От инженегр
К КарАн
Дата 22.02.2009 14:47:39
Рубрики Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Но получил уведомление о полной профнепригодности. В крайней форме. (-)
От Ktulu
К инженегр (22.02.2009 14:47:39)
Дата 22.02.2009 15:47:00

Отрёкся вполне мирно. Семья его в любом случае была ни в чём не виновата. (-)
От инженегр
К Ktulu (22.02.2009 15:47:00)
Дата 22.02.2009 15:50:53

Отречение во время войны = дезертирство с поля боя. Усекновение семьи - такая уж

у них, царей, традиция.
От Ktulu
К инженегр (22.02.2009 15:50:53)
Дата 23.02.2009 11:53:46

Re: Отречение во...

Я понимаю, что психологически очень сложно удержаться от оправдывания зверств своих.

У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм
своей власти и взять грех на душу. Второй -- отречься.

--
Алексей
От Colder
К Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата 24.02.2009 08:15:39

Вот это вряд ли

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
>и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм

Во-первых, очень уж вы уверены в Е.И.В конвое. Нет тени сомнения в том, что авторитет Е.И.В. у солдат этого самого конвоя в конце 1917 был высок? Во-вторых, за отречение выступили все командующие фронтами. Нпе заморился бы конвой ездить по фронтам и вешать оных? А не могло бы получиться так, что при попытке повесить хотя бы одного командующего (а, между прочим, среди них был Брусилов - фигура очень популярная именно в армейских кругах) - причем неважно, удачной или нет - этот самый конвой бы резко проредили армейцы и не получилось бы у Н2 так легко свинтить с царствования? Вообще все, что я читал на эту тему от очевидцев отречения, говорит о том, что Н2 принял его с немалым облегчением, восприняв прежде всего как избавление от ответственности. Никто ведь не предполагал в том угаре, что кончится все расстрельным подвалом. Представления на этот счет были самые романтические - нечто вроде отстранения по-английски. Накрайняк эмиграция - уж родственнички в Британии-то примут :) Вы подумайте вот о чем - предположим, ваша альтернативка осуществилась, конвойцы взяли и повесили Алексеева и всю партию, явившуюся выбивать отречение. Предположим. Дальше-то что? Каким образом изменить общий вектор событий - учитывая личность Н2 и расставленные им кадры?
От Эвок Грызли
К Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата 23.02.2009 14:52:01

Следует заметить...

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева

...что к тем, кто может приказать Е.И.В. Конвою украсить близрастущую флору требователями отречения - требовать отречения не приходят. 8o)
От NV
К Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата 23.02.2009 14:23:07

Путь у него был только один - первый

>Я понимаю, что психологически очень сложно удержаться от оправдывания зверств своих.

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
>и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм
>своей власти и взять грех на душу. Второй -- отречься.

потому как подавлять бунты и вершить правосудие - это не право, а обязанность монарха. Особенно в военное время. И уж точно это не грех.

Виталий
От инженегр
К Ktulu (23.02.2009 11:53:46)
Дата 23.02.2009 14:13:13

Re: Отречение во...

>Я понимаю, что психологически очень сложно удержаться от оправдывания зверств своих.

ГЫ! зверства - не мои, чесслово!

>У Николая Алексеевича было несколько путей. Один -- приказать Е.И.В. Конвою повесить ген. Алексеева
>и иже с ним (что, надо сказать, непременно было бы исполнено), тем самым жёстко подтвердить абсолютизм
>своей власти и взять грех на душу. Второй -- отречься.

Вот поэтому одни остаются в памяти потомков как великие и грозные, а другие - просто под номером. Греха бояться - в цари не ходить.

Алексей Андреев
От СОР
К инженегр (22.02.2009 15:50:53)
Дата 22.02.2009 19:47:37

А всего надо то было холопов пострелять, повешать, согласно традиции

Вот за то, что традиции изменили, холопы царю и тыкают. Вот такая правда жизни.
От Мертник С.
К СОР (22.02.2009 19:47:37)
Дата 24.02.2009 08:24:28

Царь есть первый слуга государтву. Согласно традиции треба жилы рвать, как

САС!!!
>Вот за то, что традиции изменили, холопы царю и тыкают. Вот такая правда жизни.

всякие там Фридрихи, Петры и прочие, потомками прозванные Великими. Без этого головорубство заканчивается усекновением/прободением монарьшьей черепушки (если обладатель оной не успевал удрать).
Мы вернемся
От Presscenter
К СОР (22.02.2009 19:47:37)
Дата 22.02.2009 21:10:54

При любом раскладе...

человек, именующий себя скромно "Хозяин Земли Русской" несет всю ответственность за то, что произошло. Семья да, дети не при чем, но они лишь капля в море - сколько таких детей было... В общем, сам виноват и несет ответственность. Поделом.
От СОР
К Presscenter (22.02.2009 21:10:54)
Дата 22.02.2009 21:40:42

У нас не любой расклад, у нас конкретная история

>человек, именующий себя скромно "Хозяин Земли Русской" несет всю ответственность за то, что произошло. Семья да, дети не при чем, но они лишь капля в море - сколько таких детей было... В общем, сам виноват и несет ответственность. Поделом.


Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя. То ли за то, что он их родителей холопов не перевешал, толи за то, что оних родителей аристократов не перестрелял.

Отвественность несет вся страна, от холопа до царя. так, что народ виноват и понес ответственность и так же поделом.
От Presscenter
К СОР (22.02.2009 21:40:42)
Дата 22.02.2009 22:23:12

Да, кстати, о конкретной истории:

>Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя.

То в реальной конкретной истории нет мертвого царя. Есть гражданин Николай Романов, не имеющий никаких званий и привелегий. Ибо от престола он отрекся вполне добровольно (с револьвером у виска точно не стояли), сословия (в тч и дворянство) на территории Советской республики были упразднены, а полковником он быть переставл в связи опять-таки с упразднением русской армии, в которой он числился. Обычная рядовая жертва террора гражданской войны с необычным бэкграундом.
От Presscenter
К СОР (22.02.2009 21:40:42)
Дата 22.02.2009 22:16:08

Re: У нас...


>Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя.
Тех, кто пинает - мы отвергаем. И подвергаем общественному осуцждению. А вот исследовать его деятельность, оценивать результаты этой деятельноси и подвергать Н2 вполне справедливой критикие за то, что он не справился с возложенной на него ответственностью - вполне нормальное дело. С пинанием ничего общего не имеющее. К тому же замечу, что в аналогичных ситуациях иные политические деятели не уходили трусливо в отставку (блин, Верховный в дни войны уходит в отставку - за это одно нужно вешать), а в самом прямом смысле смывали вину кровью.

>То ли за то, что он их родителей холопов не перевешал, толи за то, что оних родителей аристократов не перестрелял.

А это неважно. Надо было делом заниматься. А не с балериной трахаться.

>Отвественность несет вся страна, от холопа до царя. так, что народ виноват и понес ответственность и так же поделом.

От одних представителей народа вообще ничего не зависело. От других зависело многое, если не все. Ответственность в результате разная.
От инженегр
К СОР (22.02.2009 21:40:42)
Дата 22.02.2009 21:55:59

Re: У нас...

>Он ее понес, но всеравно находятся люди которые продолжают пинать мертвого царя. То ли за то, что он их родителей холопов не перевешал, толи за то, что оних родителей аристократов не перестрелял.

Но почему же пинать? Н2 как царь был никакой, и это просто такая же констатация факта, что и зимой - холодно, а летом - тепло. С другой стороны, всё больше и других голосов: царь де хороший был, а его - в расход, пока-а-а-айтесь!

>Отвественность несет вся страна, от холопа до царя. так, что народ виноват и понес ответственность и так же поделом.

Интересная логика, решения принимаются вроде как единолично, а ответственность - коллективная.
Алексей Андреев
От СОР
К инженегр (22.02.2009 21:55:59)
Дата 22.02.2009 23:05:57

У вас сферический царь в вакуме. Короля играет свита. (-)
От инженегр
К СОР (22.02.2009 23:05:57)
Дата 23.02.2009 14:10:18

Отнюдь. Обратная связь таки наличиствует. Зависит от величины личности короля. (-)
От И.Пыхалов
К Presscenter (22.02.2009 21:10:54)
Дата 22.02.2009 21:25:19

Насчёт семьи

>Семья да, дети не при чем

В самодержавной стране дети самодержца с самого рождения имели нехилые привилегии. Вполне справедливо, чтобы эти привилегии были чем-то уравновешены.
От И.Пыхалов
К СОР (22.02.2009 19:47:37)
Дата 22.02.2009 19:55:53

Ну, скажем, его прадеду достаточно было выйти к бунтующей толпе

и гаркнуть: «На колени, мерзавцы!»

А этот только по воронам и кошкам стрелять умел.