От Ktulu
К И.Пыхалов
Дата 23.02.2009 10:40:29
Рубрики Современность; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Во-первых, Ледяной...

>А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.

Господа офицеры со всей страной вместе более трёх лет воевали с немцами, а большевики им ножики в спину тыкали,
многие сидючи за границей. А своего народа у большевиков в то время вовсе не было, ещё только собирались его
строить (так, кстати, за 70 лет ничего и не построили).

--
Алексей
От СБ
К Ktulu (23.02.2009 10:40:29)
Дата 23.02.2009 15:15:15

Re: Во-первых, Ледяной...

>>А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.
>
>Господа офицеры со всей страной вместе более трёх лет воевали с немцами, а большевики им ножики в спину тыкали,
 Неа. Ножик стране воткнули именно руководители Ледового похода. Один лично, второй всячески поддерживал и солдату, стрелявшему в офицера своими руками награду вешал.
От Alex Medvedev
К Ktulu (23.02.2009 10:40:29)
Дата 23.02.2009 12:25:26

Так удачно воевали с немцами, что потом им прислуживали? (-)
От PK
К Alex Medvedev (23.02.2009 12:25:26)
Дата 23.02.2009 13:11:10

Демагогия (-)
От И.Пыхалов
К PK (23.02.2009 13:11:10)
Дата 23.02.2009 14:01:49

Господа офицеры прислуживали немцам уже в 1918-м

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1236/1236294.htm
От PK
К И.Пыхалов (23.02.2009 14:01:49)
Дата 23.02.2009 14:35:13

А товарищи коммунисты прислуживали Гитлеру до 22.06.1944

... а некоторые (РОА) и позднее.

Не говоря про то что во время ГВ с немцами сотрудничали (давайте использовать это слово вместо "прислуживали") те господа, которые три года с этими же немцами воевали, а "воевали" те товарищи, что до этого судорожно хотели поражения своей родины. А уж про господ офицеров, оказавшихся в грасной армии, Вы вообще забыли, кажется...



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От И. Кошкин
К PK (23.02.2009 14:35:13)
Дата 23.02.2009 16:00:31

До 22 июня 1941 года ноги немцев на русской земле не было. В отличие то 1018 год (-)
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (23.02.2009 16:00:31)
Дата 23.02.2009 20:47:36

сегодня праздник опечаток?

Приветствую.
то вместо 1941 пишется 1944..
то вместо 1918 1018...
или я что то не понял?
С уважением, Коля-Анархия.
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 13:11:10)
Дата 23.02.2009 13:16:29

Значит в точку попал. Разрыв шаблона налицо (-)
От PK
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:16:29)
Дата 23.02.2009 13:25:52

А это уже бред (-)
От Alex Medvedev
К PK (23.02.2009 13:25:52)
Дата 23.02.2009 13:29:46

Отрицаете реальность?

Сотрудничество с немцами бывших царских офицеров это факт.
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:29:46)
Дата 23.02.2009 14:05:19

Реальность она потешнее со стороны

русский патриот, с крайнего запада Германии, как это полагается в таком случае, учит правде А. Медведева из Екатеринбурга.:)

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От PK
К Сергей Зыков (23.02.2009 14:05:19)
Дата 23.02.2009 14:36:32

Я не русский потреот, а вообще не потреот :-) (-)
От Валера
К Alex Medvedev (23.02.2009 13:29:46)
Дата 23.02.2009 13:52:14

Re: Отрицаете реальность?

>Сотрудничество с немцами бывших царских офицеров это факт.

Некоторых, точно такой же как и сотрудничество некоторых бывших офицеров РККА. В очёчках один такой был, в кругленьких.
От Alex Medvedev
К Валера (23.02.2009 13:52:14)
Дата 23.02.2009 13:56:19

Re: Отрицаете реальность?

>Некоторых, точно такой же как и сотрудничество некоторых бывших офицеров РККА. В очёчках один такой был, в кругленьких.

Ага, только его потом повесили в отличии от господ офицеров, которые в Париже мемуары писали как они немцам прислуживали.
От NV
К Ktulu (23.02.2009 10:40:29)
Дата 23.02.2009 10:51:24

Большевики в те годы были никто и звали их никак

>>А вообще символично и показательно: большевики отправились воевать с немцами, а господа офицеры — со своим народом.
>
>Господа офицеры со всей страной вместе более трёх лет воевали с немцами, а большевики им ножики в спину тыкали,
>многие сидючи за границей. А своего народа у большевиков в то время вовсе не было, ещё только собирались его
>строить (так, кстати, за 70 лет ничего и не построили).

а ножички тыкали-тыкали в спину монархии и таки воткнули в феврале 17-го не большевики а будущие белые.

Вы ж прекрасно знаете что белые - это тоже революционеры, только с другим видением будущего революционной России, нежели у большевиков. Найдите среди белых монархистов в сколь-нибудь значимых количествах.

Виталий
От Ktulu
К NV (23.02.2009 10:51:24)
Дата 23.02.2009 11:25:38

Re: Большевики в...

Большевики были в то время маргинальной малочисленной партией, которая выступала против
своей страны в Великой войне. Это верно.

Так и в Ледяной поход на Кубань ушли прибл. 3 тыс. человек. И воевали они не против собственного
народа, а против большевиков, которых с народом нельзя было отождествить даже в 1941 году.

>а ножички тыкали-тыкали в спину монархии и таки воткнули в феврале 17-го не большевики а будущие белые.

Вы здесь подменяете тезис. Многие в армии понимали, что абсолютная монархия, особенно во главе с конкретным
Николаем II-ым, отжила своё. Но -- никто в армии не выступал против продолжения войны с немцами, а "война до
победного конца" -- это вообще один из главных лозунгов Временного правительства.

>Вы ж прекрасно знаете что белые - это тоже революционеры, только с другим видением будущего революционной России, нежели у большевиков.

Белые в большинстве своём были скорее эволюционеры, а не революционеры. Хотели вывести систему на новый
уровень без ломки всего и вся, причём не на основе воли маргинальной партии, а на основе выбора
всего населения путём созыва Учредительного Собрания.

> Найдите среди белых монархистов в сколь-нибудь значимых количествах.

Монархистов среди белых было меньшинство, а сейчас монархистов подавляющее меньшинство. С этим никто не спорит.
Абсолютная монархия в том виде, как это было в России начала ХХ-го века, слишком сильно зависит
от личности монарха (как в положительную, так и в отрицательную сторону).

--
Алексей
От NV
К Ktulu (23.02.2009 11:25:38)
Дата 23.02.2009 11:36:52

Революционеры они были, революционеры



>Вы здесь подменяете тезис. Многие в армии понимали, что абсолютная монархия, особенно во главе с конкретным
>Николаем II-ым, отжила своё. Но -- никто в армии не выступал против продолжения войны с немцами, а "война до
>победного конца" -- это вообще один из главных лозунгов Временного правительства.

Армия сыграла главную роль в свержнении законного правительства и ликвидации монархии. Вы ж знаете позиции всех командующих, которые были в ультимативной форме доведены до Государя. И продолжение войны - это их не оправдывает. Война - это с внешним врагом, а Революция - это уже чисто внутреннее дело страны.


>>Вы ж прекрасно знаете что белые - это тоже революционеры, только с другим видением будущего революционной России, нежели у большевиков.
>
>Белые в большинстве своём были скорее эволюционеры, а не революционеры. Хотели вывести систему на новый
>уровень без ломки всего и вся, причём не на основе воли маргинальной партии, а на основе выбора
>всего населения путём созыва Учредительного Собрания.

Себя февралисты однако называли революционерами. Хотель они могли что угодно, но ломку начали именно они. А что делать. Законы революций для всех революций одни. Во Франции вон тоже деятели Учредительного Собрания думали что дело может установлением конституционной монархии закончиться. Объективные обстоятельства - выше желаний. Время старого - ушло, и его нельзя было сохранить или плавно видоизменить. Это надо было делать в России еще после отмены крепостного права.

>> Найдите среди белых монархистов в сколь-нибудь значимых количествах.
>
>Монархистов среди белых было меньшинство, а сейчас монархистов подавляющее меньшинство. С этим никто не спорит.
>Абсолютная монархия в том виде, как это было в России начала ХХ-го века, слишком сильно зависит
>от личности монарха (как в положительную, так и в отрицательную сторону).

Довели страну до ручки. Вот и результат.

Виталий