От Kimsky
К И. Кошкин
Дата 22.02.2009 13:28:21
Рубрики Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Вы забыли добавить к монархизму нынешнюю православность

и то, что монархизм их может быть сравним с их же "комсомолизмом-пионеризмом-октябризмом", разве что "монархизм" - по желанию, а звездочка и галстук - потому что так положено.
Во всяком случае по моим наблюдениям наличие красного галстука на шее в 80-х годах не мешало пионерам предаваться самому "разнузаднному западничеству".

А так - все правильно.
От Leopan
К Kimsky (22.02.2009 13:28:21)
Дата 23.02.2009 10:16:19

Причем заметьте - во время Поста православных становится минимум

Зато, как резко увеличивается количество верующих на Пасху.
От И.Пыхалов
К Leopan (23.02.2009 10:16:19)
Дата 23.02.2009 10:33:40

Большинство «православных» носят крестик, потому что это прикольно (-)
От PK
К И.Пыхалов (23.02.2009 10:33:40)
Дата 23.02.2009 12:31:26

точно так же как до этого носили комсобольские значки партбилеты (-)
От Leopan
К PK (23.02.2009 12:31:26)
Дата 23.02.2009 13:38:51

Маклачили комсомольские значки, в ВМФ делали с флагом (-)
От И. Кошкин
К Kimsky (22.02.2009 13:28:21)
Дата 22.02.2009 22:51:16

Пионерство учило...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...хорошему, а монархизм хорошему не учит, зато дает клевый самоотмаз: я не соблюдаю по мелкому законы, даю взятки, езжу зайцем и т. д., потому что законы эти - не от батюшки-царя писанные, а бесовские. Были бы от батюшки царя - соблюдал бы со страшной силой.

Вот и выходит, что монархизм - это толкинизм, а пионерство - это полезное явление. Не даром его возродить пытаются в другой форме.

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (22.02.2009 22:51:16)
Дата 22.02.2009 23:49:58

То ли смеяться, то ли плакать -)))

>...хорошему, а монархизм хорошему не учит,

Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.
У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают - ну надо же тут такое писать, когда полно еще тех, кто все в реальности помнит. Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии. Или ты тоже думаешь, что это "американские шпионы Союз нам развалили" ?

http://rutenica.narod.ru/
От Samsv
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 12:39:03

Надо завести 2 ветки:что было хорошо и что плохо? 1.Раньше. 2 Сейчас.

Приветствую! А потом сравнивать.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Samsv (23.02.2009 12:39:03)
Дата 23.02.2009 13:04:54

Я не про сравнение

>Приветствую! А потом сравнивать.

Речь шла не об этом - мало ли что сейчас, просто не стоит одни мифы, заменять другими. В итоге и имеем - одни стенают про "Россию, которую потеряли", другие - "про Союз который потеряли", третьи... И у каждого как выясняется была своя страна (отдельная от стран других) в которой он жил. Ну а ОБЩИМИ усилиями всегда, что в 1917 г.,
что в 1980-х и 90-х, гробили всех их.

http://rutenica.narod.ru/
От Белаш
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:04:54)
Дата 24.02.2009 03:36:12

Поддерживаю. (-)
От eugend
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:04:54)
Дата 23.02.2009 13:48:30

+ 1 (-)
От PK
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:04:54)
Дата 23.02.2009 13:09:03

Очень точно подмечено (+)

>"Россию, которую потеряли",
>"Союз который потеряли"


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Дмитрий Козырев
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 12:19:40

Видимо плакать раз жизнь не удалась

>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило.

Наброс засчитан. Вот только повязывние красных тряпок сменилось на повязывание черно-оранжевых. Тоже учит ненависти?

>А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.

Речевки к пионерии не имеют отношения. Их по опыту "передовой армии мира" внедряют в войсках. А в субкультуре это вообще рэп.


>У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают

Ну прям как у тебя сейчас.
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:19:40)
Дата 23.02.2009 13:01:04

Re: Видимо плакать...

>Наброс засчитан. Вот только повязывние красных тряпок сменилось на повязывание черно-оранжевых. Тоже учит ненависти?

Ты повязываешь их ? Не знал.

>Речевки к пионерии не имеют отношения.

Значит это мне приснилось. Наверное правильно тут уже говорилось - жили видимо в разных странах.

>Ну прям как у тебя сейчас.

Угу. И Союз и впрямь шпионы ликвидировали. Кучка их была, жалкая.
Самому то не смешно ?

http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Козырев
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:01:04)
Дата 23.02.2009 13:07:47

Re: Видимо плакать...

>>Наброс засчитан. Вот только повязывние красных тряпок сменилось на повязывание черно-оранжевых. Тоже учит ненависти?
>
>Ты повязываешь их ? Не знал.

А причем здесь я?

>>Речевки к пионерии не имеют отношения.
>
>Значит это мне приснилось.

Вы вполне могли их читать. Только это не эксклюзивно пионерская фишка. Вот и получается, что дело не в сущностях а головах. В главном Кошкин прав - хочется играть в эльфов, а зовут копать.

>Наверное правильно тут уже говорилось - жили видимо в разных странах.

Ну это давно известно.

>>Ну прям как у тебя сейчас.
>
>Угу. И Союз и впрямь шпионы ликвидировали. Кучка их была, жалкая.
>Самому то не смешно ?

Да, ты очень забавно пишешь.
От Роман Храпачевский
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:07:47)
Дата 23.02.2009 13:20:26

Re: Видимо плакать...

>>Ты повязываешь их ? Не знал.
>
>А причем здесь я?

Так ты же пишешь про "повязывание черно-оранжевых" - я их не повязывааю, даже не очень понимаю про что ты, значит ты про свой опыт пишешь.

>Вы вполне могли их читать. Только это не эксклюзивно пионерская фишка.

Про эксклюзивность речи и не шло, я писал про то, что было, а речевки - хочешь ты или нет, но были частью МОЕГО опыта пионерии, личного. Ди и не только моего.

>Вот и получается, что дело не в сущностях а головах. В главном Кошкин прав - хочется играть в эльфов, а зовут копать.

А "звать" то не надоело - уже полторы сотни лет, от народников и прочих будителей - народных трибунов, все зовут и зовут, а результаты что то не впечатляют...

>Да, ты очень забавно пишешь.

Угу, где еще такое веселье получишь, особенно услышав "а в главном он прав" как основной аргумент -))

http://rutenica.narod.ru/
От Дмитрий Козырев
К Роман Храпачевский (23.02.2009 13:20:26)
Дата 23.02.2009 13:32:39

Re: Видимо плакать...

>>>Ты повязываешь их ? Не знал.
>>
>>А причем здесь я?
>
>Так ты же пишешь про "повязывание черно-оранжевых" - я их не повязывааю, даже не очень понимаю про что ты, значит ты про свой опыт пишешь.

Так если ты обобщаешь свой опыт что повязывание "тряпки воспитывает ненависть - я и творчески распространяю его на "тряпки" всех прочих цветов.

>>Вы вполне могли их читать. Только это не эксклюзивно пионерская фишка.
>
>Про эксклюзивность речи и не шло, я писал про то, что было, а речевки - хочешь ты или нет, но были частью МОЕГО опыта пионерии, личного. Ди и не только моего.

Так я и говорю - пионерии нет, а речевки остались. Зачит дело не в речевках.

>>Вот и получается, что дело не в сущностях а головах. В главном Кошкин прав - хочется играть в эльфов, а зовут копать.
>
>А "звать" то не надоело - уже полторы сотни лет, от народников и прочих будителей - народных трибунов, все зовут и зовут, а результаты что то не впечатляют...

А что какие то результаты без зова достигались?

>>Да, ты очень забавно пишешь.
>
>Угу, где еще такое веселье получишь, особенно услышав "а в главном он прав" как основной аргумент -))

Да-да, "Храпачевского никто не опроверг" :)
Кстати по поводу "шпионов разваливших СССР" хочу заметить, что конечно это чушь и все эти талантлвые и успешные люди только благодаря собственому труду были по достоинству оценены на западе и получили там гражданство и должности.
От Leopan
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 11:03:09

Была страна и была система, было хорошее и плохое

Каждый выбирал свой путь, кто сознательно, кто одурманено, у кого какие были учителя и кто и как мог понять даваемую ему информацию.
18 лет назад на встрече одноклассников один режиссер телевидения, окончивший ВГИК, мастерскую Кайдановского, на полном серьезе благодарил меня, как заместителя секретаря школьной комсомольской организации по идеологическим вопросам, за то, что я не принял его в комсомол - теперь он во всех анкетах пишет, что преследовался при Советской власти:-))). Кстати боец был еще тот - к нам он попал из Суворовского училища, его оттуда выгнали:-))).
Не знаю как где, а у нас была мощная комсомольская организация, про нас часто писали в газетах, мы на полном серьезе могли ставить вопрос об увольнении учителей, если они не соответствовали нашему уровню.
Я тогда не знал о "вертикали власти" и построении "партийной пирамиды", а то бы обязательно вопользовался:-)))).
Лучше не ворошить прошлое, а уж размышлять об октябрятстве-пионерстве-комсомольстве и партийности людям, которые об этом времени знают из инета - смешно.
Мне кажется, что на ВИФе надо ввести градацию участников по возрасту, чтобы было легче общаться.
Начать с категории "мое мировоззрение основано на речи Лаврентия Палыча Берии на похоронах Иосифа Виссарионовича Сталина" и далее разбить по годам:-)))
От igor2
К Leopan (23.02.2009 11:03:09)
Дата 23.02.2009 11:11:19

о категориях участников

>>...на ВИФе надо ввести градацию участников по возрасту, чтобы было легче общаться.
>Начать с категории "мое мировоззрение основано на речи Лаврентия Палыча Берии на похоронах Иосифа Виссарионовича Сталина" и далее разбить по годам

Очень толкое предложение.
Действительно, чего скрывать ?

Я например считаю, что система КПСС развалила сначала экономику, а потом страну.

Печально.
От NV
К igor2 (23.02.2009 11:11:19)
Дата 23.02.2009 11:21:20

А экономика сама создалась ?



>Я например считаю, что система КПСС развалила сначала экономику, а потом страну.

>Печально.

ну та, которую КПСС развалила.
От PK
К NV (23.02.2009 11:21:20)
Дата 23.02.2009 12:10:04

Эту эклномику создало за полвека до того та же партия путём развала крестьянства (-)
От NV
К PK (23.02.2009 12:10:04)
Дата 23.02.2009 12:36:29

Ну так и все развитые капиталистические экономики

тоже были построены развалом крестьянства. Это экономическая закономерность - исключений не известно. Индустриализация по другому не делается.

Виталий
От Дмитрий Козырев
К PK (23.02.2009 12:10:04)
Дата 23.02.2009 12:28:12

Развал крестьянства - историческая неизбежность

аграрные страны в 20 веке - обречены.
От PK
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:28:12)
Дата 23.02.2009 12:46:09

Потеря девственности тоже историческая неизбежность. Но (+)

... может проистекать по-разному.

>аграрные страны в 20 веке - обречены.
Ну, аграрные станы существуют до сих пор. Но Вы правы, конечно, субъектом мировой пилитики с аграрной экономикой не стать.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 12:46:09)
Дата 23.02.2009 12:51:46

Re: Потеря девственности...

>... может проистекать по-разному.

>>аграрные страны в 20 веке - обречены.
>Ну, аграрные станы существуют до сих пор.

Аграрные страны с мелкотоварным производством и производителем? Где?
От Артем
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:51:46)
Дата 23.02.2009 15:22:41

Мьянма, например... (-)
От NV
К Артем (23.02.2009 15:22:41)
Дата 23.02.2009 17:29:54

Дпвайте еще африканские страны туда зачислим и Афганистан

а что - героин - вполне себе продукт сельского хозяйства. Как и кокаин.
От Alex Medvedev
К Артем (23.02.2009 15:22:41)
Дата 23.02.2009 16:27:34

и какой там среднедушевой доход? (-)
От инженегр
К Артем (23.02.2009 15:22:41)
Дата 23.02.2009 16:08:45

И вам хочется там жить??? Мне - нет. (-)
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 12:10:04)
Дата 23.02.2009 12:19:44

Кому нужно крестьянство которое регулярно от голода мрет? (-)
От PK
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:19:44)
Дата 23.02.2009 12:42:37

Действительно, никому. Давайте его расстреляем! (-)
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 12:42:37)
Дата 23.02.2009 12:46:24

Глупости говорите, причем сознательно

Крестьянство - тупиковый вид развития, поскольку всегда приходит время, когда земли становиться меньше, чем желающих с нее кормится.
От Дмитрий Козырев
К PK (23.02.2009 12:42:37)
Дата 23.02.2009 12:44:19

Но лучше сделать промышленных и сельскхозяйственых рабочих (-)
От PK
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:44:19)
Дата 23.02.2009 13:07:11

Конечно, лучше, но ведь так хочется немножко порасстреливать! (-)
От Alex Bullet
К PK (23.02.2009 13:07:11)
Дата 24.02.2009 00:59:17

Какие, однако, у Вас желания! К психоаналитику обратиться не пробовали? (-)
От NV
К PK (23.02.2009 13:07:11)
Дата 23.02.2009 13:26:03

"Мы их, работников ВПК, разорившего страну, будем вешать на фонарях !"

сам слышал на одном митинге в 91-м году от какого-то демократически настроенного оратора :)

Виталий
От PK
К NV (23.02.2009 13:26:03)
Дата 23.02.2009 14:21:31

Демократически настроенные оратели 91го - бывшие комсорги 1968го

... профессия такая - орательствовать.

>сам слышал на одном митинге в 91-м году от какого-то демократически настроенного оратора :)

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Дуст
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 01:38:30

А как вам нравится современная ситуация с воспитанием молодежи?

Времени заняться историей родной страны хоть отбавляй. Ни тебе линеек, ни "зарниц" да и "мерзкие карьеристы по партейной линии" сгинули наверное?
От Alex Bullet
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 00:45:26

Вы лучше поплачьте.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>...хорошему, а монархизм хорошему не учит,
>
>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.
>У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают - ну надо же тут такое писать, когда полно еще тех, кто все в реальности помнит. Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии. Или ты тоже думаешь, что это "американские шпионы Союз нам развалили" ?

Ну, у кого как все это было. И "Зарница" была, которую многие воспринимали с энтузиазмом, поскольку там давали из настоящего автомата пострелять, и "красные следопыты" - а что Вы думали, только злые "черные" по лесам и болотам шастали? Нет, и пионеры разыскивали и захоранивали останки павших солдат, родственников искали. А "Голубой патруль" и "Зеленый патруль" - эти названия Вам ни о чем не говорят? А сборы макулатуры и металлолома - ну да, обязаловка, но полезную функцию-то они выполняли. А шефство над младшими классами и ветеранами? А школьные музеи? Как сейчас помню, в нашей школе был музей 168 сд, на стене карта ее боевого пути висела. Это, значит, плохо? А субботники, когда у нас на Пискаревском кладбище могилы от листьев чистили, это тоже, значит, неправильно? А детский спорт? Вам слова "Кожаный мяч" и "Золотая шайба" не припоминаются, а?
Впрочем, если Вы от любой инициативы старались отмазаться, чтобы на досуге поразмышлять о судьбах России - бог Вам судья... Только не надо о том, кто Союз развалил, а то можно что-нибудь нехорошее подумать.

С уважением, Александр.
От Kimsky
К Alex Bullet (23.02.2009 00:45:26)
Дата 23.02.2009 11:17:55

Давайте я так скажу:

если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
От Alex Bullet
К Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата 24.02.2009 00:56:04

Ага, детишек в совсем нежном возрасте к горшку отнюдь не добровольно приучают,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
>А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

а они так и норовят на пол нафурить. Кое-что и на уровне рефлексов надо вбивать.
А насчет обязаловки и формализма - всякое бывало, только у нас однажды возле школы водила на ЗиЛе два дерева повалил. Недавно посаженные. Так привалила толпа пионеров - ЗиЛ чуть на запчасти не разобрали. В порядке принудиловки, ага.
Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...

С уважением, Александр.
От Kimsky
К Alex Bullet (24.02.2009 00:56:04)
Дата 24.02.2009 01:02:03

Конечно, конечно.

> Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...

Да, мне отщепенцу не повезло. А вот каких классных строителей светлого будущего это пионерское детство в 80-х создало - в глазах рябит, стоит только оглядеться.

Тут говорили, что некоторые будто жили в другой стране - некоторые, я погляжу, в ней остаются и поныне:)
От Alex Bullet
К Kimsky (24.02.2009 01:02:03)
Дата 24.02.2009 02:59:45

Re: Конечно, конечно.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...
>
Ага, Вы же сами писали: "как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались".

Ну вот, такие пионеры, активно Вами пропагандируемые, сейчас и рулят. А те, из моих примеров, делают хоть что-то, чтобы страна не превратилась в Верхнюю Вольту без ракет. Хотя без особого успеха - Ваших-то больше :-(((

С уважением, Александр.
От Kimsky
К Alex Bullet (24.02.2009 02:59:45)
Дата 24.02.2009 07:11:13

Re: Конечно, конечно.

Hi!

>Ну вот, такие пионеры, активно Вами пропагандируемые, сейчас и рулят.

Забавно. Я говорю, что пионерия не была хороша, и готовила лентяев и приспособленцев.
Вы - о том, что я такую пропагандирую.
Может, стоит включать логику? Вам не надо - но хоть другим приятно...
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата 23.02.2009 12:13:53

Re: Давайте я...

>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.

любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.

>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:13:53)
Дата 23.02.2009 13:37:28

Re: Давайте я...

Hi!

>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.

Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

>фигня

Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).

Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (23.02.2009 13:37:28)
Дата 23.02.2009 13:48:32

Re: Давайте я...

>Hi!

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>
>Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.
Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.
Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>
>>фигня
>
>Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

Смотрю. Пионеров не вижу.

>>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>
>Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.

Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.
Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.
От Colder
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата 24.02.2009 07:59:22

Одна реплика

Вот тут вы хватили:
>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Не скажу за макулатуру, но вот сбор металлолома в наши дни вполне себе экономически эффективен - конечно, не с точки зрения топ- и мидлл-манагеров :). Несколько лет назад у меня с крыши ураганом сорвало тарелку и занесло в чей-то огородик. Измятую тарелку украли практически моментально, я лично из окна наблюдал процесс :) Опять-таки, купив гараж, я обнаружил в нем совершенно неподъемный блок с какого-то древнего москвича. С чудовищными усилиями я его вытащил на улицу и мне было закатил скандал наш предс.кооператива. Я его уговорил подождать пару суток. Вы не поверите, блок украли буквально на следующий день, и проблема отпала. Так что металлолом вполне себе находит ныне своих собирателей. Другое дело, что сейчас появилась обратная сторона экономической эффективности сборки металлолома - кражи проводов etc.

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.
Ну, в принципе, мигранты в уборке - это эксклюзив двух столиц (может быть, только одной). У нас в провинции а-натюрель уборка мигрантами не занята. Но в принципе вы правы - у СССР мигрантов не было, чтобы занять непопулярные места. Мигранты сейчас - это, главным образом, дикое строительство.
От Toobeekomi
К Colder (24.02.2009 07:59:22)
Дата 24.02.2009 09:06:40

Мигранты были. Вьетнамцов емнип в 78 завезли и им было здесь за великое

счастье работать на заводах в местах, где наши работать не хотели.

С уважением.
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата 23.02.2009 15:12:07

Re: Давайте я...

Hi!

>Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.

Ну так речь шла о "начальном воспитании". Студенты и солдаты - бышие пионеры, как и нынешние "монархисты".

>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Вроде как макулатруную проблему и так решали - незабвенные макулатурные книжки помните?
А металлолом - при всех кампаниях за сбор оного его на протсорах родины валялось до дури. Будучи в прибалтике и прикарпатье, к слову, такого не видел. Видать там пионеры были посознательнее, чем в Питере :-)

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

Мы говорили не про результат (зачастую фиговый, потому как и качество уборки было не ахти, и вывоз куч листьев поставлен не то чтобы идеально - а чаще совсем наоборот) - а про воспитание.

>Смотрю. Пионеров не вижу.

Иван вот видит. Монархисты, в частности.

>Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.

Я уже сказал, что, вероятно, при правильной организации работы организации - результат будет другой. То, что вынес из работы пионерской дружины я - ничего положительного мне не дало. Отрицательного - предостаточно.

>Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.

Речь шла о конкретной организации. понятно, что в шатании детей по подворотням нет ничего хорошего. Но полагать, будто сгребание их несколько раз в месяц на формальные и откровенно им ненужные мероприятия даст что-то хорошее - тоже не стоит.
Лично я, например, охотно ходил с родителями на демонстрации. Ажно до 4 класса, когда это стало обязаловкой. Положительный результат пионерии?
Макулатуру на книжки собирал - и злился, когда надо было по три кг в месяц отстегивать на школу. что, положительный результат? И так далее. примеры можно множить.
От PK
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:13:53)
Дата 23.02.2009 12:30:34

Re: Давайте я...

>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Siberiаn
К PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата 23.02.2009 13:24:08

подставляетесь

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

У меня была пионерия - я был пионером. У вас была пиорастия, поэтому вы и стали - пиорасом

>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
Siberian
От PK
К Siberiаn (23.02.2009 13:24:08)
Дата 23.02.2009 23:55:28

иди-иди (-)
От Hamster
К Siberiаn (23.02.2009 13:24:08)
Дата 23.02.2009 20:43:37

Гыыы)))

>У меня была пионерия - я был пионером. У вас была пиорастия, поэтому вы и стали - пиорасом

+1

Замечательная ветка получилась :)

Столько граждан "раскрылось", латентных "пиорастов". Даже не ожидал такой феерии на ВИФе.
От damdor
К PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата 23.02.2009 13:10:18

Re: Давайте я...

Доброго времени суток!

>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

Ну у кого-то и родители - родаки и ещё что-либо похуже

>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались

Ну, с другой стороны, такие умельцы ""крысы" не приветствовались.

>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...
>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

Ага, ещё и Федерацию называют педерацией.. И кто курица, а кто петух.
Что Вас белых и либералов всегда в педерастическую терминологию ведёт?

С уважением к сообществу, damdor
От Дмитрий Козырев
К PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата 23.02.2009 12:43:08

Re: Давайте я...

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

Ну так и что? До исторического материализма вобще вн розгами вколачивали. И ничего.

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию.

А пионерия что такое? Я ведь к чему веду - при полной формализации приема детей в пионерскую организацию как то отделить "пионерскую работу" от просто общесвенно-воспитательной работы с детьми вряд ли получится.
И было бы некоректным говорить что все сводилось к внешней атрибутике, хоть она и была неотъемлима от этой работы.

>Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

ну попыхтите, попыхтите :)
>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

И что, не обманули?
От Валера
К Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата 23.02.2009 11:53:08

Re: Давайте я...

>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
>А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

Согласен. Именно потому что это обязаловка и формализм жуткий был и отвращало.
От Одессит
К Роман Храпачевский (22.02.2009 23:49:58)
Дата 23.02.2009 00:09:59

Согласен

Добрый день

>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.

Правда, когда меня в свое время выгнали из пионеров за "Фантомаса" (4 класс), то я расстроился очень, плакал даже. Но не из-за идеологических соображений, а потому, что мне казалось, что остальные в классе, кроме нас троих пострадавших, перестанут со мной обжаться. Но уже на следующий день увидел, что это не так - и успокоился. Девчонки, так те даже зауважали. Жаль, в 4 классе это было не столь существенно... Да и обратно уже через полгода приняли.
А если в целом, Вы абсолютно правы.

>Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии.

Очень точно сформулировано. Именно в этих двух категориях мы их и числили.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Андрей Чистяков
К Одессит (23.02.2009 00:09:59)
Дата 23.02.2009 10:37:30

Ре: Согласен

Здравствуйте,

>Очень точно сформулировано. Именно в этих двух категориях мы их и числили.

Вы БЫ тогда, в те годы, в лицо БЫ открыто это говорили -- авось БЫ мы намного проще гнали БЫ вас из пионерии/комсомолии ссаными тряпками.
И проблем БЫ у страны было много меньше, ага.

Но что-то мне говорит, что это всё "послезнание" и тогда, в те годы, вы очень хорошо понимали, что нужно/можно говорить для собственной карьеры и собственного благополучия.

Всего хорошего, Андрей.
От Одессит
К Андрей Чистяков (23.02.2009 10:37:30)
Дата 23.02.2009 12:30:17

Ре: Согласен

Добрый день

>Вы БЫ тогда, в те годы, в лицо БЫ открыто это говорили -- авось БЫ мы намного проще гнали БЫ вас из пионерии/комсомолии ссаными тряпками.
>И проблем БЫ у страны было много меньше, ага.

А откуда Вы можете знать, что именно я в свое время делал для страны? Штука в том, что, в отличие от Вас, я никогда не отождествлял родину с обкомом комсомола, не полагал, что для ее процветания нужно обязательно выпустить стенгазету к 1 мая и что лучшей формой борьбы с поджигателями войны, к примеру, в ФРГ является бесстрашное и бескомпромиссное клеймение их на страницах массового журнала "Крокодил".
Меня (уже в сознательные годы) крайне раздражали идеологически правильные демагоги, которые, не умея делать ничего, хорошо поучали с трибун других, что тем следует делать.

>Но что-то мне говорит, что это всё "послезнание" и тогда, в те годы, вы очень хорошо понимали, что нужно/можно говорить для собственной карьеры и собственного благополучия.

Естественно, я не был идиотом. Мне это в свое время очень хорошо объяснил преподаватель научного коммунизма, когдя я на практическом занятии взялся задавать ему острые вопросы. Нормальный мужик был, напомнил мне, чем критицизм чреват. Спасибо ему.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Валера
К Андрей Чистяков (23.02.2009 10:37:30)
Дата 23.02.2009 11:50:19

Ре: Согласен

>Но что-то мне говорит, что это всё "послезнание" и тогда, в те годы, вы очень хорошо понимали, что нужно/можно говорить для собственной карьеры и собственного благополучия.

То что в комсомольские активисты идут карьеристы - знал любой. Никакого послезнания для этого не нужно, достаточно было несколько лет в этом комсомоле побыть. Когда я в 78 году в 14 лет вступал в комсомол, то был какой-то священный трепет. Вот я уже какой. Но уже к окончанию школы в 81-м видел как все комсомольцы к комсоргам и самому комсомолу относятся.
От КарАн
К Одессит (23.02.2009 00:09:59)
Дата 23.02.2009 00:39:22

А можно вопрос?

>Добрый день
Приветствую!
>Очень точно сформулировано. Именно в этих двух категориях мы их и числили.
Мы - это кто?
>С уважением www.lander.odessa.ua

С уважением, Андрей
От Одессит
К КарАн (23.02.2009 00:39:22)
Дата 23.02.2009 00:44:21

Можно и ответ

Добрый день

>Мы - это кто?

Ровесники. Одноклассники, однокурсники и коллеги. А Вы о ком подумали?

С уважением www.lander.odessa.ua
От КарАн
К Одессит (23.02.2009 00:44:21)
Дата 23.02.2009 01:34:36

Re: Можно и...

Приветствую!

Так серьезно относились уже в пионерско-октябрятском возрасте?

Забавно... Я и не думал ,что число "борцов с режимом" было так велико.

Трудное видать, детство было... Галстук каждый день, линейки.... Ужас.


С уважением..
От Одессит
К КарАн (23.02.2009 01:34:36)
Дата 23.02.2009 09:21:10

Re: Можно и...

Добрый день
>Приветствую!

>Так серьезно относились уже в пионерско-октябрятском возрасте?
>Забавно... Я и не думал ,что число "борцов с режимом" было так велико.
>Трудное видать, детство было... Галстук каждый день, линейки.... Ужас.

Нет. В октябрятском возрасте об этом не думали. В пионерском просто понимали, что "так надо". А вот когда кто-то делал что-то сверх "так надо" (клеймил хулиганов и двоечников, подкидывал инициативу, от которой потом всем было не продохнуть, распинался с трибуны о великой партии и т. д.) - тут действительно мы к нему относились так, как сформулировал ув. Роман Храпачевский.
А в комсомольском возрасте думали ужебольше. Кстати, я с пониманием относился к людям, которые строили себе политическую карьеру на комсомоле. К тому времени я твердо усвоил, что "каждому жрать надо", и осознавал, что для многих это был единственный путь. Но сам я себя в нем не видел. Вот и все.
Детство было нормальное. Галстуки с какого-то момента мы уже снимали. А Вы нет разве? Линейки в основном мы рассматривали как мероприятия воспитательные, а не пионерские. Хотя они часто раздражали. Вот, собственно, и все.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Kimsky
К И. Кошкин (22.02.2009 22:51:16)
Дата 22.02.2009 23:08:53

Ну, наверное, хорошее пионерство учило...

Ну так - по идее - правильный монархист тоже должен себя вести так, чтобы это понравилось царю-батюшке.

А то, чему учило виденное мной пионерство... не буду о грустном, короче.

>Вот и выходит, что монархизм - это толкинизм, а пионерство - это полезное явление. Не даром его возродить пытаются в другой форме.

Любой -изм с некоей положительной сердцевиной ("за", а не "против") вполне может учить чему-то полезному. Если это не отмаз, не мода, и не гнилая обязаловка.
Что не значит, конечно, что чего-то полезного нужно ждать от современного монархизма. Тут я только согласен...