От Alex Bullet
К Роман Храпачевский
Дата 23.02.2009 00:45:26
Рубрики Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Вы лучше поплачьте.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>...хорошему, а монархизм хорошему не учит,
>
>Ну что за ахинея - ничего кроме ненависти к тасканию красной тряпки и ежедневному ее повязыванию меня лично не учило. А уж эти идиотские линейки и речевки вообще вызывали скуку и стремление свинтить по быстрому.
>У тебя Иван какие то иной раз заскоки возникают - ну надо же тут такое писать, когда полно еще тех, кто все в реальности помнит. Нет, я конечно не спорю, были и энтузиасты всего этого. Только уж поверь очевидцу - они большинством воспринимались как или тронутые умом, или (это уже позднее, на комсомольской стадии) как мерзкие карьеристы "по партейной линии" и неспособные к больше ни к чему, кроме как руками водить да указивки давать по выдерживанию генеральной линии. Или ты тоже думаешь, что это "американские шпионы Союз нам развалили" ?

Ну, у кого как все это было. И "Зарница" была, которую многие воспринимали с энтузиазмом, поскольку там давали из настоящего автомата пострелять, и "красные следопыты" - а что Вы думали, только злые "черные" по лесам и болотам шастали? Нет, и пионеры разыскивали и захоранивали останки павших солдат, родственников искали. А "Голубой патруль" и "Зеленый патруль" - эти названия Вам ни о чем не говорят? А сборы макулатуры и металлолома - ну да, обязаловка, но полезную функцию-то они выполняли. А шефство над младшими классами и ветеранами? А школьные музеи? Как сейчас помню, в нашей школе был музей 168 сд, на стене карта ее боевого пути висела. Это, значит, плохо? А субботники, когда у нас на Пискаревском кладбище могилы от листьев чистили, это тоже, значит, неправильно? А детский спорт? Вам слова "Кожаный мяч" и "Золотая шайба" не припоминаются, а?
Впрочем, если Вы от любой инициативы старались отмазаться, чтобы на досуге поразмышлять о судьбах России - бог Вам судья... Только не надо о том, кто Союз развалил, а то можно что-нибудь нехорошее подумать.

С уважением, Александр.
От Kimsky
К Alex Bullet (23.02.2009 00:45:26)
Дата 23.02.2009 11:17:55

Давайте я так скажу:

если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
От Alex Bullet
К Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата 24.02.2009 00:56:04

Ага, детишек в совсем нежном возрасте к горшку отнюдь не добровольно приучают,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
>А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

а они так и норовят на пол нафурить. Кое-что и на уровне рефлексов надо вбивать.
А насчет обязаловки и формализма - всякое бывало, только у нас однажды возле школы водила на ЗиЛе два дерева повалил. Недавно посаженные. Так привалила толпа пионеров - ЗиЛ чуть на запчасти не разобрали. В порядке принудиловки, ага.
Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...

С уважением, Александр.
От Kimsky
К Alex Bullet (24.02.2009 00:56:04)
Дата 24.02.2009 01:02:03

Конечно, конечно.

> Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...

Да, мне отщепенцу не повезло. А вот каких классных строителей светлого будущего это пионерское детство в 80-х создало - в глазах рябит, стоит только оглядеться.

Тут говорили, что некоторые будто жили в другой стране - некоторые, я погляжу, в ней остаются и поныне:)
От Alex Bullet
К Kimsky (24.02.2009 01:02:03)
Дата 24.02.2009 02:59:45

Re: Конечно, конечно.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>> Ох, и не повезло Вам с пионерским детством. Может, все-таки дело было не в бобине...
>
Ага, Вы же сами писали: "как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались".

Ну вот, такие пионеры, активно Вами пропагандируемые, сейчас и рулят. А те, из моих примеров, делают хоть что-то, чтобы страна не превратилась в Верхнюю Вольту без ракет. Хотя без особого успеха - Ваших-то больше :-(((

С уважением, Александр.
От Kimsky
К Alex Bullet (24.02.2009 02:59:45)
Дата 24.02.2009 07:11:13

Re: Конечно, конечно.

Hi!

>Ну вот, такие пионеры, активно Вами пропагандируемые, сейчас и рулят.

Забавно. Я говорю, что пионерия не была хороша, и готовила лентяев и приспособленцев.
Вы - о том, что я такую пропагандирую.
Может, стоит включать логику? Вам не надо - но хоть другим приятно...
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата 23.02.2009 12:13:53

Re: Давайте я...

>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.

любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.

>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:13:53)
Дата 23.02.2009 13:37:28

Re: Давайте я...

Hi!

>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.

Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

>фигня

Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).

Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (23.02.2009 13:37:28)
Дата 23.02.2009 13:48:32

Re: Давайте я...

>Hi!

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>
>Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.
Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.
Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>
>>фигня
>
>Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

Смотрю. Пионеров не вижу.

>>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>
>Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.

Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.
Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.
От Colder
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата 24.02.2009 07:59:22

Одна реплика

Вот тут вы хватили:
>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Не скажу за макулатуру, но вот сбор металлолома в наши дни вполне себе экономически эффективен - конечно, не с точки зрения топ- и мидлл-манагеров :). Несколько лет назад у меня с крыши ураганом сорвало тарелку и занесло в чей-то огородик. Измятую тарелку украли практически моментально, я лично из окна наблюдал процесс :) Опять-таки, купив гараж, я обнаружил в нем совершенно неподъемный блок с какого-то древнего москвича. С чудовищными усилиями я его вытащил на улицу и мне было закатил скандал наш предс.кооператива. Я его уговорил подождать пару суток. Вы не поверите, блок украли буквально на следующий день, и проблема отпала. Так что металлолом вполне себе находит ныне своих собирателей. Другое дело, что сейчас появилась обратная сторона экономической эффективности сборки металлолома - кражи проводов etc.

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.
Ну, в принципе, мигранты в уборке - это эксклюзив двух столиц (может быть, только одной). У нас в провинции а-натюрель уборка мигрантами не занята. Но в принципе вы правы - у СССР мигрантов не было, чтобы занять непопулярные места. Мигранты сейчас - это, главным образом, дикое строительство.
От Toobeekomi
К Colder (24.02.2009 07:59:22)
Дата 24.02.2009 09:06:40

Мигранты были. Вьетнамцов емнип в 78 завезли и им было здесь за великое

счастье работать на заводах в местах, где наши работать не хотели.

С уважением.
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата 23.02.2009 15:12:07

Re: Давайте я...

Hi!

>Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.

Ну так речь шла о "начальном воспитании". Студенты и солдаты - бышие пионеры, как и нынешние "монархисты".

>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Вроде как макулатруную проблему и так решали - незабвенные макулатурные книжки помните?
А металлолом - при всех кампаниях за сбор оного его на протсорах родины валялось до дури. Будучи в прибалтике и прикарпатье, к слову, такого не видел. Видать там пионеры были посознательнее, чем в Питере :-)

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

Мы говорили не про результат (зачастую фиговый, потому как и качество уборки было не ахти, и вывоз куч листьев поставлен не то чтобы идеально - а чаще совсем наоборот) - а про воспитание.

>Смотрю. Пионеров не вижу.

Иван вот видит. Монархисты, в частности.

>Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.

Я уже сказал, что, вероятно, при правильной организации работы организации - результат будет другой. То, что вынес из работы пионерской дружины я - ничего положительного мне не дало. Отрицательного - предостаточно.

>Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.

Речь шла о конкретной организации. понятно, что в шатании детей по подворотням нет ничего хорошего. Но полагать, будто сгребание их несколько раз в месяц на формальные и откровенно им ненужные мероприятия даст что-то хорошее - тоже не стоит.
Лично я, например, охотно ходил с родителями на демонстрации. Ажно до 4 класса, когда это стало обязаловкой. Положительный результат пионерии?
Макулатуру на книжки собирал - и злился, когда надо было по три кг в месяц отстегивать на школу. что, положительный результат? И так далее. примеры можно множить.
От PK
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 12:13:53)
Дата 23.02.2009 12:30:34

Re: Давайте я...

>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Siberiаn
К PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата 23.02.2009 13:24:08

подставляетесь

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

У меня была пионерия - я был пионером. У вас была пиорастия, поэтому вы и стали - пиорасом

>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
Siberian
От PK
К Siberiаn (23.02.2009 13:24:08)
Дата 23.02.2009 23:55:28

иди-иди (-)
От Hamster
К Siberiаn (23.02.2009 13:24:08)
Дата 23.02.2009 20:43:37

Гыыы)))

>У меня была пионерия - я был пионером. У вас была пиорастия, поэтому вы и стали - пиорасом

+1

Замечательная ветка получилась :)

Столько граждан "раскрылось", латентных "пиорастов". Даже не ожидал такой феерии на ВИФе.
От damdor
К PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата 23.02.2009 13:10:18

Re: Давайте я...

Доброго времени суток!

>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

Ну у кого-то и родители - родаки и ещё что-либо похуже

>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались

Ну, с другой стороны, такие умельцы ""крысы" не приветствовались.

>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию. Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...
>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

Ага, ещё и Федерацию называют педерацией.. И кто курица, а кто петух.
Что Вас белых и либералов всегда в педерастическую терминологию ведёт?

С уважением к сообществу, damdor
От Дмитрий Козырев
К PK (23.02.2009 12:30:34)
Дата 23.02.2009 12:43:08

Re: Давайте я...

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>"обязаловка" это в лучшем случае дрессировка. Воспитание - сделать так чтобы дети хотели, то чего от них требуют.
>Это не легко, требуются Учителя, а в школах всё больше "училки".

Ну так и что? До исторического материализма вобще вн розгами вколачивали. И ничего.

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>>фигня не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>Под пионерством собеседник понимал видимо пионерию.

А пионерия что такое? Я ведь к чему веду - при полной формализации приема детей в пионерскую организацию как то отделить "пионерскую работу" от просто общесвенно-воспитательной работы с детьми вряд ли получится.
И было бы некоректным говорить что все сводилось к внешней атрибутике, хоть она и была неотъемлима от этой работы.

>Впрочем, можно ещё предложить термин "пиорастия"...

ну попыхтите, попыхтите :)
>А учили в пионерии действительно только одному - тому что жизнь - курятник.

И что, не обманули?
От Валера
К Kimsky (23.02.2009 11:17:55)
Дата 23.02.2009 11:53:08

Re: Давайте я...

>если бы все это было доброволно - и пионерство воспитывало детйе так, что они сами этого хотели - честь была бы и хвала.
>А поскольку это зачастую - если не всегда - была обязаловка...
>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

Согласен. Именно потому что это обязаловка и формализм жуткий был и отвращало.