От Илия
К Samsv
Дата 23.02.2009 04:57:30
Рубрики Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Господа офицеры.Спасти...

Доброго времени суток!
>Приветствую! Сам не смотрел.
>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.
Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?
Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.
23 февраля 1918 года - начало Ледяного похода Добровольцев.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Помни войну! (с) С.О. Макаров
От СанитарЖеня
К Илия (23.02.2009 04:57:30)
Дата 23.02.2009 14:28:35

Вы слабо осведомлены.

>Доброго времени суток!
>>Приветствую! Сам не смотрел.
>>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.
>Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?
>Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.
>23 февраля 1918 года - начало Ледяного похода Добровольцев.

23 февраля был отбит разведотряд немцев. Комадновал, правда, не Дыбенко.
Командовал Генерального Штаба полковник Пекливанов. Под его командованием были не моряки, а "2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков"
Утверждается, что отличившийся при обороне Пскова командир батареи штабс-капитан Александр Бржезицкий был прообразом Мышлаевского.
23 февраля немцев таки удалось отбить. Но 24 подтянулась немецкая артиллерия и тылы, пехота сосредоточилась, и прорвалась на окраину Пскова. Город трижды переходил из рук в руки, и 28 февраля немцы заняли его полностью. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов (вступили с 23 февраля по 8 марта 17 тысяч добровольцев, 10 тысяч отправились на фронт, в рабочие отряды вступило 20 тысяч, из них на позиции отправились 7).
То есть патриотически настроенные офицеры, вместе с рабочими, пытались оборонить страну, пока псевдопатриотические "добровольцы" пытались уничтодить тех, кто страну спасал.
Дыбенко, впрочем, действительно показал себа плохо. 3 марта, под Нарвой, запаниковал, за что был приговорён к расстрелу (но помилован, по просьбе Коллонтай).
От eugend
К СанитарЖеня (23.02.2009 14:28:35)
Дата 23.02.2009 21:49:33

Re: Вы слабо...

>>Доброго времени суток!
>>>Приветствую! Сам не смотрел.
>>>Это что? Провокация? Показывать такое 23 февраля.
>>Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?
>>Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.
>>23 февраля 1918 года - начало Ледяного похода Добровольцев.
>
>23 февраля был отбит разведотряд немцев. Комадновал, правда, не Дыбенко.
>Командовал Генерального Штаба полковник Пекливанов. Под его командованием были не моряки, а "2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков"
>Утверждается, что отличившийся при обороне Пскова командир батареи штабс-капитан Александр Бржезицкий был прообразом Мышлаевского.
>23 февраля немцев таки удалось отбить. Но 24 подтянулась немецкая артиллерия и тылы, пехота сосредоточилась, и прорвалась на окраину Пскова. Город трижды переходил из рук в руки, и 28 февраля немцы заняли его полностью. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов (вступили с 23 февраля по 8 марта 17 тысяч добровольцев, 10 тысяч отправились на фронт, в рабочие отряды вступило 20 тысяч, из них на позиции отправились 7).
>То есть патриотически настроенные офицеры, вместе с рабочими, пытались оборонить страну, пока псевдопатриотические "добровольцы" пытались уничтодить тех, кто страну спасал.
>Дыбенко, впрочем, действительно показал себа плохо. 3 марта, под Нарвой, запаниковал, за что был приговорён к расстрелу (но помилован, по просьбе Коллонтай).

:))))
в тему:
http://south-gir.livejournal.com/855848.html?view=9644072&style=mine#t9644072

От Бирсерг
К СанитарЖеня (23.02.2009 14:28:35)
Дата 23.02.2009 14:43:54

Re: Вы слабо...

Интересные данные по частям царской армии. ЧТо касается офицеров - то скажут что это не те офицеры. Не дворяне, а прапорщики и поручики производства военных лет. Что с точки зрения белой кости и голубой крови совсем не то(
От Дмитрий Козырев
К Илия (23.02.2009 04:57:30)
Дата 23.02.2009 12:33:08

Re: Господа офицеры.Спасти...

>Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?

Не всякий
бой можно выиграть. Великий Помпей проиграл Фарсальскую битву, а король
Франциск Первый, который, как я слышал, кое-чего стоил, - бой при Павии


>Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.

Ага, альтернативное скоморошество про "белых дьяволят" и последним государем на подтанцовке. Не стыдно?
От И.Пыхалов
К Илия (23.02.2009 04:57:30)
Дата 23.02.2009 10:28:53

Во-первых, Ледяной поход начался 9(22) февраля 1918 года

>Ну не про бегство же П. Дыбенко от немцев 23 февраля 1918 года показывать?
>Такой фильм еще не сняли. Поэтому показывают, что есть.
>23 февраля 1918 года - начало Ледяного похода Добровольцев.

А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.
От Ktulu
К И.Пыхалов (23.02.2009 10:28:53)
Дата 23.02.2009 10:40:29

Re: Во-первых, Ледяной...

>А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.

Господа офицеры со всей страной вместе более трёх лет воевали с немцами, а большевики им ножики в спину тыкали,
многие сидючи за границей. А своего народа у большевиков в то время вовсе не было, ещё только собирались его
строить (так, кстати, за 70 лет ничего и не построили).

--
Алексей
От СБ
К Ktulu (23.02.2009 10:40:29)
Дата 23.02.2009 15:15:15

Re: Во-первых, Ледяной...

>>А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.
>
>Господа офицеры со всей страной вместе более трёх лет воевали с немцами, а большевики им ножики в спину тыкали,
 Неа. Ножик стране воткнули именно руководители Ледового похода. Один лично, второй всячески поддерживал и солдату, стрелявшему в офицера своими руками награду вешал.
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 10:40:29)
Дата 23.02.2009 12:25:26

Так удачно воевали с немцами, что потом им прислуживали? (-)
От PK
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:25:26)
Дата 23.02.2009 13:11:10

Демагогия (-)
От И.Пыхалов
К PK (23.02.2009 13:11:10)
Дата 23.02.2009 14:01:49

Господа офицеры прислуживали немцам уже в 1918-м

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1236/1236294.htm
От PK
К И.Пыхалов (23.02.2009 14:01:49)
Дата 23.02.2009 14:35:13

А товарищи коммунисты прислуживали Гитлеру до 22.06.1944

... а некоторые (РОА) и позднее.

Не говоря про то что во время ГВ с немцами сотрудничали (давайте использовать это слово вместо "прислуживали") те господа, которые три года с этими же немцами воевали, а "воевали" те товарищи, что до этого судорожно хотели поражения своей родины. А уж про господ офицеров, оказавшихся в грасной армии, Вы вообще забыли, кажется...



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От И. Кошкин
К PK (23.02.2009 14:35:13)
Дата 23.02.2009 16:00:31

До 22 июня 1941 года ноги немцев на русской земле не было. В отличие то 1018 год (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (23.02.2009 16:00:31)
Дата 23.02.2009 20:47:36

сегодня праздник опечаток?

Приветствую.
то вместо 1941 пишется 1944..
то вместо 1918 1018...
или я что то не понял?
С уважением, Коля-Анархия.
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 13:11:10)
Дата 23.02.2009 13:16:29

Значит в точку попал. Разрыв шаблона налицо (-)
От PK
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:16:29)
Дата 23.02.2009 13:25:52

А это уже бред (-)
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 13:25:52)
Дата 23.02.2009 13:29:46

Отрицаете реальность?

Сотрудничество с немцами бывших царских офицеров это факт.
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:29:46)
Дата 23.02.2009 14:05:19

Реальность она потешнее со стороны

русский патриот, с крайнего запада Германии, как это полагается в таком случае, учит правде А. Медведева из Екатеринбурга.:)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От PK
К Сергей Зыков (23.02.2009 14:05:19)
Дата 23.02.2009 14:36:32

Я не русский потреот, а вообще не потреот :-) (-)
От Валера
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:29:46)
Дата 23.02.2009 13:52:14

Re: Отрицаете реальность?

>Сотрудничество с немцами бывших царских офицеров это факт.

Некоторых, точно такой же как и сотрудничество некоторых бывших офицеров РККА. В очёчках один такой был, в кругленьких.
От Alex Medvedev
К Валера (23.02.2009 13:52:14)
Дата 23.02.2009 13:56:19

Re: Отрицаете реальность?

>Некоторых, точно такой же как и сотрудничество некоторых бывших офицеров РККА. В очёчках один такой был, в кругленьких.

Ага, только его потом повесили в отличии от господ офицеров, которые в Париже мемуары писали как они немцам прислуживали.
От NV
К Ktulu (23.02.2009 10:40:29)
Дата 23.02.2009 10:51:24

Большевики в те годы были никто и звали их никак

>>А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.
>
>Господа офицеры со всей страной вместе более трёх лет воевали с немцами, а большевики им ножики в спину тыкали,
>многие сидючи за границей. А своего народа у большевиков в то время вовсе не было, ещё только собирались его
>строить (так, кстати, за 70 лет ничего и не построили).

а ножички тыкали-тыкали в спину монархии и таки воткнули в феврале 17-го не большевики а будущие белые.

Вы ж прекрасно знаете что белые - это тоже революционеры, только с другим видением будущего революционной России, нежели у большевиков. Найдите среди белых монархистов в сколь-нибудь значимых количествах.

Виталий
От Ktulu
К NV (23.02.2009 10:51:24)
Дата 23.02.2009 11:25:38

Re: Большевики в...

Большевики были в то время маргинальной малочисленной партией, которая выступала против
своей страны в Великой войне. Это верно.

Так и в Ледяной поход на Кубань ушли прибл. 3 тыс. человек. И воевали они не против собственного
народа, а против большевиков, которых с народом нельзя было отождествить даже в 1941 году.

>а ножички тыкали-тыкали в спину монархии и таки воткнули в феврале 17-го не большевики а будущие белые.

Вы здесь подменяете тезис. Многие в армии понимали, что абсолютная монархия, особенно во главе с конкретным
Николаем II-ым, отжила своё. Но -- никто в армии не выступал против продолжения войны с немцами, а "война до
победного конца" -- это вообще один из главных лозунгов Временного правительства.

>Вы ж прекрасно знаете что белые - это тоже революционеры, только с другим видением будущего революционной России, нежели у большевиков.

Белые в большинстве своём были скорее эволюционеры, а не революционеры. Хотели вывести систему на новый
уровень без ломки всего и вся, причём не на основе воли маргинальной партии, а на основе выбора
всего населения путём созыва Учредительного Собрания.

> Найдите среди белых монархистов в сколь-нибудь значимых количествах.

Монархистов среди белых было меньшинство, а сейчас монархистов подавляющее меньшинство. С этим никто не спорит.
Абсолютная монархия в том виде, как это было в России начала ХХ-го века, слишком сильно зависит
от личности монарха (как в положительную, так и в отрицательную сторону).

--
Алексей
От NV
К Ktulu (23.02.2009 11:25:38)
Дата 23.02.2009 11:36:52

Революционеры они были, революционеры



>Вы здесь подменяете тезис. Многие в армии понимали, что абсолютная монархия, особенно во главе с конкретным
>Николаем II-ым, отжила своё. Но -- никто в армии не выступал против продолжения войны с немцами, а "война до
>победного конца" -- это вообще один из главных лозунгов Временного правительства.

Армия сыграла главную роль в свержнении законного правительства и ликвидации монархии. Вы ж знаете позиции всех командующих, которые были в ультимативной форме доведены до Государя. И продолжение войны - это их не оправдывает. Война - это с внешним врагом, а Революция - это уже чисто внутреннее дело страны.


>>Вы ж прекрасно знаете что белые - это тоже революционеры, только с другим видением будущего революционной России, нежели у большевиков.
>
>Белые в большинстве своём были скорее эволюционеры, а не революционеры. Хотели вывести систему на новый
>уровень без ломки всего и вся, причём не на основе воли маргинальной партии, а на основе выбора
>всего населения путём созыва Учредительного Собрания.

Себя февралисты однако называли революционерами. Хотель они могли что угодно, но ломку начали именно они. А что делать. Законы революций для всех революций одни. Во Франции вон тоже деятели Учредительного Собрания думали что дело может установлением конституционной монархии закончиться. Объективные обстоятельства - выше желаний. Время старого - ушло, и его нельзя было сохранить или плавно видоизменить. Это надо было делать в России еще после отмены крепостного права.

>> Найдите среди белых монархистов в сколь-нибудь значимых количествах.
>
>Монархистов среди белых было меньшинство, а сейчас монархистов подавляющее меньшинство. С этим никто не спорит.
>Абсолютная монархия в том виде, как это было в России начала ХХ-го века, слишком сильно зависит
>от личности монарха (как в положительную, так и в отрицательную сторону).

Довели страну до ручки. Вот и результат.

Виталий