ВИФ2 NE : Ветка : Почему провокация?

От	Ktulu
К	Samsv
Дата	22.02.2009 00:05:47
Рубрики	Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Почему провокация?

Праздник сейчас официально называется "День защитника Отечества".
Государь при всех его недостатках против Отечества не шёл (в отличие от большевиков,
которые ради прихода к власти желали поражения своей стране в мировой войне).
СССР и КПСС уже как 17 лет нет. И официальная идеология скорее ближе
к дореволюционной, чем к коммунистической. В чём провокация, не понятно.

>Приветствую! Сам не смотрел.
>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.

--
Алексей

От	eugend
К	Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата	23.02.2009 12:13:08

Re: Почему провокация?

>Праздник сейчас официально называется "День защитника Отечества".
>Государь при всех его недостатках против Отечества не шёл (в отличие от большевиков,
>которые ради прихода к власти желали поражения своей стране в мировой войне).

Поражения царскому правительству желали (и опасались его победы) и те люди, которые пришли к власти к феврале (и кто их в своей массе поддерживал).

И которые сделали для устранения царя куда как больше чем большевики.

От	Абельман-Покровский
К	Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата	22.02.2009 02:17:33

Вы только ради Бога, поберегите себя - ничего больше не читайте.

>Государь при всех его недостатках против Отечества не шёл (в отличие от большевиков,
>которые ради прихода к власти желали поражения своей стране в мировой войне).

А то узнаете ненароком, что про Государя было устойчивое мнение, что он собирается мир с германцами заключить, и именно на этой почве Бьюкенен с Гучковым конспирировали. У Вас ведь разрыв шаблона случится.

От	Абельман-Покровский
К	Абельман-Покровский (22.02.2009 02:17:33)
Дата	23.02.2009 13:19:16

Спасибо за ценное обсуждение.

Оказывается, это довольно распространенное явление - затруднения со складыванием букв в слова при чтении.

От	Гегемон
К	Абельман-Покровский (22.02.2009 02:17:33)
Дата	22.02.2009 05:33:42

Такую галиматью и вправду читать не надо. Ложечки-то ведь все равно нашлись (-)

От	Exeter
К	Абельман-Покровский (22.02.2009 02:17:33)
Дата	22.02.2009 03:20:11

Да-да

А у царицы-немки, как известно, вообще был прямой провод из спальни к кайзеру Вильгельму.

С уважением, Exeter

От	Grozny Vlad
К	Exeter (22.02.2009 03:20:11)
Дата	22.02.2009 11:09:22

Не надо грязи

>А у царицы-немки, как известно, вообще был прямой провод из спальни к кайзеру Вильгельму.
У нее для этого был святой старец(по совместительству - тоталитарный сектант).

Грозный Владислав

От	sumerset
К	Абельман-Покровский (22.02.2009 02:17:33)
Дата	22.02.2009 02:28:39

Re: Расследовали. Дотошно. Ни каких доказательств не нашли. Миф остался. (-)

От	И. Кошкин
К	Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата	22.02.2009 01:44:51

Потому что "Офицеры" - хороший фильм, а "Гаспада афицеры" - гавно))) (-)

От	Ktulu
К	И. Кошкин (22.02.2009 01:44:51)
Дата	23.02.2009 11:56:45

Не могу ничего сказать , "Офицеры" помню очень смутно, а второй вовсе не смотрел

Но, оставив в стороне качество обоих фильмов, в показе 23-го февраля фильма про белых
никакой идеологической (в свете нынешней идеологии) диверсии нет.

--
Алексей

От	eugend
К	Ktulu (23.02.2009 11:56:45)
Дата	23.02.2009 13:12:45

Re: Не могу...

>Но, оставив в стороне качество обоих фильмов, в показе 23-го февраля фильма про белых
>никакой идеологической (в свете нынешней идеологии) диверсии нет.

Гм, а как бы Вы отнеслись, если бы в День Защитников показали 3-ю часть "Неуловимых мстителей"? По большому счету - тоже самое по качеству, но с обратным знаком?

Я вот тоже не имею ничего против белых - и среди них хватало и настоящих защитников, и всяческой швали - как и среди красных.

Но вот по поводу 23-го февраля - это все-таки День Защитника Отечества. И в данной ситуации низкокачественный фильм про войну междоусобную, братоубийственную, при этом выставляющий одну из сторон в пародийном свете и лишь усугубляющий рознь между людьми - ИМХО неправильно. В отличие от показа например фильма "Офицеры" - где Гражданская война задета лишь краешком и то в формате войны в Средней Азии с басмачами и с показом преемственности от старого, потомственного офицерства ("Есть такая профессия - Родину защищать"). ИМХО.

>--
>Алексей

От	Leopan
К	eugend (23.02.2009 13:12:45)
Дата	23.02.2009 13:15:09

Тогда уж лучше - "Хождение по мукам", только не сериал:-))) (-)

От	Олег...
К	Ktulu (23.02.2009 11:56:45)
Дата	23.02.2009 12:40:56

Ну да. "Бег" или "Дни Турбиных" как раз в тему будут... Защитнички :о)

Уж кто-то, а белые никогда отечество не защищали.

Отличие "Офицеров" от "Господ офицеров" как раз в этом - офицеры Родину защищали, а господа в Париже...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	PK
К	Олег... (23.02.2009 12:40:56)
Дата	23.02.2009 13:05:08

А про ПМВ вы тактично забыли?

>Уж кто-то, а белые никогда отечество не защищали.
... три года подряд защищали. Впрочем как и бОльшая часть красных, за вычетом ВКП(б) (которые отечество как раз хотели уничтожить, чтоб на обломках расцвести).

Ну а собственно гражданская война с защитой отечества не связана никак для всех действующих сторон. Происходит ПОСТРОЕНИЕ нового отечества, проигравшая сторона назначается "предателями", ага.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	eugend
К	PK (23.02.2009 13:05:08)
Дата	23.02.2009 13:47:40

Re: А про...

>Ну а собственно гражданская война с защитой отечества не связана никак для всех действующих сторон.

О чем и речь - почему и показывать фильм, пропагандирующий лишь одну из сторон-участниц братоубийственной войны в день Защитника Отечества - и пропагандирующий не как защитников Отечества, а как участников ГВ - ИМХО неправильно. Даже не принимая во внимание его никудышное качество. Тем более, что в ПМВ - как Вы верно заметили - Отечество защищали и белые и красные в равной степени.

От	Олег...
К	PK (23.02.2009 13:05:08)
Дата	23.02.2009 13:25:39

ПРи чем тут ПМВ? Я про БЕЛЫХ, а не про Российскую армию...

>... три года подряд защищали.

Кто, белые!? Это для меня новость.

>Ну а собственно гражданская война с защитой отечества не связана никак для всех действующих сторон. Происходит ПОСТРОЕНИЕ нового отечества, проигравшая сторона назначается "предателями", ага.

Может быть. Но Белая армия воевала на стороне противника. А значит и сама была противником.

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

Не понял.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	PK
К	Олег... (23.02.2009 13:25:39)
Дата	23.02.2009 14:28:34

"противник находится на стороне противника" (С)

>>... три года подряд защищали.
>Кто, белые!? Это для меня новость.
Вы не слышали о ПМВ?!

>Может быть. Но Белая армия воевала на стороне противника. А значит и сама была противником.
на момент ГВ старое отечество перестало существовать, и каждая из сторон строила своё отечество, сообразно своим мнениям (а 3/4 народа вообще забило болт на политику и делило землю и сало). Проигравшая сторона стала "предателями".

все участники ГВ как правило были участниками ПМВ, где защищали в меру сил свой тогдашнее отечество (кроме ВКП(б) которое своё отечество мечтало развалить, вернее как меня поправили выше - не только своё но все, начиная со своего).

>>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
>Не понял.
Это подпись.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Олег...
К	PK (23.02.2009 14:28:34)
Дата	23.02.2009 15:16:11

Re: "противник находится...

>>Кто, белые!? Это для меня новость.
>Вы не слышали о ПМВ?!

Я ничего не слышал об участии Белой армии в ПМВ.

>на момент ГВ старое отечество перестало существовать, и каждая из сторон строила своё отечество, сообразно своим мнениям.

Да, я это и имел ввиду. Просто некоторые выбрали за "отечество" Родину, а другие - длругую сторону.

>Проигравшая сторона стала "предателями".

Проигравышая сторона стала не после войны, а в момент выбора стороны.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	PK
К	Олег... (23.02.2009 15:16:11)
Дата	24.02.2009 00:05:23

Родину выбрали все стороны. Но всех кроме одной с этой родины выгнали.

>>>Кто, белые!? Это для меня новость.
>>Вы не слышали о ПМВ?!
>Я ничего не слышал об участии Белой армии в ПМВ.
А о участии Красной армии в ПМВ вы что слышали? Пррравильно, ни-че-го. А вот состав обоих этих армий в большинстве своём в ПМВ таки участвовал, на стороне тогдашней своей Родины. Впрочем, были и предатели тогдашней Родины - например, ВКП(б).

>Да, я это и имел ввиду. Просто некоторые выбрали за "отечество" Родину, а другие - длругую сторону.

Родину выбирали все стороны, но видели её по-разному. И все в меру доступности пользовались помощью заграницы.

>Проигравышая сторона стала не после войны, а в момент выбора стороны.
проигравшей стороной стал стороны, проигравшие войну. Или Вы думаете что "красные" были преопределены Аллахом на победу? Вам победа Франко на память не приходит, где изгоями-предателями-врагами их испанской Родины стали именно "красные"?

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Олег...
К	PK (24.02.2009 00:05:23)
Дата	24.02.2009 00:59:24

Re: Родину выбрали...

Не понял - кто кого откуда выгнал?

>А о участии Красной армии в ПМВ вы что слышали? Пррравильно, ни-че-го. А вот состав обоих этих армий в большинстве своём в ПМВ таки участвовал, на стороне тогдашней своей Родины. Впрочем, были и предатели тогдашней Родины - например, ВКП(б).

Какое ВКП(б) во время ПМВ? При чем тут Красная армия и ее участие в ПМВ? Или Вы таким образом пытаетесь доказ0ать участие Белой Армии в ПМВ? Если Белая армия и воевала в ПМВ (это сомтря что считать ПМВ вообще) - то как раз на стороне немцев.

>Родину выбирали все стороны, но видели её по-разному.

Это понятно. Я как раз про это и написал. Офицеры - у нас, а господа - в Париже.

>И все в меру доступности пользовались помощью заграницы.

Ничего зазорного в использовании иностранной или любой другой помощи в своих интересах не вижу. Однако Белая армия воевала на стороне немцев и интервентов.

>проигравшей стороной стал стороны, проигравшие войну. Или Вы думаете что "красные" были преопределены Аллахом на победу? Вам победа Франко на память не приходит, где изгоями-предателями-врагами их испанской Родины стали именно "красные"?

Это о чем, не совсем понимаю. А то Вы сейчас договорителсь, что красные были причиной поражения в ПМВ :о).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	PK
К	Олег... (24.02.2009 00:59:24)
Дата	24.02.2009 03:27:22

Вы немножко путаете две войны - ПМВ и ГВ (-)

От	Олег...
К	PK (24.02.2009 03:27:22)
Дата	24.02.2009 09:13:22

Хм. Я-то подумал, это Вы путаете :о).

Разве не Вы написали про три года ПМВ Белой Армии!?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Одессит
К	Олег... (24.02.2009 00:59:24)
Дата	24.02.2009 01:33:12

Re: Родину выбрали...

Добрый день

>Если Белая армия и воевала в ПМВ (это сомтря что считать ПМВ вообще) - то как раз на стороне немцев.

Вот этот тезис, если можно, разверните: уж больно свеж и нестандартен этот взгляд на историю ПМВ.

> Однако Белая армия воевала на стороне немцев и интервентов.

И этот тезис (в части немцев) разверните, пожалуйста. Поскольку немцы воевали против Антанты, выходит, что Белая армия воевала против Франции, Англии, США? Прошу примеры.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Олег...
К	Одессит (24.02.2009 01:33:12)
Дата	24.02.2009 09:12:21

Вы немножко путаете две войны - ПМВ и ГВ...

>Вот этот тезис, если можно, разверните: уж больно свеж и нестандартен этот взгляд на историю ПМВ.

НЕ напомните, когда и где Белая армия воевала с немцами. В смысле - против них?

>И этот тезис (в части немцев) разверните, пожалуйста. Поскольку немцы воевали против Антанты, выходит, что Белая армия воевала против Франции, Англии, США? Прошу примеры.

Да нет, в тот момент Антанта уже воевала ПРОТИВ России. Вы немножко путаете две войны - ПМВ и ГВ...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	PK (23.02.2009 14:28:34)
Дата	23.02.2009 14:49:45

Есть однако разница

>>Может быть. Но Белая армия воевала на стороне противника. А значит и сама была противником.
>на момент ГВ старое отечество перестало существовать, и каждая из сторон строила своё отечество, сообразно своим мнениям (а 3/4 народа вообще забило болт на политику и делило землю и сало). Проигравшая сторона стала "предателями".

Так да не так.
Красные как раз начав с развала начали на обломках действительно строить отечество. Жестко, местами жестоко, но последовательно. И большинство населения поддержало их - потому что они были Властью, которая не только брала, но и давала (в т.ч. признавала за теми 3/4 право на землю и сало).
А вот белые так и не смогли решить - кто будет главным и не смогли предложить народу внятной програмы кроме как "хамов на фонари" и усмирить восставшее быдло, вернуть все назад, а там собрать учредилку и подумать что же дальше.

От	Одессит
К	PK (23.02.2009 14:28:34)
Дата	23.02.2009 14:34:34

Вот четкая формулировка!

Добрый день

>на момент ГВ старое отечество перестало существовать, и каждая из сторон строила своё отечество, сообразно своим мнениям (а 3/4 народа вообще забило болт на политику и делило землю и сало). Проигравшая сторона стала "предателями".

Хотя и с иронией, но полностью отражает ситуацию, на мой взгляд.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Олег...
К	Одессит (23.02.2009 14:34:34)
Дата	23.02.2009 15:17:46

Другая сторона просто не могла победить...

>Хотя и с иронией, но полностью отражает ситуацию, на мой взгляд.

Потму что воевала на стороне противнка (немцев, интервентов и т.д.).

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	NV
К	PK (23.02.2009 13:05:08)
Дата	23.02.2009 13:21:16

Будем точны

>>Уж кто-то, а белые никогда отечество не защищали.
>... три года подряд защищали. Впрочем как и бОльшая часть красных, за вычетом ВКП(б) (которые отечество как раз хотели уничтожить, чтоб на обломках расцвести).

не свое отечество а все отечества в войне учавствовавшие. Полностью симметричный подход.

Виталий

От	amyatishkin
К	PK (23.02.2009 13:05:08)
Дата	23.02.2009 13:20:07

Re: А про...

>>Уж кто-то, а белые никогда отечество не защищали.
>... три года подряд защищали.

Три года отрабатывали французские кредиты....

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 11:56:45)
Дата	23.02.2009 12:23:55

Согласен -- никакой диверсии нет. Там один коммисар всю белогвардейскую банду

за пояс заткнул как в боевом плане так и в харизматичности. Фильмы про белогвардейских лузеров, как и песни в духе "не прошло и часа комиссар пришел, отобрал коня и жену увел" очень полезны. Поскольку показывают что за белых воевали исключительно клоуны и лузеры.

От	Гегемон
К	И. Кошкин (22.02.2009 01:44:51)
Дата	22.02.2009 05:39:43

И это единственная причина. А все идеологические рассуждения - в топку (-)

От	Dervish
К	Гегемон (22.02.2009 05:39:43)
Дата	22.02.2009 07:13:20

Только вот все что ни снимут "за белых" - получается непотребство. К чему бы?.. (-)

От	Kimsky
К	Dervish (22.02.2009 07:13:20)
Дата	22.02.2009 12:25:12

Думаете, если сейчас снимут "за красных" - получится что-то иное? (-)

От	Ustinoff
К	Kimsky (22.02.2009 12:25:12)
Дата	23.02.2009 00:05:50

Re: Думаете, если сейчас снимут "за красных" - получится что-то иное? (-)

Кстати, возможно да. За красных же снимать проще. Не надо уметь держать нож
в правой и т.п.
Оно просто легче и естественней. Мы же все из той шинели.

От	И. Кошкин
К	Kimsky (22.02.2009 12:25:12)
Дата	22.02.2009 13:07:46

Дело не только в этом)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...подавляющее большинство участников форума (пожалуй, даже, все)))), как и населения россии - это бывшие октябрята, пионеры, многие даже - комсомольцы. И папы-мамы их были комсомольцы. Монархизм таких людей, в общем, сходен с толкинизмом. Толкинисты тоже заворачиваются в простыни, называют себя эльфами и поют про элберет-гилтониэль, но при этом, как ни крути, остаются все теми же прыщавыми тонкорукими дивнюками.

Так и с нынешними монархистами-казаками-дворянами.

И. Кошкин

От	PK
К	И. Кошкин (22.02.2009 13:07:46)
Дата	22.02.2009 14:51:13

Вы правы но кое-что забыли (+)

Сегодняшнее время в России сильно похоже на 192х-193х годы в СССР: там тоже були бывшие ученики семинарий и прочие прапорщики и дворяне, быстро, решительно отринувшие старый строй, и уверенно перековавшиеся.

>Толкинисты тоже заворачиваются в простыни, называют себя эльфами и поют про элберет-гилтониэль, но при этом, как ни крути, остаются все теми же прыщавыми тонкорукими дивнюками.
>Так и с нынешними монархистами-казаками-дворянами.

Вы забыли про ещё более смешную категорию - сегодняшние правоверные коммунисты. Смешны так же как монархистский кружок в конце 193х в Париже.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	PQ
К	PK (22.02.2009 14:51:13)
Дата	22.02.2009 15:29:04

Re: Вы правы...

>Вы забыли про ещё более смешную категорию - сегодняшние правоверные коммунисты. Смешны так же как монархистский кружок в конце 193х в Париже.

Правоверные, это такие? Неужели КПРФ?

От	PK
К	PQ (22.02.2009 15:29:04)
Дата	22.02.2009 18:47:48

Да нет. Во главе всех партий как правило стоят скользкие приспособленцы (-)

От	Андрей Чистяков
К	PQ (22.02.2009 15:29:04)
Дата	22.02.2009 18:36:46

Х.з. По-видимому, они такие же коммунисты, как другие -- монархисты. (-)

От	Kimsky
К	И. Кошкин (22.02.2009 13:07:46)
Дата	22.02.2009 13:28:21

Вы забыли добавить к монархизму нынешнюю православность

и то, что монархизм их может быть сравним с их же "комсомолизмом-пионеризмом-октябризмом", разве что "монархизм" - по желанию, а звездочка и галстук - потому что так положено.
Во всяком случае по моим наблюдениям наличие красного галстука на шее в 80-х годах не мешало пионерам предаваться самому "разнузаднному западничеству".

А так - все правильно.

От	Leopan
К	Kimsky (22.02.2009 13:28:21)
Дата	23.02.2009 10:16:19

Причем заметьте - во время Поста православных становится минимум

Зато, как резко увеличивается количество верующих на Пасху.

От	И.Пыхалов
К	Leopan (23.02.2009 10:16:19)
Дата	23.02.2009 10:33:40

Большинство «православных» носят крестик, потому что это прикольно (-)

От	PK
К	И.Пыхалов (23.02.2009 10:33:40)
Дата	23.02.2009 12:31:26

точно так же как до этого носили комсобольские значки партбилеты (-)

От	Leopan
К	PK (23.02.2009 12:31:26)
Дата	23.02.2009 13:38:51

Маклачили комсомольские значки, в ВМФ делали с флагом (-)

От	И. Кошкин
К	Kimsky (22.02.2009 13:28:21)
Дата	22.02.2009 22:51:16

Пионерство учило...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хорошему, а монархизм хорошему не учит, зато дает клевый самоотмаз: я не соблюдаю по мелкому законы, даю взятки, езжу зайцем и т. д., потому что законы эти - не от батюшки-царя писанные, а бесовские. Были бы от батюшки царя - соблюдал бы со страшной силой.

Вот и выходит, что монархизм - это толкинизм, а пионерство - это полезное явление. Не даром его возродить пытаются в другой форме.

И. Кошкин

От	Роман Храпачевский
К	И. Кошкин (22.02.2009 22:51:16)
Дата	22.02.2009 23:49:58

То ли смеяться, то ли плакать -)))

>...хорошему, а монархизм хорошему не учит,

Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.
У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают - ну надо же тут такое писать, когда полно еще тех, кто все в реальности помнит. Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии. Или ты тоже думаешь, что это "американские шпионы Союз нам развалили" ?

http://rutenica.narod.ru/

От	Samsv
К	Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата	23.02.2009 12:39:03

Надо завести 2 ветки:что было хорошо и что плохо? 1.Раньше. 2 Сейчас.

Приветствую! А потом сравнивать.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Роман Храпачевский
К	Samsv (23.02.2009 12:39:03)
Дата	23.02.2009 13:04:54

Я не про сравнение

>Приветствую! А потом сравнивать.

Речь шла не об этом - мало ли что сейчас, просто не стоит одни мифы, заменять другими. В итоге и имеем - одни стенают про "Россию, которую потеряли", другие - "про Союз который потеряли", третьи... И у каждого как выясняется была своя страна (отдельная от стран других) в которой он жил. Ну а ОБЩИМИ усилиями всегда, что в 1917 г.,
что в 1980-х и 90-х, гробили всех их.

http://rutenica.narod.ru/

От	Белаш
К	Роман Храпачевский (23.02.2009 13:04:54)
Дата	24.02.2009 03:36:12

Поддерживаю. (-)

От	eugend
К	Роман Храпачевский (23.02.2009 13:04:54)
Дата	23.02.2009 13:48:30

+ 1 (-)

От	PK
К	Роман Храпачевский (23.02.2009 13:04:54)
Дата	23.02.2009 13:09:03

Очень точно подмечено (+)

>"Россию, которую потеряли",
>"Союз который потеряли"

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата	23.02.2009 12:19:40

Видимо плакать раз жизнь не удалась

>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило.

Наброс засчитан. Вот только повязывние красных тряпок сменилось на повязывание черно-оранжевых. Тоже учит ненависти?

>А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.

Речевки к пионерии не имеют отношения. Их по опыту "передовой армии мира" внедряют в войсках. А в субкультуре это вообще рэп.

>У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают

Ну прям как у тебя сейчас.

От	Роман Храпачевский
К	Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:19:40)
Дата	23.02.2009 13:01:04

Re: Видимо плакать...

>Наброс засчитан. Вот только повязывние красных тряпок сменилось на повязывание черно-оранжевых. Тоже учит ненависти?

Ты повязываешь их ? Не знал.

>Речевки к пионерии не имеют отношения.

Значит это мне приснилось. Наверное правильно тут уже говорилось - жили видимо в разных странах.

>Ну прям как у тебя сейчас.

Угу. И Союз и впрямь шпионы ликвидировали. Кучка их была, жалкая.
Самому то не смешно ?

http://rutenica.narod.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Храпачевский (23.02.2009 13:01:04)
Дата	23.02.2009 13:07:47

Re: Видимо плакать...

>>Наброс засчитан. Вот только повязывние красных тряпок сменилось на повязывание черно-оранжевых. Тоже учит ненависти?
>
>Ты повязываешь их ? Не знал.

А причем здесь я?

>>Речевки к пионерии не имеют отношения.
>
>Значит это мне приснилось.

Вы вполне могли их читать. Только это не эксклюзивно пионерская фишка. Вот и получается, что дело не в сущностях а головах. В главном Кошкин прав - хочется играть в эльфов, а зовут копать.

>Наверное правильно тут уже говорилось - жили видимо в разных странах.

Ну это давно известно.

>>Ну прям как у тебя сейчас.
>
>Угу. И Союз и впрямь шпионы ликвидировали. Кучка их была, жалкая.
>Самому то не смешно ?

Да, ты очень забавно пишешь.

От	Роман Храпачевский
К	Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:07:47)
Дата	23.02.2009 13:20:26

Re: Видимо плакать...

>>Ты повязываешь их ? Не знал.
>
>А причем здесь я?

Так ты же пишешь про "повязывание черно-оранжевых" - я их не повязывааю, даже не очень понимаю про что ты, значит ты про свой опыт пишешь.

>Вы вполне могли их читать. Только это не эксклюзивно пионерская фишка.

Про эксклюзивность речи и не шло, я писал про то, что было, а речевки - хочешь ты или нет, но были частью МОЕГО опыта пионерии, личного. Ди и не только моего.

>Вот и получается, что дело не в сущностях а головах. В главном Кошкин прав - хочется играть в эльфов, а зовут копать.

А "звать" то не надоело - уже полторы сотни лет, от народников и прочих будителей - народных трибунов, все зовут и зовут, а результаты что то не впечатляют...

>Да, ты очень забавно пишешь.

Угу, где еще такое веселье получишь, особенно услышав "а в главном он прав" как основной аргумент -))

http://rutenica.narod.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Храпачевский (23.02.2009 13:20:26)
Дата	23.02.2009 13:32:39

Re: Видимо плакать...

>>>Ты повязываешь их ? Не знал.
>>
>>А причем здесь я?
>
>Так ты же пишешь про "повязывание черно-оранжевых" - я их не повязывааю, даже не очень понимаю про что ты, значит ты про свой опыт пишешь.

Так если ты обобщаешь свой опыт что повязывание "тряпки воспитывает ненависть - я и творчески распространяю его на "тряпки" всех прочих цветов.

>>Вы вполне могли их читать. Только это не эксклюзивно пионерская фишка.
>
>Про эксклюзивность речи и не шло, я писал про то, что было, а речевки - хочешь ты или нет, но были частью МОЕГО опыта пионерии, личного. Ди и не только моего.

Так я и говорю - пионерии нет, а речевки остались. Зачит дело не в речевках.

>>Вот и получается, что дело не в сущностях а головах. В главном Кошкин прав - хочется играть в эльфов, а зовут копать.
>
>А "звать" то не надоело - уже полторы сотни лет, от народников и прочих будителей - народных трибунов, все зовут и зовут, а результаты что то не впечатляют...

А что какие то результаты без зова достигались?

>>Да, ты очень забавно пишешь.
>
>Угу, где еще такое веселье получишь, особенно услышав "а в главном он прав" как основной аргумент -))

Да-да, "Храпачевского никто не опроверг" :)
Кстати по поводу "шпионов разваливших СССР" хочу заметить, что конечно это чушь и все эти талантлвые и успешные люди только благодаря собственому труду были по достоинству оценены на западе и получили там гражданство и должности.

От	Leopan
К	Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата	23.02.2009 11:03:09

Была страна и была система, было хорошее и плохое

Каждый выбирал свой путь, кто сознательно, кто одурманено, у кого какие были учителя и кто и как мог понять даваемую ему информацию.
18 лет назад на встрече одноклассников один режиссер телевидения, окончивший ВГИК, мастерскую Кайдановского, на полном серьезе благодарил меня, как заместителя секретаря школьной комсомольской организации по идеологическим вопросам, за то, что я не принял его в комсомол - теперь он во всех анкетах пишет, что преследовался при Советской власти:-))). Кстати боец был еще тот - к нам он попал из Суворовского училища, его оттуда выгнали:-))).
Не знаю как где, а у нас была мощная комсомольская организация, про нас часто писали в газетах, мы на полном серьезе могли ставить вопрос об увольнении учителей, если они не соответствовали нашему уровню.
Я тогда не знал о "вертикали власти" и построении "партийной пирамиды", а то бы обязательно вопользовался:-)))).
Лучше не ворошить прошлое, а уж размышлять об октябрятстве-пионерстве-комсомольстве и партийности людям, которые об этом времени знают из инета - смешно.
Мне кажется, что на ВИФе надо ввести градацию участников по возрасту, чтобы было легче общаться.
Начать с категории "мое мировоззрение основано на речи Лаврентия Палыча Берии на похоронах Иосифа Виссарионовича Сталина" и далее разбить по годам:-)))

От	igor2
К	Leopan (23.02.2009 11:03:09)
Дата	23.02.2009 11:11:19

о категориях участников

>>...на ВИФе надо ввести градацию участников по возрасту, чтобы было легче общаться.
>Начать с категории "мое мировоззрение основано на речи Лаврентия Палыча Берии на похоронах Иосифа Виссарионовича Сталина" и далее разбить по годам

Очень толкое предложение.
Действительно, чего скрывать ?

Я например считаю, что система КПСС развалила сначала экономику, а потом страну.

Печально.

От	NV
К	igor2 (23.02.2009 11:11:19)
Дата	23.02.2009 11:21:20

А экономика сама создалась ?

>Я например считаю, что система КПСС развалила сначала экономику, а потом страну.

>Печально.

ну та, которую КПСС развалила.

От	PK
К	NV (23.02.2009 11:21:20)
Дата	23.02.2009 12:10:04

Эту эклномику создало за полвека до того та же партия путём развала крестьянства (-)

От	NV
К	PK (23.02.2009 12:10:04)
Дата	23.02.2009 12:36:29

Ну так и все развитые капиталистические экономики

тоже были построены развалом крестьянства. Это экономическая закономерность - исключений не известно. Индустриализация по другому не делается.

Виталий

От	Дмитрий Козырев
К	PK (23.02.2009 12:10:04)
Дата	23.02.2009 12:28:12

Развал крестьянства - историческая неизбежность

аграрные страны в 20 веке - обречены.

От	PK
К	Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:28:12)
Дата	23.02.2009 12:46:09

Потеря девственности тоже историческая неизбежность. Но (+)

... может проистекать по-разному.

>аграрные страны в 20 веке - обречены.
Ну, аграрные станы существуют до сих пор. Но Вы правы, конечно, субъектом мировой пилитики с аграрной экономикой не стать.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Alex Medvedev
К	PK (23.02.2009 12:46:09)
Дата	23.02.2009 12:51:46

Re: Потеря девственности...

>... может проистекать по-разному.

>>аграрные страны в 20 веке - обречены.
>Ну, аграрные станы существуют до сих пор.

Аграрные страны с мелкотоварным производством и производителем? Где?

От	Артем
К	Alex Medvedev (23.02.2009 12:51:46)
Дата	23.02.2009 15:22:41

Мьянма, например... (-)

От	NV
К	Артем (23.02.2009 15:22:41)
Дата	23.02.2009 17:29:54

Дпвайте еще африканские страны туда зачислим и Афганистан

а что - героин - вполне себе продукт сельского хозяйства. Как и кокаин.

От	Alex Medvedev
К	Артем (23.02.2009 15:22:41)
Дата	23.02.2009 16:27:34

и какой там среднедушевой доход? (-)

От	инженегр
К	Артем (23.02.2009 15:22:41)
Дата	23.02.2009 16:08:45

И вам хочется там жить??? Мне - нет. (-)

От	Alex Medvedev
К	PK (23.02.2009 12:10:04)
Дата	23.02.2009 12:19:44

Кому нужно крестьянство которое регулярно от голода мрет? (-)

От	PK
К	Alex Medvedev (23.02.2009 12:19:44)
Дата	23.02.2009 12:42:37

Действительно, никому. Давайте его расстреляем! (-)

От	Alex Medvedev
К	PK (23.02.2009 12:42:37)
Дата	23.02.2009 12:46:24

Глупости говорите, причем сознательно

Крестьянство - тупиковый вид развития, поскольку всегда приходит время, когда земли становиться меньше, чем желающих с нее кормится.

От	Дмитрий Козырев
К	PK (23.02.2009 12:42:37)
Дата	23.02.2009 12:44:19

Но лучше сделать промышленных и сельскхозяйственых рабочих (-)

От	PK
К	Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:44:19)
Дата	23.02.2009 13:07:11

Конечно, лучше, но ведь так хочется немножко порасстреливать! (-)

От	Alex Bullet
К	PK (23.02.2009 13:07:11)
Дата	24.02.2009 00:59:17

Какие, однако, у Вас желания! К психоаналитику обратиться не пробовали? (-)

От	NV
К	PK (23.02.2009 13:07:11)
Дата	23.02.2009 13:26:03

"Мы их, работников ВПК, разорившего страну, будем вешать на фонарях !"

сам слышал на одном митинге в 91-м году от какого-то демократически настроенного оратора :)

Виталий

От	PK
К	NV (23.02.2009 13:26:03)
Дата	23.02.2009 14:21:31

Демократически настроенные оратели 91го - бывшие комсорги 1968го

... профессия такая - орательствовать.

>сам слышал на одном митинге в 91-м году от какого-то демократически настроенного оратора :)

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Дуст
К	Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата	23.02.2009 01:38:30

А как вам нравится современная ситуация с воспитанием молодежи?

Времени заняться историей родной страны хоть отбавляй. Ни тебе линеек, ни "зарниц" да и "мерзкие карьеристы по партейной линии" сгинули наверное?

От	Alex Bullet
К	Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата	23.02.2009 00:45:26

Вы лучше поплачьте.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>...хорошему, а монархизм хорошему не учит,
>
>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.
>У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают - ну надо же тут такое писать, когда полно еще тех, кто все в реальности помнит. Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии. Или ты тоже думаешь, что это "американские шпионы Союз нам развалили" ?

Ну, у кого как все это было. И "Зарница" была, которую многие воспринимали с энтузиазмом, поскольку там давали из настоящего автомата пострелять, и "красные следопыты" - а что Вы думали, только злые "черные" по лесам и болотам шастали? Нет, и пионеры разыскивали и захоранивали останки павших солдат, родственников искали. А "Голубой патруль" и "Зеленый патруль" - эти названия Вам ни о чем не говорят? А сборы макулатуры и металлолома - ну да, обязаловка, но полезную функцию-то они выполняли. А шефство над младшими классами и ветеранами? А школьные музеи? Как сейчас помню, в нашей школе был музей 168 сд, на стене карта ее боевого пути висела. Это, значит, плохо? А субботники, когда у нас на Пискаревском кладбище могилы от листьев чистили, это тоже, значит, неправильно? А детский спорт? Вам слова "Кожаный мяч" и "Золотая шайба" не припоминаются, а?
Впрочем, если Вы от любой инициативы старались отмазаться, чтобы на досуге поразмышлять о судьбах России - бог Вам судья... Только не надо о том, кто Союз развалил, а то можно что-нибудь нехорошее подумать.

С уважением, Александр.

От	Kimsky
К	Alex Bullet (23.02.2009 00:45:26)
Дата	23.02.2009 11:17:55

Давайте я так скажу:

если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

От	Alex Bullet
К	Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата	24.02.2009 00:56:04

Ага, детишек в совсем нежном возрасте к горшку отнюдь не добровольно приучают,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
>А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

а они так и норовят на пол нафурить. Кое-что и на уровне рефлексов надо вбивать.
А насчет обязаловки и формализма - всякое бывало, только у нас однажды возле школы водила на ЗиЛе два дерева повалил. Недавно посаженные. Так привалила толпа пионеров - ЗиЛ чуть на запчасти не разобрали. В порядке принудиловки, ага.
Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...

С уважением, Александр.

От	Kimsky
К	Alex Bullet (24.02.2009 00:56:04)
Дата	24.02.2009 01:02:03

Конечно, конечно.

> Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...

Да, мне отщепенцу не повезло. А вот каких классных строителей светлого будущего это пионерское детство в 80-х создало - в глазах рябит, стоит только оглядеться.

Тут говорили, что некоторые будто жили в другой стране - некоторые, я погляжу, в ней остаются и поныне:)

От	Alex Bullet
К	Kimsky (24.02.2009 01:02:03)
Дата	24.02.2009 02:59:45

Re: Конечно, конечно.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...
>
Ага, Вы же сами писали: "как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались".

Ну вот, такие пионеры, активно Вами пропагандируемые, сейчас и рулят. А те, из моих примеров, делают хоть что-то, чтобы страна не превратилась в Верхнюю Вольту без ракет. Хотя без особого успеха - Ваших-то больше :-(((

С уважением, Александр.

От	Kimsky
К	Alex Bullet (24.02.2009 02:59:45)
Дата	24.02.2009 07:11:13

Re: Конечно, конечно.

Hi!

>Ну вот, такие пионеры, активно Вами пропагандируемые, сейчас и рулят.

Забавно. Я говорю, что пионерия не была хороша, и готовила лентяев и приспособленцев.
Вы - о том, что я такую пропагандирую.
Может, стоит включать логику? Вам не надо - но хоть другим приятно...

От	Дмитрий Козырев
К	Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата	23.02.2009 12:13:53

Re: Давайте я...

>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.

любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.

>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).

От	Kimsky
К	Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:13:53)
Дата	23.02.2009 13:37:28

Re: Давайте я...

Hi!

>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.

Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

>фигня

Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).

Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.

От	Дмитрий Козырев
К	Kimsky (23.02.2009 13:37:28)
Дата	23.02.2009 13:48:32

Re: Давайте я...

>Hi!

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>
>Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.
Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.
Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>
>>фигня
>
>Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

Смотрю. Пионеров не вижу.

>>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>
>Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.

Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.
Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.

От	Colder
К	Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата	24.02.2009 07:59:22

Одна реплика

Вот тут вы хватили:
>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Не скажу за макулатуру, но вот сбор металлолома в наши дни вполне себе экономически эффективен - конечно, не с точки зрения топ- и мидлл-манагеров :). Несколько лет назад у меня с крыши ураганом сорвало тарелку и занесло в чей-то огородик. Измятую тарелку украли практически моментально, я лично из окна наблюдал процесс :) Опять-таки, купив гараж, я обнаружил в нем совершенно неподъемный блок с какого-то древнего москвича. С чудовищными усилиями я его вытащил на улицу и мне было закатил скандал наш предс.кооператива. Я его уговорил подождать пару суток. Вы не поверите, блок украли буквально на следующий день, и проблема отпала. Так что металлолом вполне себе находит ныне своих собирателей. Другое дело, что сейчас появилась обратная сторона экономической эффективности сборки металлолома - кражи проводов etc.

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.
Ну, в принципе, мигранты в уборке - это эксклюзив двух столиц (может быть, только одной). У нас в провинции а-натюрель уборка мигрантами не занята. Но в принципе вы правы - у СССР мигрантов не было, чтобы занять непопулярные места. Мигранты сейчас - это, главным образом, дикое строительство.

От	Toobeekomi
К	Colder (24.02.2009 07:59:22)
Дата	24.02.2009 09:06:40

Мигранты были. Вьетнамцов емнип в 78 завезли и им было здесь за великое

счастье работать на заводах в местах, где наши работать не хотели.

С уважением.

От	Kimsky
К	Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата	23.02.2009 15:12:07

Re: Давайте я...

Hi!

>Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.

Ну так речь шла о "начальном воспитании". Студенты и солдаты - бышие пионеры, как и нынешние "монархисты".

>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Вроде как макулатруную проблему и так решали - незабвенные макулатурные книжки помните?
А металлолом - при всех кампаниях за сбор оного его на протсорах родины валялось до дури. Будучи в прибалтике и прикарпатье, к слову, такого не видел. Видать там пионеры были посознательнее, чем в Питере :-)

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

Мы говорили не про результат (зачастую фиговый, потому как и качество уборки было не ахти, и вывоз куч листьев поставлен не то чтобы идеально - а чаще совсем наоборот) - а про воспитание.

>Смотрю. Пионеров не вижу.

Иван вот видит. Монархисты, в частности.

>Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.

Я уже сказал, что, вероятно, при правильной организации работы организации - результат будет другой. То, что вынес из работы пионерской дружины я - ничего положительного мне не дало. Отрицательного - предостаточно.

>Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.

Речь шла о конкретной организации. понятно, что в шатании детей по подворотням нет ничего хорошего. Но полагать, будто сгребание их несколько раз в месяц на формальные и откровенно им ненужные мероприятия даст что-то хорошее - тоже не стоит.
Лично я, например, охотно ходил с родителями на демонстрации. Ажно до 4 класса, когда это стало обязаловкой. Положительный результат пионерии?
Макулатуру на книжки собирал - и злился, когда надо было по три кг в месяц отстегивать на школу. что, положительный результат? И так далее. примеры можно множить.

От	PK
К	Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:13:53)
Дата	23.02.2009 12:30:34

Re: Давайте я...

>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Siberiаn
К	PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата	23.02.2009 13:24:08

подставляетесь

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

У меня была пионерия - я был пионером. У вас была пиорастия, поэтому вы и стали - пиорасом

>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
Siberian

От	PK
К	Siberiаn (23.02.2009 13:24:08)
Дата	23.02.2009 23:55:28

иди-иди (-)

От	Hamster
К	Siberiаn (23.02.2009 13:24:08)
Дата	23.02.2009 20:43:37

Гыыы)))

>У меня была пионерия - я был пионером. У вас была пиорастия, поэтому вы и стали - пиорасом

+1

Замечательная ветка получилась :)

Столько граждан "раскрылось", латентных "пиорастов". Даже не ожидал такой феерии на ВИФе.

От	damdor
К	PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата	23.02.2009 13:10:18

Re: Давайте я...

Доброго времени суток!

>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

Ну у кого-то и родители - родаки и ещё что-либо похуже

>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались

Ну, с другой стороны, такие умельцы ""крысы" не приветствовались.

>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...
>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

Ага, ещё и Федерацию называют педерацией.. И кто курица, а кто петух.
Что Вас белых и либералов всегда в педерастическую терминологию ведёт?

С уважением к сообществу, damdor

От	Дмитрий Козырев
К	PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата	23.02.2009 12:43:08

Re: Давайте я...

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

Ну так и что? До исторического материализма вобще вн розгами вколачивали. И ничего.

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию.

А пионерия что такое? Я ведь к чему веду - при полной формализации приема детей в пионерскую организацию как то отделить "пионерскую работу" от просто общесвенно-воспитательной работы с детьми вряд ли получится.
И было бы некоректным говорить что все сводилось к внешней атрибутике, хоть она и была неотъемлима от этой работы.

>Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

ну попыхтите, попыхтите :)
>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

И что, не обманули?

От	Валера
К	Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата	23.02.2009 11:53:08

Re: Давайте я...

>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
>А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

Согласен. Именно потому что это обязаловка и формализм жуткий был и отвращало.

От	Одессит
К	Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата	23.02.2009 00:09:59

Согласен

Добрый день

>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.

Правда, когда меня в свое время выгнали из пионеров за "Фантомаса" (4 класс), то я расстроился очень, плакал даже. Но не из-за идеологических соображений, а потому, что мне казалось, что остальные в классе, кроме нас троих пострадавших, перестанут со мной обжаться. Но уже на следующий день увидел, что это не так - и успокоился. Девчонки, так те даже зауважали. Жаль, в 4 классе это было не столь существенно... Да и обратно уже через полгода приняли.
А если в целом, Вы абсолютно правы.

>Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии.

Очень точно сформулировано. Именно в этих двух категориях мы их и числили.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Андрей Чистяков
К	Одессит (23.02.2009 00:09:59)
Дата	23.02.2009 10:37:30

Ре: Согласен

Здравствуйте,

>Очень точно сформулировано. Именно в этих двух категориях мы их и числили.

Вы БЫ тогда, в те годы, в лицо БЫ открыто это говорили -- авось БЫ мы намного проще гнали БЫ вас из пионерии/комсомолии ссаными тряпками.
И проблем БЫ у страны было много меньше, ага.

Но что-то мне говорит, что это всё "послезнание" и тогда, в те годы, вы очень хорошо понимали, что нужно/можно говорить для собственной карьеры и собственного благополучия.

Всего хорошего, Андрей.

От	Одессит
К	Андрей Чистяков (23.02.2009 10:37:30)
Дата	23.02.2009 12:30:17

Ре: Согласен

Добрый день

>Вы БЫ тогда, в те годы, в лицо БЫ открыто это говорили -- авось БЫ мы намного проще гнали БЫ вас из пионерии/комсомолии ссаными тряпками.
>И проблем БЫ у страны было много меньше, ага.

А откуда Вы можете знать, что именно я в свое время делал для страны? Штука в том, что, в отличие от Вас, я никогда не отождествлял родину с обкомом комсомола, не полагал, что для ее процветания нужно обязательно выпустить стенгазету к 1 мая и что лучшей формой борьбы с поджигателями войны, к примеру, в ФРГ является бесстрашное и бескомпромиссное клеймение их на страницах массового журнала "Крокодил".
Меня (уже в сознательные годы) крайне раздражали идеологически правильные демагоги, которые, не умея делать ничего, хорошо поучали с трибун других, что тем следует делать.

>Но что-то мне говорит, что это всё "послезнание" и тогда, в те годы, вы очень хорошо понимали, что нужно/можно говорить для собственной карьеры и собственного благополучия.

Естественно, я не был идиотом. Мне это в свое время очень хорошо объяснил преподаватель научного коммунизма, когдя я на практическом занятии взялся задавать ему острые вопросы. Нормальный мужик был, напомнил мне, чем критицизм чреват. Спасибо ему.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Валера
К	Андрей Чистяков (23.02.2009 10:37:30)
Дата	23.02.2009 11:50:19

Ре: Согласен

>Но что-то мне говорит, что это всё "послезнание" и тогда, в те годы, вы очень хорошо понимали, что нужно/можно говорить для собственной карьеры и собственного благополучия.

То что в комсомольские активисты идут карьеристы - знал любой. Никакого послезнания для этого не нужно, достаточно было несколько лет в этом комсомоле побыть. Когда я в 78 году в 14 лет вступал в комсомол, то был какой-то священный трепет. Вот я уже какой. Но уже к окончанию школы в 81-м видел как все комсомольцы к комсоргам и самому комсомолу относятся.

От	КарАн
К	Одессит (23.02.2009 00:09:59)
Дата	23.02.2009 00:39:22

А можно вопрос?

>Добрый день
Приветствую!
>Очень точно сформулировано. Именно в этих двух категориях мы их и числили.
Мы - это кто?
>С уважением www.lander.odessa.ua

С уважением, Андрей

От	Одессит
К	КарАн (23.02.2009 00:39:22)
Дата	23.02.2009 00:44:21

Можно и ответ

Добрый день

>Мы - это кто?

Ровесники. Одноклассники, однокурсники и коллеги. А Вы о ком подумали?

С уважением www.lander.odessa.ua

От	КарАн
К	Одессит (23.02.2009 00:44:21)
Дата	23.02.2009 01:34:36

Re: Можно и...

Приветствую!

Так серьезно относились уже в пионерско-октябрятском возрасте?

Забавно... Я и не думал ,что число "борцов с режимом" было так велико.

Трудное видать, детство было... Галстук каждый день, линейки.... Ужас.

С уважением..

От	Одессит
К	КарАн (23.02.2009 01:34:36)
Дата	23.02.2009 09:21:10

Re: Можно и...

Добрый день
>Приветствую!

>Так серьезно относились уже в пионерско-октябрятском возрасте?
>Забавно... Я и не думал ,что число "борцов с режимом" было так велико.
>Трудное видать, детство было... Галстук каждый день, линейки.... Ужас.

Нет. В октябрятском возрасте об этом не думали. В пионерском просто понимали, что "так надо". А вот когда кто-то делал что-то сверх "так надо" (клеймил хулиганов и двоечников, подкидывал инициативу, от которой потом всем было не продохнуть, распинался с трибуны о великой партии и т. д.) - тут действительно мы к нему относились так, как сформулировал ув. Роман Храпачевский.
А в комсомольском возрасте думали ужебольше. Кстати, я с пониманием относился к людям, которые строили себе политическую карьеру на комсомоле. К тому времени я твердо усвоил, что "каждому жрать надо", и осознавал, что для многих это был единственный путь. Но сам я себя в нем не видел. Вот и все.
Детство было нормальное. Галстуки с какого-то момента мы уже снимали. А Вы нет разве? Линейки в основном мы рассматривали как мероприятия воспитательные, а не пионерские. Хотя они часто раздражали. Вот, собственно, и все.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Kimsky
К	И. Кошкин (22.02.2009 22:51:16)
Дата	22.02.2009 23:08:53

Ну, наверное, хорошее пионерство учило...

Ну так - по идее - правильный монархист тоже должен себя вести так, чтобы это понравилось царю-батюшке.

А то, чему учило виденное мной пионерство... не буду о грустном, короче.

>Вот и выходит, что монархизм - это толкинизм, а пионерство - это полезное явление. Не даром его возродить пытаются в другой форме.

Любой -изм с некоей положительной сердцевиной ("за", а не "против") вполне может учить чему-то полезному. Если это не отмаз, не мода, и не гнилая обязаловка.
Что не значит, конечно, что чего-то полезного нужно ждать от современного монархизма. Тут я только согласен...

От	КарАн
К	Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата	22.02.2009 00:42:35

Государь сильно болел за Отечество, это да. Лично. Глубоко. (-)

От	инженегр
К	КарАн (22.02.2009 00:42:35)
Дата	22.02.2009 14:47:39

Но получил уведомление о полной профнепригодности. В крайней форме. (-)

От	Ktulu
К	инженегр (22.02.2009 14:47:39)
Дата	22.02.2009 15:47:00

Отрёкся вполне мирно. Семья его в любом случае была ни в чём не виновата. (-)

От	инженегр
К	Ktulu (22.02.2009 15:47:00)
Дата	22.02.2009 15:50:53

Отречение во время войны = дезертирство с поля боя. Усекновение семьи - такая уж

у них, царей, традиция.

От	Ktulu
К	инженегр (22.02.2009 15:50:53)
Дата	23.02.2009 11:53:46

Re: Отречение во...

Я понимаю, что психологически очень сложно удержаться от оправдывания зверств своих.

У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм
своей власти и взять грех на душу. Второй -- отречься.

--
Алексей

От	Colder
К	Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата	24.02.2009 08:15:39

Вот это вряд ли

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
>и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм

Во-первых, очень уж вы уверены в Е.И.В конвое. Нет тени сомнения в том, что авторитет Е.И.В. у солдат этого самого конвоя в конце 1917 был высок? Во-вторых, за отречение выступили все командующие фронтами. Нпе заморился бы конвой ездить по фронтам и вешать оных? А не могло бы получиться так, что при попытке повесить хотя бы одного командующего (а, между прочим, среди них был Брусилов - фигура очень популярная именно в армейских кругах) - причем неважно, удачной или нет - этот самый конвой бы резко проредили армейцы и не получилось бы у Н2 так легко свинтить с царствования? Вообще все, что я читал на эту тему от очевидцев отречения, говорит о том, что Н2 принял его с немалым облегчением, восприняв прежде всего как избавление от ответственности. Никто ведь не предполагал в том угаре, что кончится все расстрельным подвалом. Представления на этот счет были самые романтические - нечто вроде отстранения по-английски. Накрайняк эмиграция - уж родственнички в Британии-то примут :) Вы подумайте вот о чем - предположим, ваша альтернативка осуществилась, конвойцы взяли и повесили Алексеева и всю партию, явившуюся выбивать отречение. Предположим. Дальше-то что? Каким образом изменить общий вектор событий - учитывая личность Н2 и расставленные им кадры?

От	Эвок Грызли
К	Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата	23.02.2009 14:52:01

Следует заметить...

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева

...что к тем, кто может приказать Е.И.В. Конвою украсить близрастущую флору требователями отречения - требовать отречения не приходят. 8o)

От	NV
К	Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата	23.02.2009 14:23:07

Путь у него был только один - первый

>Я понимаю, что психологически очень сложно удержаться от оправдывания зверств своих.

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
>и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм
>своей власти и взять грех на душу. Второй -- отречься.

потому как подавлять бунты и вершить правосудие - это не право, а обязанность монарха. Особенно в военное время. И уж точно это не грех.

Виталий

От	инженегр
К	Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата	23.02.2009 14:13:13

Re: Отречение во...

>Я понимаю, что психологически очень сложно удержаться от оправдывания зверств своих.

ГЫ! зверства - не мои, чесслово!

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
>и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм
>своей власти и взять грех на душу. Второй -- отречься.

Вот поэтому одни остаются в памяти потомков как великие и грозные, а другие - просто под номером. Греха бояться - в цари не ходить.

Алексей Андреев

От	СОР
К	инженегр (22.02.2009 15:50:53)
Дата	22.02.2009 19:47:37

А всего надо то было холопов пострелять, повешать, согласно традиции

Вот за то, что традиции изменили, холопы царю и тыкают. Вот такая правда жизни.

От	Мертник С.
К	СОР (22.02.2009 19:47:37)
Дата	24.02.2009 08:24:28

Царь есть первый слуга государтву. Согласно традиции треба жилы рвать, как

САС!!!
>Вот за то, что традиции изменили, холопы царю и тыкают. Вот такая правда жизни.

всякие там Фридрихи, Петры и прочие, потомками прозванные Великими. Без этого головорубство заканчивается усекновением/прободением монарьшьей черепушки (если обладатель оной не успевал удрать).
Мы вернемся

От	Presscenter
К	СОР (22.02.2009 19:47:37)
Дата	22.02.2009 21:10:54

При любом раскладе...

человек, именующий себя скромно "Хозяин Земли Русской" несет всю ответственность за то, что произошло. Семья да, дети не при чем, но они лишь капля в море - сколько таких детей было... В общем, сам виноват и несет ответственность. Поделом.

От	СОР
К	Presscenter (22.02.2009 21:10:54)
Дата	22.02.2009 21:40:42

У нас не любой расклад, у нас конкретная история

>человек, именующий себя скромно "Хозяин Земли Русской" несет всю ответственность за то, что произошло. Семья да, дети не при чем, но они лишь капля в море - сколько таких детей было... В общем, сам виноват и несет ответственность. Поделом.

Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя. То ли за то, что он их родителей холопов не перевешал, толи за то, что оних родителей аристократов не перестрелял.

Отвественность несет вся страна, от холопа до царя. так, что народ виноват и понес ответственность и так же поделом.

От	Presscenter
К	СОР (22.02.2009 21:40:42)
Дата	22.02.2009 22:23:12

Да, кстати, о конкретной истории:

>Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя.

То в реальной конкретной истории нет мертвого царя. Есть гражданин Николай Романов, не имеющий никаких званий и привелегий. Ибо от престола он отрекся вполне добровольно (с револьвером у виска точно не стояли), сословия (в тч и дворянство) на территории Советской республики были упразднены, а полковником он быть переставл в связи опять-таки с упразднением русской армии, в которой он числился. Обычная рядовая жертва террора гражданской войны с необычным бэкграундом.

От	Presscenter
К	СОР (22.02.2009 21:40:42)
Дата	22.02.2009 22:16:08

Re: У нас...

>Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя.
Тех, кто пинает - мы отвергаем. И подвергаем общественному осуцждению. А вот исследовать его деятельность, оценивать результаты этой деятельноси и подвергать Н2 вполне справедливой критикие за то, что он не справился с возложенной на него ответственностью - вполне нормальное дело. С пинанием ничего общего не имеющее. К тому же замечу, что в аналогичных ситуациях иные политические деятели не уходили трусливо в отставку (блин, Верховный в дни войны уходит в отставку - за это одно нужно вешать), а в самом прямом смысле смывали вину кровью.

>То ли за то, что он их родителей холопов не перевешал, толи за то, что оних родителей аристократов не перестрелял.

А это неважно. Надо было делом заниматься. А не с балериной трахаться.

>Отвественность несет вся страна, от холопа до царя. так, что народ виноват и понес ответственность и так же поделом.

От одних представителей народа вообще ничего не зависело. От других зависело многое, если не все. Ответственность в результате разная.

От	инженегр
К	СОР (22.02.2009 21:40:42)
Дата	22.02.2009 21:55:59

Re: У нас...

>Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя. То ли за то, что он их родителей холопов не перевешал, толи за то, что оних родителей аристократов не перестрелял.

Но почему же пинать? Н2 как царь был никакой, и это просто такая же констатация факта, что и зимой - холодно, а летом - тепло. С другой стороны, всё больше и других голосов: царь де хороший был, а его - в расход, пока-а-а-айтесь!

>Отвественность несет вся страна, от холопа до царя. так, что народ виноват и понес ответственность и так же поделом.

Интересная логика, решения принимаются вроде как единолично, а ответственность - коллективная.
Алексей Андреев

От	СОР
К	инженегр (22.02.2009 21:55:59)
Дата	22.02.2009 23:05:57

У вас сферический царь в вакуме. Короля играет свита. (-)

От	инженегр
К	СОР (22.02.2009 23:05:57)
Дата	23.02.2009 14:10:18

Отнюдь. Обратная связь таки наличиствует. Зависит от величины личности короля. (-)

От	И.Пыхалов
К	Presscenter (22.02.2009 21:10:54)
Дата	22.02.2009 21:25:19

Насчёт семьи

>Семья да, дети не при чем

В самодержавной стране дети самодержца с самого рождения имели нехилые привилегии. Вполне справедливо, чтобы эти привилегии были чем-то уравновешены.

От	И.Пыхалов
К	СОР (22.02.2009 19:47:37)
Дата	22.02.2009 19:55:53

Ну, скажем, его прадеду достаточно было выйти к бунтующей толпе

и гаркнуть: «На колени, мерзавцы!»

А этот только по воронам и кошкам стрелять умел.

От	Taranov
К	КарАн (22.02.2009 00:42:35)
Дата	22.02.2009 09:03:00

Утром мажет бутерброд – сразу мысль: а как народ? (-)

От	Presscenter
К	КарАн (22.02.2009 00:42:35)
Дата	22.02.2009 01:08:57

Угу. От этого и помер (-)

От	КарАн
К	Presscenter (22.02.2009 01:08:57)
Дата	22.02.2009 01:38:31

Что вполне логично . "Еще один сгорел на работе"(С) Не мое (-)

От	Samsv
К	Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата	22.02.2009 00:21:47

Потому что всегда показывали фильм "Офицеры" 23 февраля. (-)

От	Bren-new
К	Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата	22.02.2009 09:13:21

Re: Потому что...

Но даже в фильме "Офицеры" показывается приемственность с Российской армией (командир роты).

От	Андрей Чистяков
К	Bren-new (22.02.2009 09:13:21)
Дата	22.02.2009 12:36:44

Это неправильная преемственность. 23 февраля, 7 ноября, 12 апреля... (+)

Здравствуйте,

Да и вообще... Фильм про возомнившее о себе советское быдло несовременен, нужно про нынешних бойких господ, какими они себя в прошлом, по крайней мере, представляют.

А то полный когнитивный диссонанс между современностью и киношкой получается, почище, чем между жизнью в какой-нибудь нынешней Небраске и миром недавней "Войны миров" с Круизом.

Всего хорошего, Андрей.

От	ZULU
К	Андрей Чистяков (22.02.2009 12:36:44)
Дата	22.02.2009 13:28:47

Сегодняшние "бойкие господа" - это вчерашнее "возомнившее о себе советское

Привет всем

быдло" (к слову - весьма точная формулировка для обозначения номенклатуры брежневско-горбачевского периода). Не более того. И повадки у них - типично советско-номенклатурные.

Вся разница - вчера это боле менее скрывалось от глаз общества, а теперь выставляется на показ. Хотя уже в позднесоветское время особо скрывать перестали. Или Вы забыли, что одним из побудительных мотивов перестройки было всеобще возмущение номенклатурными привилегиями?

С уважением

ЗУЛУ

От	Kalash
К	Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата	22.02.2009 03:13:38

Ещё "Красная площадь" тематическое кино на праздник было. (-)

От	Leopan
К	Kalash (22.02.2009 03:13:38)
Дата	23.02.2009 11:04:09

этот фильм практически забыт - а ведь он именно о 23 февраля:-))) (-)

От	Роман Алымов
К	Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата	22.02.2009 00:54:47

Какой-нибудь канал покажет и Офицеров (-)

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (22.02.2009 00:54:47)
Дата	22.02.2009 10:58:21

Я был прав - Офицеров показывает Первый (-)

От	vladvitkam
К	Роман Алымов (22.02.2009 10:58:21)
Дата	22.02.2009 19:45:03

те ли это "Офицеры"? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	vladvitkam (22.02.2009 19:45:03)
Дата	22.02.2009 19:47:45

Те самые (+)

http://tv.rambler.ru/event.html?event=28977141&d=2009-02-23

От	Ktulu
К	Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата	22.02.2009 00:26:12

1-го мая ходили на демонстрации, а 7-го ноября отмечали --цатилетие ВОСР.

А сейчас не ходят и не отмечают, потому что СССР (как и СА) больше нет.

--
Алексей

От	Samsv
К	Ktulu (22.02.2009 00:26:12)
Дата	22.02.2009 00:35:34

Ошибаетесь.И сейчас ходят на демонстрацию 1 мая и отмечают 7 ноября.

>А сейчас не ходят и не отмечают, потому что СССР (как и СА) больше нет.

Приветствую!

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Ktulu
К	Samsv (22.02.2009 00:35:34)
Дата	23.02.2009 11:43:54

Отдельные ностальгирующие, может, и ходят

У нас теперь свободная страна, слава Богу.
Но такого, что "С красной тряпкой, грудь вперёд о-нно прёт народ", больше нет.
Массовость без руководящей роли партии почему-то упала на несколько десятичных
порядков.

--
Алексей

От	damdor
К	Ktulu (23.02.2009 11:43:54)
Дата	23.02.2009 12:51:19

Ну Вас и прёт....

Доброго времени суток!

>Массовость без руководящей роли партии почему-то упала на несколько десятичных порядков.

Порядок это, вроде, как раз в 10 раз. Десятичные, вроде бы, доли ...
То есть у Вас ничего не упало :)

С уважением к сообществу, damdor

От	Ktulu
К	damdor (23.02.2009 12:51:19)
Дата	23.02.2009 13:12:38

Re: Ну Вас...

>>Массовость без руководящей роли партии почему-то упала на несколько десятичных порядков.
>
>Порядок это, вроде, как раз в 10 раз. Десятичные, вроде бы, доли ...

Когда кажется -- креститься надо.

В двоичной системе счисления порядок -- это в 2 раза, а в троичной -- в три раза, в десятичной --
в десять раз (десятичный порядок). Некоторые недоучки и гуманитарии у нас любят употреблять выражение
"на порядок" применительно к различающимся вдвое величинам, поэтому я лично употребляю такое
выражение для исключения всякого рода двусмысленностей.

>То есть у Вас ничего не упало :)

Специально для Вас:
1. Несколько -- это 3 и более
2. Десятичный порядок -- в 10 раз
3. Несколько десятичных порядков -- в 1000 раз и более

Надеюсь, теперь понятно даже недоучкам и гуманитариям.

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 11:43:54)
Дата	23.02.2009 12:13:55

Re: Отдельные ностальгирующие,...

>У нас теперь свободная страна, слава Богу.

Правда? попробуйте-ка для начала покритиковать своего непосредственного начальника и не потерять работу.

От	KGBMan
К	Alex Medvedev (23.02.2009 12:13:55)
Дата	23.02.2009 20:45:39

Re: Отдельные ностальгирующие,...

А как это относится к свободе слова в государстве ?
Безотносительно Союза или США.

Я вот на одной работе прекрастно мог ругатся с начальством, а на другой могу только вносить "позитивные" предложения - значит ли это, что в государстве ваще анархия ?

От	Leopan
К	Alex Medvedev (23.02.2009 12:13:55)
Дата	23.02.2009 16:14:50

Пожалуешься на продовольственника - останешься голодным и виноватым:-))) (-)

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (23.02.2009 12:13:55)
Дата	23.02.2009 12:15:24

Мой начальник -- это я сам (-)

От	Мертник С.
К	Ktulu (23.02.2009 12:15:24)
Дата	24.02.2009 09:35:16

Гм. Поскольку в наличие на форуме промышленного/финансовгого магната не верится

САС!!!

то перед нами представитель т.н. мелкого бизнеса?

Мы вернемся

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 12:15:24)
Дата	23.02.2009 12:32:32

Ну тогда крыше своей скажите, налоговой и СЭС

а потом расскажите нам про свободу слова.

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (23.02.2009 12:32:32)
Дата	23.02.2009 13:05:18

У меня нет крыши, налоги я плачу по ЕСН 6% или 13%, СЭС ко мне не относится

>а потом расскажите нам про свободу слова.

Так что мимо, г-н Медведев.

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 13:05:18)
Дата	23.02.2009 13:15:11

Ну так вы посетите налоговую и выступите с критикой

а потом расскажите

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (23.02.2009 13:15:11)
Дата	23.02.2009 13:40:39

С критикой чего, простите? Меня эти налоги вполне устраивают. (-)

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 13:40:39)
Дата	23.02.2009 13:54:19

налоговую проверку не проходили значит? (-)

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (23.02.2009 13:54:19)
Дата	23.02.2009 14:01:43

Re: налоговую проверку...

В случае УСН+6% налоговая проверка сводится к предоставлению выписки из банка,
в которой перечислены все входящие поступления от предпринимательской деятельности.

Проверку не проходил, более того, имею возможность не платить 6% совсем, не проблема.
Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети
по сравнению с той же самой амерской IRS.

--
Алексей

От	Rwester
К	Ktulu (23.02.2009 14:01:43)
Дата	23.02.2009 20:48:54

Re: налоговую проверку...

Здравствуйте!

>Проверку не проходил, более того, имею возможность не платить 6% совсем, не проблема.
>Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети
>по сравнению с той же самой амерской IRS.
Дело не в детях, а в строгости наказания. Действительно теже самые услуги сокрытия стоят для амеров дороже раза в 3, вот собственно показатель последствий и риска. Россй

Кстати для Узбекистана в какой-то момент по одной сделке эта цифра составила четверть сокрытой прибыли от уворованно-недоплаченных налогов.

Рвестер, с уважением

От	Кудинов Игорь
К	Ktulu (23.02.2009 14:01:43)
Дата	23.02.2009 15:28:27

не попадали вы к этим "детям"

>Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети
>по сравнению с той же самой амерской IRS.

я так понимаю, что с вас просто нечего брать, никому не охота морочаться с мелкими лавочниками/кустарями с их копеечными оборотами. А будь у вас в балансе другие цифирки - ....

Я знаю случай, когда мальчик в налоговой недописал нолик в одной лишь цифре. Однако цифра та была с девятью нулями. Казалось, бы, какая малость и ерунда, один лишь нолик, однако сумма "сокрытого от налогообложения" оказалась таким образом, с 8 нулями. Ложечки, конечно, нашлись, бо контора была белая и пушистая, и налоговая отозвала претензии, правда, только после поступленяи иска в арбитраж, но главбух загремела в больницу с нервным истощением.

Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, молитесь на свои копейки в балансе, только они вам и гарантируют полную свободу слова и неприкосновенность :)

От	Валера
К	Кудинов Игорь (23.02.2009 15:28:27)
Дата	23.02.2009 18:10:26

Re: не попадали...

>Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, молитесь на свои копейки в балансе, только они вам и гарантируют полную свободу слова и неприкосновенность :)

А кто тут на форуме пролетариат???

От	Кудинов Игорь
К	Валера (23.02.2009 18:10:26)
Дата	23.02.2009 18:43:32

Re: не попадали...

>А кто тут на форуме пролетариат??
ну, я думал, понятно, что не обязательно тот, кто стучит молотом по наковальне :)
грубо говоря, тот, у кого копейки в балансе :) ну, или в "книге доходов и расходов" :)
Вообще, получать деньги ТАМ и показывать их ЗДЕСЬ, не боясь оказаться под прицелом возможных обвинений в "финансировании-не-того-что-надо" можно либо получая две копейки, либо имея папу или дядю "где надо", и тогда, в самом деле - паспорт сделки есть чистая формальность, в налоговой сидят сущие дети, а ИП платит всего 6 процентов, легко плюя на отчисления в ПФ, СФ и НДФЛ.

От	Ktulu
К	Кудинов Игорь (23.02.2009 15:28:27)
Дата	23.02.2009 16:39:41

Re: не попадали...

>я так понимаю, что с вас просто нечего брать, никому не охота морочаться с мелкими лавочниками/кустарями с их копеечными оборотами. А будь у вас в балансе другие цифирки - ....

У меня нет баланса.

>Я знаю случай, когда мальчик в налоговой недописал нолик в одной лишь цифре. Однако цифра та была с девятью нулями. Казалось, бы, какая малость и ерунда, один лишь нолик, однако сумма "сокрытого от налогообложения" оказалась таким образом, с 8 нулями. Ложечки, конечно, нашлись, бо контора была белая и пушистая, и налоговая отозвала претензии, правда, только после поступленяи иска в арбитраж, но главбух загремела в больницу с нервным истощением.

>Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей, молитесь на свои копейки в балансе, только они вам и гарантируют полную свободу слова и неприкосновенность :)

Мне молиться не на что, если будет налоговая сильно наезжать -- прикрою ИП в России и всё.
А так у меня схема налогообложения предельно простая.

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 16:39:41)
Дата	23.02.2009 16:41:40

Так вы у нас из колбасных эмигрантов? (-)

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (23.02.2009 16:41:40)
Дата	23.02.2009 16:43:35

Нет, просто у меня иностранные клиенты, я могу где угодно деньги принимать. (-)

От	doctor64
К	Ktulu (23.02.2009 16:43:35)
Дата	23.02.2009 17:02:17

А разрешение Центробанка вы уже получили?

Или законодательство РФ изменилось в последнее время?

От	Кудинов Игорь
К	doctor64 (23.02.2009 17:02:17)
Дата	23.02.2009 17:23:08

кустарям-одиночкам оно ни к чему,

но вот принимать деньги ТАМ, показывать их ЗДЕСЬ и не попасть на карандаш под "финасирование-чего-нибудь-не-того"... в самом деле, после "компетентных органов" налоговая покажется детским садом.

От	Ktulu
К	Кудинов Игорь (23.02.2009 17:23:08)
Дата	23.02.2009 17:27:15

Re: кустарям-одиночкам оно...

>но вот принимать деньги ТАМ, показывать их ЗДЕСЬ и не попасть на карандаш под "финасирование-чего-нибудь-не-того"... в самом деле, после "компетентных органов" налоговая покажется детским садом.

ИП не обязательно одиночка, и схема эта (УСН 6%) вполне массово рапространена (в том числе у наёмных работников
некрупных западных компаний, чтобы платить 6%, а не 13%), уже очень давно никаких вопросов ни у кого
не вызывает.

--
Алексей

От	Ktulu
К	doctor64 (23.02.2009 17:02:17)
Дата	23.02.2009 17:12:12

Никакие разрешения Центробанка не требуются. (-)

От	doctor64
К	Ktulu (23.02.2009 17:12:12)
Дата	23.02.2009 17:19:28

Ммм, а давно? (-)

От	Ktulu
К	doctor64 (23.02.2009 17:19:28)
Дата	23.02.2009 17:24:39

Никогда об этом не слышал (-)

От	doctor64
К	Ktulu (23.02.2009 17:24:39)
Дата	23.02.2009 17:50:01

Я почему спрашиваю

На украине это категорически запрещено, вроде бы в начале 200х аналогичная ситуация была и в РФ.

От	Ktulu
К	doctor64 (23.02.2009 17:50:01)
Дата	23.02.2009 18:07:36

Re: Я почему...

>На украине это категорически запрещено, вроде бы в начале 200х аналогичная ситуация была и в РФ.

При каждом поступлении средств из-за рубежа на валютный счёт ИП надо оформлять паспорт сделки,
но это чистая формальность (сколько, от кого, на каком основании). Про начало 2000-х не в курсе.

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 14:01:43)
Дата	23.02.2009 14:58:32

Re: налоговую проверку...

>Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети по сравнению с той же самой амерской IRS.

Так вот сходите и заявите им это, а потом про свободу слова...

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (23.02.2009 14:58:32)
Дата	23.02.2009 16:36:39

Re: налоговую проверку...

>>Это проблема государства, потому-что Российская Налоговая Инспекция -- это просто дети по сравнению с той же самой амерской IRS.
>
>Так вот сходите и заявите им это, а потом про свободу слова...

А зачем мне это?

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 16:36:39)
Дата	23.02.2009 16:38:36

Re: налоговую проверку...

>А зачем мне это?

Вы же тут пели про свободу слова...

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (23.02.2009 16:38:36)
Дата	23.02.2009 16:43:01

Re: налоговую проверку...

>>А зачем мне это?
>
>Вы же тут пели про свободу слова...

Зачем мне заявлять налоговой про то, что они дети по сравнению с IRS?
Да, я могу это сделать (хоть заказным письмом), мне за это ничего не будет, но
какая польза мне из этого выйдет?

Или вы мазохист, и я просто не вполне понимаю вашу психологию?

--
Алексей

От	Ktulu
К	Ktulu (23.02.2009 13:05:18)
Дата	23.02.2009 13:14:17

УСН 6% (-)

От	Banzay
К	Ktulu (23.02.2009 11:43:54)
Дата	23.02.2009 11:47:46

Лучше 100 раз принудительно на демонстрацию, чем 1 раз добровольно на гей-парад. (-)

От	Ktulu
К	Banzay (23.02.2009 11:47:46)
Дата	23.02.2009 13:15:45

Простите, даже боюсь спросить, Вы по собственному опыту говорите? (-)

От	Гегемон
К	Samsv (22.02.2009 00:35:34)
Дата	22.02.2009 05:35:31

Неофициально. Поскольку 7 ноября - не праздник (-)

От	Samsv
К	Гегемон (22.02.2009 05:35:31)
Дата	22.02.2009 12:03:20

Неофиц. празднование 7.11 меньшее зло,чем отстрел архаров с вертолета господами. (-)

От	СОР
К	Samsv (22.02.2009 00:21:47)
Дата	22.02.2009 00:25:35

Там были товарищи, а сейчас господа))) (-)

От	DmitryGR
К	Ktulu (22.02.2009 00:05:47)
Дата	22.02.2009 00:12:36

Re: Почему провокация?

>Праздник сейчас официально называется "День защитника Отечества".

По сути оставаясь Днем СА и ВМФ.

>В чём провокация, не понятно.

В том, что это унылая конънктурная халтура, как и почти все остальное "уже как 17 лет".

От	Ktulu
К	DmitryGR (22.02.2009 00:12:36)
Дата	22.02.2009 00:23:49

Re: Почему провокация?

>>Праздник сейчас официально называется "День защитника Отечества".
>По сути оставаясь Днем СА и ВМФ.

По сути СА нет уже 17 лет. В отличие от СССР, сейчас не отрицается
преемственность отечественной истории от дореволюционного периода.
Русские цари и императоры были очень важной частью этой истории.
В СССР 23 февраля был праздником только КА/СА, а в современной
России это праздник не только КА/СА, но и дореволюционной и
современной армии тоже.

>>В чём провокация, не понятно.
>В том, что это унылая конънктурная халтура, как и почти все остальное "уже как 17 лет".

Халтуры много, в СССР её тоже было много. Для нашего ТВ это нормально.

--
Алексей

От	DmitryGR
К	Ktulu (22.02.2009 00:23:49)
Дата	22.02.2009 15:57:08

Re: Почему провокация?

>Халтуры много, в СССР её тоже было много. Для нашего ТВ это нормально.

Ну вот пусть поменьше ерунды и показывают.

От	Ktulu
К	DmitryGR (22.02.2009 15:57:08)
Дата	22.02.2009 16:03:11

"Пипл хавает", вот и показывают. Я лично наше ТВ вообще не смотрю. (-)

От	damdor
К	Ktulu (22.02.2009 00:23:49)
Дата	22.02.2009 09:25:53

Нет, не так

Доброго времени суток!

>По сути СА нет уже 17 лет. В отличие от СССР, сейчас не отрицается преемственность отечественной истории от дореволюционного периода. Русские цари и императоры были очень важной частью этой истории.

Ну это уж чушь. Как раз почти всю историю СССР подчеркивалась преемственность. В том числе как через прогрессивное движение масс, так и реформы царизма.

>В СССР 23 февраля был праздником только КА/СА, а в современной России это праздник не только КА/СА, но и дореволюционной и современной армии тоже.

Сегодня как раз попытки разорвать любую связь поколений...

>>В том, что это унылая конънктурная халтура, как и почти все остальное "уже как 17 лет".

+1

>Халтуры много, в СССР её тоже было много. Для нашего ТВ это нормально.

Ну уж не сравнить...

С уважением, damdor

От	Ktulu
К	damdor (22.02.2009 09:25:53)
Дата	23.02.2009 11:39:57

Re: Нет, не...

>>По сути СА нет уже 17 лет. В отличие от СССР, сейчас не отрицается преемственность отечественной истории от дореволюционного периода. Русские цари и императоры были очень важной частью этой истории.
>
>Ну это уж чушь. Как раз почти всю историю СССР подчеркивалась преемственность. В том числе как через прогрессивное движение масс, так и реформы царизма.

Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно
последних лет, показывалось в чёрных тонах, а все исторические явления, в том числе гражданские войны,
бунты и проч. объяснялись часто абсолютно неприменимой марксистской теорией. История в исполнении
большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

>>В СССР 23 февраля был праздником только КА/СА, а в современной России это праздник не только КА/СА, но и дореволюционной и современной армии тоже.
>Сегодня как раз попытки разорвать любую связь поколений...

Неправда. Сегодня подчёркивается, что РА является преемником СА, но хочет взять и от РА дореволюционных
периодов всё хорошее, что сможет.

>>Халтуры много, в СССР её тоже было много. Для нашего ТВ это нормально.
>Ну уж не сравнить...

Больше каналов стало -- больше халтуры. В СССР, кроме халтуры, на ТВ ещё и
противоестественное идеологическое влияние значительное было.

--
Алексей

От	eugend
К	Ktulu (23.02.2009 11:39:57)
Дата	23.02.2009 13:19:05

Re: Нет, не...

>>>По сути СА нет уже 17 лет. В отличие от СССР, сейчас не отрицается преемственность отечественной истории от дореволюционного периода. Русские цари и императоры были очень важной частью этой истории.
>>
>>Ну это уж чушь. Как раз почти всю историю СССР подчеркивалась преемственность. В том числе как через прогрессивное движение масс, так и реформы царизма.
>
>Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно
>последних лет, показывалось в чёрных тонах, а все исторические явления, в том числе гражданские войны,
>бунты и проч. объяснялись часто абсолютно неприменимой марксистской теорией. История в исполнении
>большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

Не все и далеко не всегда.

Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.

Возьмите например награждение генерал-майора Генштаба старой армии Самойло в 1942 году орденом (не помню каким) за 50-летие непрерывной военной службы. Очень многое показывалось и изображалось более чем достойно.

Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)

От	Мазила
К	eugend (23.02.2009 13:19:05)
Дата	23.02.2009 13:42:48

поправка - Брусенцова ;) (-)

От	Leopan
К	Мазила (23.02.2009 13:42:48)
Дата	23.02.2009 16:08:16

Правильно - совершенно не отвратный фильм

более того - некоторые "красные" более отрицательны, чем "белые"

От	eugend
К	Мазила (23.02.2009 13:42:48)
Дата	23.02.2009 14:05:21

Sorry, Брусенцова, конечно! (-)

От	Ktulu
К	eugend (23.02.2009 13:19:05)
Дата	23.02.2009 13:39:59

Re: Нет, не...

>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.

>Возьмите например награждение генерал-майора Генштаба старой армии Самойло в 1942 году орденом (не помню каким) за 50-летие непрерывной военной службы. Очень многое показывалось и изображалось более чем достойно.

Восстановление из раннесоветской безвестности имён Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова было вызвано
частичным крахом коммунистической идеологии в годы II-й Мировой войны, что вызвало новую волну
пропаганды, направленную в первую очередь не на советских, а на русских людей, следствием чего являлось
введение соответствующих орденов (плюс введение имитации солдатского Георгия и многое другое).

>Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)

Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
неуловимых мстителей.

--
Алексей

От	Alex Bullet
К	Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата	23.02.2009 21:56:20

Re: Нет, не...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>

>>Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)
>
>Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
>неуловимых мстителей.

Ага. Только 1-е "Неуловимые" - это 1966 г. А "Служили два товарища" - 1968 г. И поручик там - Брусенцов.

С уважением, Александр.

От	Сергей Зыков
К	Alex Bullet (23.02.2009 21:56:20)
Дата	24.02.2009 01:53:30

Re: Нет, не...

>
>Ага. Только 1-е "Неуловимые" - это 1966 г. А "Служили два товарища" - 1968 г. И поручик там - Брусенцов.

первые неуловимые это 1923 год, по сценарию самого автора книги П.Бляхина

http://www.nashekino.ru/data.movies?id=2539
Красные дьяволята, художественный фильм, 1923 год.
Режиссер: Иван Перестиани
О фильме:
Героические приключения трех юных разведчиков, бойцов Первой Конной армии. "События, показанные в фильме, относились к периоду гражданской войны и развертывались на Украине на фоне боевых действий конной армии Буденного против кулацких банд Махно. Сюжет строился как цепь приключений трех молодых героев: комсомольца Миши и его сестры Дуняши - детей убитого махновцами рабочего и их друга - циркового актера, случайно попавшего на Украину негра Тома Джексона. После налета махновцев на железнодорожный поселок и гибели отца Миша и Дуняша решают на свой страх и риск вести партизанскую борьбу с бандитами; вскоре к ним присоединяется отставший от цирка Том. ...Во второй серии картины молодые герои проникают в логово самого Махно, вопреки исторической истине, захватывают его в плен, прячут в мешок и в таком виде доставляют в штаб Буденного." - Н.А.Лебедев "Очерк истории кино СССР. Немое кино (1918-1934)". М., "Искусство", 1965, с. 166-170.
Продолжением дальнейшей истории приключений "красных дьяволят" стала серия картин: "Савур-могила", "Преступление княжны Ширванской", "Наказание княжны Ширванской", "Иллан-Дилли".

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	bedal
К	Сергей Зыков (24.02.2009 01:53:30)
Дата	24.02.2009 09:22:03

в книге был китаец Ю-ю. "Слюхай, капитана"... (-)

От	Alex Bullet
К	Сергей Зыков (24.02.2009 01:53:30)
Дата	24.02.2009 02:54:19

Ага, я книжку читал, а фильм смотреть не доводилось. (-)

От	eugend
К	Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата	23.02.2009 20:43:16

Re: Нет, не...

>>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
>Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.

>>Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)
>
>Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
>неуловимых мстителей.

Да, и еще - возьмите те же "Хождения по мукам", книгу, в особенности первые 2 части (3-я таки сильно от них отличается) - одно из лучших и объективных описаний ГВ - написано как раз в те самые "самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935".

От	Дмитрий Козырев
К	Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата	23.02.2009 16:04:20

Re: Нет, не...

>Восстановление из раннесоветской безвестности имён Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова было вызвано
>частичным крахом коммунистической идеологии в годы II-й Мировой войны,

нет, это раньше началось. Фактически после "чисток".

От	VVS
К	Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата	23.02.2009 15:51:47

Re: Нет, не...

>Восстановление из раннесоветской безвестности имён Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова было вызвано
>частичным крахом коммунистической идеологии в годы II-й Мировой войны, что вызвало новую волну

Бородинский Музей - 1939 год. Хотя, если мировую войну с Испании считать... Ну да все равно - еще ничего в идеологии не рухнуло.

От	eugend
К	Ktulu (23.02.2009 13:39:59)
Дата	23.02.2009 14:01:19

Re: Нет, не...

>>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
>Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.

Тухачевский

«хорошо подготовленный командный состав, знакомый основательно с современной военной наукой и проникнутый духом смелого ведения войны, имеется лишь среди молодого офицерства... Большая часть из оставшихся в живых офицеров, наиболее активная часть, дезертировала после демобилизации и развала царской армии к Каледину, единственному в то время очагу контрреволюции. Этим и объясняется обилие у Деникина хороших начальников»

«Белогвардейщина предполагает людей энергичных, предприимчивых, мужественных…».

Буденный

«познакомился со Слащевым, а остальных белых вождей не ругает, а считает себе равными».

Фрунзе

«В области военной они, разумеется, были большими мастерами. И провели против нас не одну талантливую операцию. И совершили, по-своему, немало подвигов, выявили немало самого доподлинного личного геройства, отваги и прочего... В нашей политической борьбе — кто может быть нашим достойным противником? Только не слюнтяй Керенский и подобные ему, а махровые черносотенцы. Они способны были бить и крошить так же, как на это были способны мы»

Егоров

«Части белых армий во многих случаях действовали очень удачно. Офицерские части дрались упорно и ожесточенно...»

Солодухин
на вопрос об отношении комсостава РККА к возвращению офицеров из эмиграции в Россию дал весьма примечательный ответ: "Новый коммунистический состав отнесся бы хорошо, но старый офицерский состав - явно враждебно". Он объяснял это тем, "что оценивая эмиграцию высоко с точки зрения умственной и зная, что в Красной Армии даже бывший белогвардеец может хорошо пойти, боялись бы его ранее всего как конкурента, а кроме того, …в каждом переходящем они видели бы прямого предателя…"»

Хотя безусловно, в 20-30-е годы в отношении дореволюционной истории более чем заносило - но опять же, не один Покровский и тогда имел место.

>>Возьмите например награждение генерал-майора Генштаба старой армии Самойло в 1942 году орденом (не помню каким) за 50-летие непрерывной военной службы. Очень многое показывалось и изображалось более чем достойно.
>
>Восстановление из раннесоветской безвестности имён Суворова, Кутузова, Нахимова, Ушакова было вызвано
>частичным крахом коммунистической идеологии в годы II-й Мировой войны, что вызвало новую волну
>пропаганды, направленную в первую очередь не на советских, а на русских людей, следствием чего являлось
>введение соответствующих орденов (плюс введение имитации солдатского Георгия и многое другое).

Тем не менее было.

>>Хотя это немного в сторону - возьмите и то, как изображали те же самых белых - в двадцатых годах, или в годах 70-80-х (тот же "Адьютант его превосходительства", или только что кстати показанный "Служили два товарища" - поручика Васенцова или сцену с белыми офицерами, уходящими пешком в море)
>
>Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
>неуловимых мстителей.

Ну..., "Служили два товарища" как бы не раньше был снят, чем "Неуловимые"

>--
>Алексей

В итоге - Вы не находите, что при подробном изучении Ваше высказывание:

Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно последних лет, показывалось в чёрных тонах, а все исторические явления, в том числе гражданские войны, бунты и проч. объяснялись часто абсолютно неприменимой марксистской теорией. История в исполнении большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

оказывается слишком однозначным и черно-белым?

От	amyatishkin
К	eugend (23.02.2009 14:01:19)
Дата	23.02.2009 18:01:39

Re: Нет, не...

>>>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
>>Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.
>
Юденич:
«Я всегда был большевиком. Я бы и теперь был бы на стороне большевиков, а не против них, если бы... у них на престоле не сидели жиды. А теперь с души прет».

От	eugend
К	amyatishkin (23.02.2009 18:01:39)
Дата	23.02.2009 20:07:02

Re: Нет, не...

>>>>Даже в самые неоднозначные годы и в отношении самых неоднозначных периодов.
>>>Самые неоднозначные годы -- с 1917 по 1935.
>>
>Юденич:
>«Я всегда был большевиком. Я бы и теперь был бы на стороне большевиков, а не против них, если бы... у них на престоле не сидели жиды. А теперь с души прет».

Интересная цитата - а это откуда?

От	amyatishkin
К	eugend (23.02.2009 20:07:02)
Дата	23.02.2009 21:33:48

Re: Нет, не...

>Интересная цитата - а это откуда?
дневник адмирала Пилкина

От	eugend
К	eugend (23.02.2009 14:01:19)
Дата	23.02.2009 14:15:45

Поправка

>>Ну это уже период самопожирания советского режима. А десятилетием раньше была всякая х-ня типа
>>неуловимых мстителей.
>
>Ну..., "Служили два товарища" как бы не раньше был снят, чем "Неуловимые"

Малость ошибся - оказывается первый фильм снят была даже на 2 года позже второго - в 1968 году, а Мстители в 1966-м. Впрочем - сути это не меняет, время практически одно.

От	Белаш
К	eugend (23.02.2009 14:15:45)
Дата	24.02.2009 03:30:15

Не говоря уже о "Сорок первом". (-)

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 11:39:57)
Дата	23.02.2009 12:11:52

Вы такой забавный со своей наивностью

>История в исполнении
>большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

А что, можете назвать страну в которой история для масс не идеологизирована?

От	PK
К	Alex Medvedev (23.02.2009 12:11:52)
Дата	23.02.2009 12:39:44

В СССР вообще не было истории, быа одна идеология (-)

От	Ktulu
К	Alex Medvedev (23.02.2009 12:11:52)
Дата	23.02.2009 12:20:10

Настолько идеологизированную как в СССР придётся поискать

Больше накал идеологии и тупизны только у азеров в отношении
армянской истории да у арабов в отношении евреев.

>А что, можете назвать страну в которой история для масс не идеологизирована?

Полностью свободных от идеологии стран нет, но в СССР накал зашкаливал.

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Ktulu (23.02.2009 12:20:10)
Дата	23.02.2009 12:31:38

Поищите, в чем проблема. А пока не нашли ваше заявление является глупым и ложным

>Полностью свободных от идеологии стран нет, но в СССР накал зашкаливал.

По сравнению скажем с США у нас все очень объективно было.

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.02.2009 12:31:38)
Дата	23.02.2009 13:48:13

а примерчик не приведёте

>По сравнению скажем с США у нас все очень объективно было.

вот этого сравнения

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.02.2009 13:48:13)
Дата	23.02.2009 13:52:19

Да легко. Берете тест на гражданство -- сплошная пропаганда и вранье. (-)

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.02.2009 13:52:19)
Дата	23.02.2009 14:00:25

Конкретные примеры вранья в студию, пожалуйста (-)

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.02.2009 14:00:25)
Дата	23.02.2009 14:10:57

Примеры откровенного вранья:

Гражданская война началась в результате
- Попыток Южан выйти из Союза

Вопрос о рабстве был одной из причин
- Гражданской войны
- the Civil War

После Гражданской Войны штаты изменили Конституцию для того. чтобы
- Запретить рабство

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.02.2009 14:10:57)
Дата	23.02.2009 14:12:47

Это у Вас шутка юмора?

>Гражданская война началась в результате
>- Попыток Южан выйти из Союза

Где тут враньё?

>Вопрос о рабстве был одной из причин
>- Гражданской войны
>- the Civil War

Где тут враньё?

>После Гражданской Войны штаты изменили Конституцию для того. чтобы
>- Запретить рабство

Где тут враньё?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.02.2009 14:12:47)
Дата	23.02.2009 14:14:59

Я гляжу у вас с историей США совсем плохо в Британии (-)

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.02.2009 14:14:59)
Дата	23.02.2009 14:18:02

Лучше, чем у Вас в России, судя по Вашему отжЫгу (-)

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.02.2009 14:18:02)
Дата	23.02.2009 14:25:19

Ну если у вас все так плохо, то зачем вы вылезли с глупым вопросом?

Если вы не в состоянии отличить американскую пропаганду от реальных исторических фактов, то какой с вами разговор может быть?

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.02.2009 14:25:19)
Дата	23.02.2009 14:33:08

Так огласите реальные факты пожалуйста

Поделитесь сокровенным знанием, отчего началась гражданская война в США

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.02.2009 14:33:08)
Дата	23.02.2009 14:57:32

Налоги и пошлины

рабство же не было ни причиной ни следствием гражданской войны. Стыдно здесь этого не знать, ведь столько раз пережевывалось, но у промытых пропагандой мозгов видать нет интереса в реальных фактах.

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.02.2009 14:57:32)
Дата	23.02.2009 15:04:15

Я так и думал

Это был один из факторов, но далеко не главный

Впрочем, чего ещё ожидать от экономического детерминиста ))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.02.2009 15:04:15)
Дата	23.02.2009 16:25:50

Не похоже что-то

>Впрочем, чего ещё ожидать от экономического детерминиста ))))

Я так понимаю, что возразить против фактов вам нечего, остается ссылаться на иррациональное.

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.02.2009 16:25:50)
Дата	23.02.2009 17:09:00

Это не факты, это вы продолжаете... это самое (-)

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.02.2009 17:09:00)
Дата	23.02.2009 20:12:25

отрицаете реальность? Хорошо

Покрайне мере уже и не заикаетесь о том бреде что пишут американцы в тесте на гражданство. Ну а что касается разногласий по поводу закупок в Англии Южными штатами продукции продажи хлопка, это понятно дело не к вам, вы в сказки про освобождение от рабства верите. Ну и продолжайте верить.

От	Kimsky
К	Alex Medvedev (23.02.2009 20:12:25)
Дата	23.02.2009 21:32:15

Вы как либеральный журналист с обратным знаком.

Им-то прекрасно известно, что вся чеченская война началась исключительно из-за того, что чеченцы зажали своую нефть и начали гнать бензин сами.
Попробуй возрази - бензин то и впрямь гнали.

Вот и у вас - меняем Чечню на Конфедерацию, и нефть на хлопок. И столь же глубокая аргументация :-)

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.02.2009 14:00:25)
Дата	23.02.2009 14:05:37

И что тогда? Вы резко поменяете свои убеждения? (-)

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (23.02.2009 14:05:37)
Дата	23.02.2009 14:10:05

Я о читателях забочусь

а убеждения менять из-за того, что где-то за рубежом МОЖЕТ БЫТЬ чего-то наврали -- с какой стати? Просто интересно -- Вы так безаппеляционно заявляете, что создалось впечатление, будто в самом деле что-то знаете. А пока что оказыывается обычный -- ну, который рифмуется с "галдёж"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (23.02.2009 14:10:05)
Дата	23.02.2009 14:14:35

Не надо свистеть -- все равно вам никто не поверит (-)

От	И.Пыхалов
К	Ktulu (23.02.2009 11:39:57)
Дата	23.02.2009 11:50:29

Суворов, Кутузов, Нахимов — тоже показывались в чёрных тонах?

>Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно
>последних лет, показывалось в чёрных тонах,

Сабж

>а все исторические явления, в том числе гражданские войны,
>бунты и проч. объяснялись часто абсолютно неприменимой марксистской теорией. История в исполнении
>большевиков/коммунистов была скучна и идеологизирована.

Зато история в исполнении какого-нибудь Радзинского или Сванидзе — увлекательна и завлекательна.

>Неправда. Сегодня подчёркивается, что РА является преемником СА, но хочет взять и от РА дореволюционных
>периодов всё хорошее, что сможет.

И что именно «хорошего» было взято от РА дореволюционных периодов?

От	Ktulu
К	И.Пыхалов (23.02.2009 11:50:29)
Дата	23.02.2009 13:28:26

Re: Суворов, Кутузов,...

>>Неправда, в СССР возникновение СССР показывалось как начало новой эры, всё из царской России, особенно
>>последних лет, показывалось в чёрных тонах,
>Сабж

Конечно, до II-й мировой практически полностью игнорировались, когда нужда заставила --
стали изображаться как светочи в тёмном царстве.

>Зато история в исполнении какого-нибудь Радзинского или Сванидзе — увлекательна и завлекательна.

Не знаю, Радзинского не читал вовсе, Сванидзе не смотрел уже очень давно (с 1-ой Чеченской).

>>Неправда. Сегодня подчёркивается, что РА является преемником СА, но хочет взять и от РА дореволюционных
>>периодов всё хорошее, что сможет.
>И что именно «хорошего» было взято от РА дореволюционных периодов?

Из РА революционного периода взят добровольческий принцип комплектования армии.
Из РИА -- профессиональный сержантский состав.
Символика, Андреевский флаг, и проч. либо полностью взяты, либо использованы
мотивы символики старой армии.

--
Алексей

От	PK
К	И.Пыхалов (23.02.2009 11:50:29)
Дата	23.02.2009 12:06:18

в ВОВ - уже нет, а до того этих имён... ну как бы не было.

>Зато история в исполнении какого-нибудь Радзинского или Сванидзе — увлекательна и завлекательна.
Ну, вполне сравнимо с деятельностью журнала "Безбожник" и Димитрия Бездомного.

Вообще, поливать говном своё недавнее прошлое - старинная русская традищия. Чего один Н.С.Хрущёв стоит.

>И что именно «хорошего» было взято от РА дореволюционных периодов?
Флаг патрон к пулемёту.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Валера
К	И.Пыхалов (23.02.2009 11:50:29)
Дата	23.02.2009 11:51:28

Re: Суворов, Кутузов,...

А то. Даже с памятниками по началу пытались бороться.