>Халтуры много, в СССР её тоже было много. Для нашего ТВ это нормально.

Ну вот пусть поменьше ерунды и показывают.
От Ktulu
К DmitryGR (22.02.2009 15:57:08)
Дата 22.02.2009 16:03:11

"Пипл хавает", вот и показывают. Я лично наше ТВ вообще не смотрю. (-)
От damdor
К Ktulu (22.02.2009 00:23:49)
Дата 22.02.2009 09:25:53

Нет, не так

Доброго времени суток!

>По сути СА нет уже 17 лет. В отличие от СССР, сейчас не отрицается преемственность отечественной истории от дореволюционного периода. Русские цари и императоры были очень важной частью этой истории.

Ну это уж чушь. Как раз почти всю историю СССР подчеркивалась преемственность. В том числе как через прогрессивное движение масс, так и реформы царизма.

>В СССР 23 февраля был праздником только КА/СА, а в современной России это праздник не только КА/СА, но и дореволюционной и современной армии тоже.

Сегодня как раз попытки разорвать любую связь поколений...

>>В том, что это унылая конънктурная халтура, как и почти все остальное "уже как 17 лет".

+1

>Халтуры много, в СССР её тоже было много. Для нашего ТВ это нормально.

Ну уж не сравнить...

С уважением, damdor
От Ktulu
К damdor (22.02.2009 09:25:53)
Дата 23.02.2009 11:39:57

Re: Нет, не...

>>По сути СА нет уже 17 лет. В отличие от СССР, сейчас не отрицается преемственность отечественной истории от дореволюционного периода. Русские цари и императоры были очень важной частью этой истории.
>
>Ну это уж чушь. Как раз почти всю историю СССР подчеркивалась преемственность. В том числе как через прогрессивное движение масс, так и реформы царизма.

Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно
последних лет, показывалось в чёрных тонах, а все исторические явления, в том числе гражданские войны,
бунты и проч. объяснялись часто абсолютно неприменимой марксистской теорией. История в исполнении
большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

>>В СССР 23 февраля был праздником только КА/СА, а в современной России это праздник не только КА/СА, но и дореволюционной и современной армии тоже.
>Сегодня как раз попытки разорвать любую связь поколений...

Неправда. Сегодня подчёркивается, что РА является преемником СА, но хочет взять и от РА дореволюционных
периодов всё хорошее, что сможет.

>>Халтуры много, в СССР её тоже было много. Для нашего ТВ это нормально.
>Ну уж не сравнить...

Больше каналов стало -- больше халтуры. В СССР, кроме халтуры, на ТВ ещё и
противоестественное идеологическое влияние значительное было.

--
Алексей
От eugend
К Ktulu (23.02.2009 11:39:57)
Дата 23.02.2009 13:19:05

Re: Нет, не...

>>>По сути СА нет уже 17 лет. В отличие от СССР, сейчас не отрицается преемственность отечественной истории от дореволюционного периода. Русские цари и императоры были очень важной частью этой истории.
>>
>>Ну это уж чушь. Как раз почти всю историю СССР подчеркивалась преемственность. В том числе как через прогрессивное движение масс, так и реформы царизма.
>
>Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно
>последних лет, показывалось в чёрных тонах, а все исторические явления, в том числе гражданские войны,
>бунты и проч. объяснялись часто абсолютно неприменимой марксистской теорией. История в исполнении
>большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

Не все и далеко не всегда.

Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.

Возьмите например награждение генерал-майора Генштаба старой армии Самойло в 1942 году орденом (не помню каким) за 50-летие непрерывной военной службы. Очень многое показывалось и изображалось более чем достойно.

Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)
От Мазила
К eugend (23.02.2009 13:19:05)
Дата 23.02.2009 13:42:48

поправка - Брусенцова ;) (-)
От Leopan
К Мазила (23.02.2009 13:42:48)
Дата 23.02.2009 16:08:16

Правильно - совершенно не отвратный фильм

более того - некоторые "красные" более отрицательны, чем "белые"
От eugend
К Мазила (23.02.2009 13:42:48)
Дата 23.02.2009 14:05:21

Sorry, Брусенцова, конечно! (-)
От Ktulu
К eugend (23.02.2009 13:19:05)
Дата 23.02.2009 13:39:59

Re: Нет, не...

>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.

>Возьмите например награждение генерал-майора Генштаба старой армии Самойло в 1942 году орденом (не помню каким) за 50-летие непрерывной военной службы. Очень многое показывалось и изображалось более чем достойно.

Восстановление из раннесоветской безвестности имён Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова было вызвано
частичным крахом коммунистической идеологии в годы II-й Мировой войны, что вызвало новую волну
пропаганды, направленную в первую очередь не на советских, а на русских людей, следствием чего являлось
введение соответствующих орденов (плюс введение имитации солдатского Георгия и многое другое).

>Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)

Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
неуловимых мстителей.

--
Алексей
От Alex Bullet
К Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата 23.02.2009 21:56:20

Re: Нет, не...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>

>>Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)
>
>Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
>неуловимых мстителей.

Ага. Только 1-е "Неуловимые" - это 1966 г. А "Служили два товарища" - 1968 г. И поручик там - Брусенцов.

С уважением, Александр.
От Сергей Зыков
К Alex Bullet (23.02.2009 21:56:20)
Дата 24.02.2009 01:53:30

Re: Нет, не...


>
>Ага. Только 1-е "Неуловимые" - это 1966 г. А "Служили два товарища" - 1968 г. И поручик там - Брусенцов.

первые неуловимые это 1923 год, по сценарию самого автора книги П.Бляхина

http://www.nashekino.ru/data.movies?id=2539
Красные дьяволята, художественный фильм, 1923 год.
Режиссер: Иван Перестиани
О фильме:
Героические приключения трех юных разведчиков, бойцов Первой Конной армии. "События, показанные в фильме, относились к периоду гражданской войны и развертывались на Украине на фоне боевых действий конной армии Буденного против кулацких банд Махно. Сюжет строился как цепь приключений трех молодых героев: комсомольца Миши и его сестры Дуняши - детей убитого махновцами рабочего и их друга - циркового актера, случайно попавшего на Украину негра Тома Джексона. После налета махновцев на железнодорожный поселок и гибели отца Миша и Дуняша решают на свой страх и риск вести партизанскую борьбу с бандитами; вскоре к ним присоединяется отставший от цирка Том. ...Во второй серии картины молодые герои проникают в логово самого Махно, вопреки исторической истине, захватывают его в плен, прячут в мешок и в таком виде доставляют в штаб Буденного." - Н.А.Лебедев "Очерк истории кино СССР. Немое кино (1918-1934)". М., "Искусство", 1965, с. 166-170.
Продолжением дальнейшей истории приключений "красных дьяволят" стала серия картин: "Савур-могила", "Преступление княжны Ширванской", "Наказание княжны Ширванской", "Иллан-Дилли".


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От bedal
К Сергей Зыков (24.02.2009 01:53:30)
Дата 24.02.2009 09:22:03

в книге был китаец Ю-ю. "Слюхай, капитана"... (-)
От Alex Bullet
К Сергей Зыков (24.02.2009 01:53:30)
Дата 24.02.2009 02:54:19

Ага, я книжку читал, а фильм смотреть не доводилось. (-)
От eugend
К Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата 23.02.2009 20:43:16

Re: Нет, не...

>>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
>Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.

>>Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)
>
>Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
>неуловимых мстителей.

Да, и еще - возьмите те же "Хождения по мукам", книгу, в особенности первые 2 части (3-я таки сильно от них отличается) - одно из лучших и объективных описаний ГВ - написано как раз в те самые "самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935".
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата 23.02.2009 16:04:20

Re: Нет, не...

>Восстановление из раннесоветской безвестности имён Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова было вызвано
>частичным крахом коммунистической идеологии в годы II-й Мировой войны,

нет, это раньше началось. Фактически после "чисток".
От VVS
К Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата 23.02.2009 15:51:47

Re: Нет, не...

>Восстановление из раннесоветской безвестности имён Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова было вызвано
>частичным крахом коммунистической идеологии в годы II-й Мировой войны, что вызвало новую волну

Бородинский Музей - 1939 год. Хотя, если мировую войну с Испании считать... Ну да все равно - еще ничего в идеологии не рухнуло.
От eugend
К Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата 23.02.2009 14:01:19

Re: Нет, не...

>>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
>Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.

Тухачевский

«хорошо подготовленный командный состав, знакомый основательно с современной военной наукой и проникнутый духом смелого ведения войны, имеется лишь среди молодого офицерства... Большая часть из оставшихся в живых офицеров, наиболее активная часть, дезертировала после демобилизации и развала царской армии к Каледину, единственному в то время очагу контрреволюции. Этим и объясняется обилие у Деникина хороших начальников»

«Белогвардейщина предполагает людей энергичных, предприимчивых, мужественных…».

Буденный

«познакомился со Слащевым, а остальных белых вождей не ругает, а считает себе равными».

Фрунзе

«В области военной они, разумеется, были большими мастерами. И провели против нас не одну талантливую операцию. И совершили, по-своему, немало подвигов, выявили немало самого доподлинного личного геройства, отваги и прочего... В нашей политической борьбе — кто может быть нашим достойным противником? Только не слюнтяй Керенский и подобные ему, а махровые черносотенцы. Они способны были бить и крошить так же, как на это были способны мы»

Егоров

«Части белых армий во многих случаях действовали очень удачно. Офицерские части дрались упорно и ожесточенно...»

Солодухин
на вопрос об отношении комсостава РККА к возвращению офицеров из эмиграции в Россию дал весьма примечательный ответ: "Новый коммунистический состав отнесся бы хорошо, но старый офицерский состав - явно враждебно". Он объяснял это тем, "что оценивая эмиграцию высоко с точки зрения умственной и зная, что в Красной Армии даже бывший белогвардеец может хорошо пойти, боялись бы его ранее всего как конкурента, а кроме того, …в каждом переходящем они видели бы прямого предателя…"»

Хотя безусловно, в 20-30-е годы в отношении дореволюционной истории более чем заносило - но опять же, не один Покровский и тогда имел место.

>>Возьмите например награждение генерал-майора Генштаба старой армии Самойло в 1942 году орденом (не помню каким) за 50-летие непрерывной военной службы. Очень многое показывалось и изображалось более чем достойно.
>
>Восстановление из раннесоветской безвестности имён Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова было вызвано
>частичным крахом коммунистической идеологии в годы II-й Мировой войны, что вызвало новую волну
>пропаганды, направленную в первую очередь не на советских, а на русских людей, следствием чего являлось
>введение соответствующих орденов (плюс введение имитации солдатского Георгия и многое другое).

Тем не менее было.

>>Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)
>
>Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
>неуловимых мстителей.

Ну..., "Служили два товарища" как бы не раньше был снят, чем "Неуловимые"

>--
>Алексей

В итоге - Вы не находите, что при подробном изучении Ваше высказывание:

Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно последних лет, показывалось в чёрных тонах, а все исторические явления, в том числе гражданские войны, бунты и проч. объяснялись часто абсолютно неприменимой марксистской теорией. История в исполнении большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

оказывается слишком однозначным и черно-белым?
От amyatishkin
К eugend (23.02.2009 14:01:19)
Дата 23.02.2009 18:01:39

Re: Нет, не...

>>>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
>>Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.
>
Юденич:
«Я всегда был большевиком. Я бы и теперь был бы на стороне большевиков, а не против них, если бы... у них на престоле не сидели жиды. А теперь с души прет».
От eugend
К amyatishkin (23.02.2009 18:01:39)
Дата 23.02.2009 20:07:02

Re: Нет, не...

>>>>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
>>>Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.
>>
>Юденич:
>«Я всегда был большевиком. Я бы и теперь был бы на стороне большевиков, а не против них, если бы... у них на престоле не сидели жиды. А теперь с души прет».

Интересная цитата - а это откуда?
От amyatishkin
К eugend (23.02.2009 20:07:02)
Дата 23.02.2009 21:33:48

Re: Нет, не...


>Интересная цитата - а это откуда?
дневник адмирала Пилкина
От eugend
К eugend (23.02.2009 14:01:19)
Дата 23.02.2009 14:15:45

Поправка


>>Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
>>неуловимых мстителей.
>
>Ну..., "Служили два товарища" как бы не раньше был снят, чем "Неуловимые"

Малость ошибся - оказывается первый фильм снят была даже на 2 года позже второго - в 1968 году, а Мстители в 1966-м. Впрочем - сути это не меняет, время практически одно.
От Белаш
К eugend (23.02.2009 14:15:45)
Дата 24.02.2009 03:30:15

Не говоря уже о "Сорок первом". (-)
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 11:39:57)
Дата 23.02.2009 12:11:52

Вы такой забавный со своей наивностью

>История в исполнении
>большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

А что, можете назвать страну в которой история для масс не идеологизирована?
От PK
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:11:52)
Дата 23.02.2009 12:39:44

В СССР вообще не было истории, быа одна идеология (-)
От Ktulu
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:11:52)
Дата 23.02.2009 12:20:10

Настолько идеологизированную как в СССР придётся поискать

Больше накал идеологии и тупизны только у азеров в отношении
армянской истории да у арабов в отношении евреев.

>А что, можете назвать страну в которой история для масс не идеологизирована?

Полностью свободных от идеологии стран нет, но в СССР накал зашкаливал.

--
Алексей
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 12:20:10)
Дата 23.02.2009 12:31:38

Поищите, в чем проблема. А пока не нашли ваше заявление является глупым и ложным

>Полностью свободных от идеологии стран нет, но в СССР накал зашкаливал.

По сравнению скажем с США у нас все очень объективно было.
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:31:38)
Дата 23.02.2009 13:48:13

а примерчик не приведёте

>По сравнению скажем с США у нас все очень объективно было.

вот этого сравнения

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.02.2009 13:48:13)
Дата 23.02.2009 13:52:19

Да легко. Берете тест на гражданство -- сплошная пропаганда и вранье. (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:52:19)
Дата 23.02.2009 14:00:25

Конкретные примеры вранья в студию, пожалуйста (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.02.2009 14:00:25)
Дата 23.02.2009 14:10:57

Примеры откровенного вранья:

Гражданская война началась в результате
- Попыток Южан выйти из Союза

Вопрос о рабстве был одной из причин
- Гражданской войны
- the Civil War

После Гражданской Войны штаты изменили Конституцию для того. чтобы
- Запретить рабство
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.02.2009 14:10:57)
Дата 23.02.2009 14:12:47

Это у Вас шутка юмора?

>Гражданская война началась в результате
>- Попыток Южан выйти из Союза

Где тут враньё?

>Вопрос о рабстве был одной из причин
>- Гражданской войны
>- the Civil War

Где тут враньё?

>После Гражданской Войны штаты изменили Конституцию для того. чтобы
>- Запретить рабство

Где тут враньё?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.02.2009 14:12:47)
Дата 23.02.2009 14:14:59

Я гляжу у вас с историей США совсем плохо в Британии (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.02.2009 14:14:59)
Дата 23.02.2009 14:18:02

Лучше, чем у Вас в России, судя по Вашему отжЫгу (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.02.2009 14:18:02)
Дата 23.02.2009 14:25:19

Ну если у вас все так плохо, то зачем вы вылезли с глупым вопросом?

Если вы не в состоянии отличить американскую пропаганду от реальных исторических фактов, то какой с вами разговор может быть?
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.02.2009 14:25:19)
Дата 23.02.2009 14:33:08

Так огласите реальные факты пожалуйста

Поделитесь сокровенным знанием, отчего началась гражданская война в США

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.02.2009 14:33:08)
Дата 23.02.2009 14:57:32

Налоги и пошлины

рабство же не было ни причиной ни следствием гражданской войны. Стыдно здесь этого не знать, ведь столько раз пережевывалось, но у промытых пропагандой мозгов видать нет интереса в реальных фактах.
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.02.2009 14:57:32)
Дата 23.02.2009 15:04:15

Я так и думал

Это был один из факторов, но далеко не главный

Впрочем, чего ещё ожидать от экономического детерминиста ))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.02.2009 15:04:15)
Дата 23.02.2009 16:25:50

Не похоже что-то

>Впрочем, чего ещё ожидать от экономического детерминиста ))))

Я так понимаю, что возразить против фактов вам нечего, остается ссылаться на иррациональное.
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.02.2009 16:25:50)
Дата 23.02.2009 17:09:00

Это не факты, это вы продолжаете... это самое (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.02.2009 17:09:00)
Дата 23.02.2009 20:12:25

отрицаете реальность? Хорошо

Покрайне мере уже и не заикаетесь о том бреде что пишут американцы в тесте на гражданство. Ну а что касается разногласий по поводу закупок в Англии Южными штатами продукции продажи хлопка, это понятно дело не к вам, вы в сказки про освобождение от рабства верите. Ну и продолжайте верить.
От Kimsky
К Alex Medvedev (23.02.2009 20:12:25)
Дата 23.02.2009 21:32:15

Вы как либеральный журналист с обратным знаком.

Им-то прекрасно известно, что вся чеченская война началась исключительно из-за того, что чеченцы зажали своую нефть и начали гнать бензин сами.
Попробуй возрази - бензин то и впрямь гнали.

Вот и у вас - меняем Чечню на Конфедерацию, и нефть на хлопок. И столь же глубокая аргументация :-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.02.2009 14:00:25)
Дата 23.02.2009 14:05:37

И что тогда? Вы резко поменяете свои убеждения? (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (23.02.2009 14:05:37)
Дата 23.02.2009 14:10:05

Я о читателях забочусь

а убеждения менять из-за того, что где-то за рубежом МОЖЕТ БЫТЬ чего-то наврали -- с какой стати? Просто интересно -- Вы так безаппеляционно заявляете, что создалось впечатление, будто в самом деле что-то знаете. А пока что оказыывается обычный -- ну, который рифмуется с "галдёж"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (23.02.2009 14:10:05)
Дата 23.02.2009 14:14:35

Не надо свистеть -- все равно вам никто не поверит (-)
От И.Пыхалов
К Ktulu (23.02.2009 11:39:57)
Дата 23.02.2009 11:50:29

Суворов, Кутузов, Нахимов — тоже показывались в чёрных тонах?

>Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно
>последних лет, показывалось в чёрных тонах,

Сабж

>а все исторические явления, в том числе гражданские войны,
>бунты и проч. объяснялись часто абсолютно неприменимой марксистской теорией. История в исполнении
>большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

Зато история в исполнении какого-нибудь Радзинского или Сванидзе — увлекательна и завлекательна.

>Неправда. Сегодня подчёркивается, что РА является преемником СА, но хочет взять и от РА дореволюционных
>периодов всё хорошее, что сможет.

И что именно «хорошего» было взято от РА дореволюционных периодов?
От Ktulu
К И.Пыхалов (23.02.2009 11:50:29)
Дата 23.02.2009 13:28:26

Re: Суворов, Кутузов,...

>>Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно
>>последних лет, показывалось в чёрных тонах,
>Сабж

Конечно, до II-й мировой практически полностью игнорировались, когда нужда заставила --
стали изображаться как светочи в тёмном царстве.

>Зато история в исполнении какого-нибудь Радзинского или Сванидзе — увлекательна и завлекательна.

Не знаю, Радзинского не читал вовсе, Сванидзе не смотрел уже очень давно (с 1-ой Чеченской).

>>Неправда. Сегодня подчёркивается, что РА является преемником СА, но хочет взять и от РА дореволюционных
>>периодов всё хорошее, что сможет.
>И что именно «хорошего» было взято от РА дореволюционных периодов?

Из РА революционного периода взят добровольческий принцип комплектования армии.
Из РИА -- профессиональный сержантский состав.
Символика, Андреевский флаг, и проч. либо полностью взяты, либо использованы
мотивы символики старой армии.

--
Алексей
От PK
К И.Пыхалов (23.02.2009 11:50:29)
Дата 23.02.2009 12:06:18

в ВОВ - уже нет, а до того этих имён... ну как бы не было.

>Зато история в исполнении какого-нибудь Радзинского или Сванидзе — увлекательна и завлекательна.
Ну, вполне сравнимо с деятельностью журнала "Безбожник" и Димитрия Бездомного.

Вообще, поливать говном своё недавнее прошлое - старинная русская традищия. Чего один Н.С.Хрущёв стоит.


>И что именно «хорошего» было взято от РА дореволюционных периодов?
Флаг патрон к пулемёту.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Валера
К И.Пыхалов (23.02.2009 11:50:29)
Дата 23.02.2009 11:51:28

Re: Суворов, Кутузов,...

А то. Даже с памятниками по началу пытались бороться.