От Kimsky
К Дмитрий Козырев
Дата 23.02.2009 13:37:28
Рубрики Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Давайте я...

Hi!

>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.

Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.

>фигня

Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).

Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (23.02.2009 13:37:28)
Дата 23.02.2009 13:48:32

Re: Давайте я...

>Hi!

>>любое воспитание - обязаловка, т.к. дети хотят совсем не того чего от них требуют.
>
>Есть такое. Но если в одном случае имеются определенные вознаграждения и получаемые знания, то таскание макулатуры и железок, или сгребание листьев и дерганье свеклы по колено в грязи под наблюдением крепких колхозниц в числе 1 бабы на шесть-семь школ

Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.
Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.
Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

>>>то все чему учило пионерство - как сделать минимум (или обмануть, или переложить на других), чтобы от тебя отвязались.
>
>>фигня
>
>Нешто и прямь фигня? Посмотрите вокруг.

Смотрю. Пионеров не вижу.

>>не имеющая отношения к пионерству (вообще кстати не ясно что понимать под этим).
>
>Забавно. Когда речь идет о положительном, что несло пионерство - все сразу понимают, что это такое.

Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.
Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.
От Colder
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата 24.02.2009 07:59:22

Одна реплика

Вот тут вы хватили:
>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Не скажу за макулатуру, но вот сбор металлолома в наши дни вполне себе экономически эффективен - конечно, не с точки зрения топ- и мидлл-манагеров :). Несколько лет назад у меня с крыши ураганом сорвало тарелку и занесло в чей-то огородик. Измятую тарелку украли практически моментально, я лично из окна наблюдал процесс :) Опять-таки, купив гараж, я обнаружил в нем совершенно неподъемный блок с какого-то древнего москвича. С чудовищными усилиями я его вытащил на улицу и мне было закатил скандал наш предс.кооператива. Я его уговорил подождать пару суток. Вы не поверите, блок украли буквально на следующий день, и проблема отпала. Так что металлолом вполне себе находит ныне своих собирателей. Другое дело, что сейчас появилась обратная сторона экономической эффективности сборки металлолома - кражи проводов etc.

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.
Ну, в принципе, мигранты в уборке - это эксклюзив двух столиц (может быть, только одной). У нас в провинции а-натюрель уборка мигрантами не занята. Но в принципе вы правы - у СССР мигрантов не было, чтобы занять непопулярные места. Мигранты сейчас - это, главным образом, дикое строительство.
От Toobeekomi
К Colder (24.02.2009 07:59:22)
Дата 24.02.2009 09:06:40

Мигранты были. Вьетнамцов емнип в 78 завезли и им было здесь за великое

счастье работать на заводах в местах, где наши работать не хотели.

С уважением.
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 13:48:32)
Дата 23.02.2009 15:12:07

Re: Давайте я...

Hi!

>Так это опять же не эксклюзив пионерии. Это особеность системы в целом. Свеклу дергали не только пионеры но и студеты и солдаты.

Ну так речь шла о "начальном воспитании". Студенты и солдаты - бышие пионеры, как и нынешние "монархисты".

>Сбор вторсырья? Да, как выясняется внеэкономичские рычаги гораздо эффективнее экономических - потому как стоимость его - ничтожна, а проблему с мусором и переработкой необходимо решать.

Вроде как макулатруную проблему и так решали - незабвенные макулатурные книжки помните?
А металлолом - при всех кампаниях за сбор оного его на протсорах родины валялось до дури. Будучи в прибалтике и прикарпатье, к слову, такого не видел. Видать там пионеры были посознательнее, чем в Питере :-)

>Уборка? Ну да, обходились без мигрантов.

Мы говорили не про результат (зачастую фиговый, потому как и качество уборки было не ахти, и вывоз куч листьев поставлен не то чтобы идеально - а чаще совсем наоборот) - а про воспитание.

>Смотрю. Пионеров не вижу.

Иван вот видит. Монархисты, в частности.

>Так я написал ниже. Это евозможно отделить от общественой работы с детьми вообще. При наличи формальной организаци с атрибуикой.

Я уже сказал, что, вероятно, при правильной организации работы организации - результат будет другой. То, что вынес из работы пионерской дружины я - ничего положительного мне не дало. Отрицательного - предостаточно.

>Упразднив организацию мы все равно приходим к тому что работа эта ужна - но реализуется через другие институты.

Речь шла о конкретной организации. понятно, что в шатании детей по подворотням нет ничего хорошего. Но полагать, будто сгребание их несколько раз в месяц на формальные и откровенно им ненужные мероприятия даст что-то хорошее - тоже не стоит.
Лично я, например, охотно ходил с родителями на демонстрации. Ажно до 4 класса, когда это стало обязаловкой. Положительный результат пионерии?
Макулатуру на книжки собирал - и злился, когда надо было по три кг в месяц отстегивать на школу. что, положительный результат? И так далее. примеры можно множить.