От АМ
К PK
Дата 22.02.2009 22:14:10
Рубрики Современность; Танки; Армия; Ремонтная бригада;

Ре: [2И. Кошкин]

>Знаю случай, когда при попытке захвата хлопца, взявшего инкассатора на гоп-стоп без крови, вооружённой жо зубов группой милиционеров (к ПМам все взяли калаши) оный хлопец, которому никак не ломилась вышка (герой-афганец, первое правонарушение... менты-то и приехали "уговаривать по-хорошему", на что и потеряли время - разговаривали с матерью гироя) - вылез в окошко, обошёл дом, взял в милицейском уазике забытый автомат, и положил двоих насмерть. Убежал-уехал. И (когда ему уже очень ломилась вышка) - спокойно сдался при проверке документов...

>В общем, все ваши инсинуации про "баранов на пулемёты" не имеют под собой основы. Ошибка в организации прочёсывания была одна - в том что выдали автоматы, а не <с>черенки от лопат "резинки дубиновые", прежде чем отправлять группу военнослужащих на загородную прогулку. Всё.

из примера следует толко одно, человек труднопредсказуем, посылать против труднопредксзуемого человека с автоматом безоружных солдат с аргументом что они иначе чтото потеряют или нетуда стрелнут говорит именно о том что Кошкин прав.
От PK
К АМ (22.02.2009 22:14:10)
Дата 23.02.2009 00:23:06

Угу. перечитайте пожста ещё раз (+)

>из примера следует толко одно, человек труднопредсказуем,
Это да.

>посылать против труднопредксзуемого человека с автоматом безоружных солдат с аргументом что они иначе чтото потеряют или нетуда стрелнут говорит именно о том что Кошкин прав.

1. вначале гирой был безоружен. А вот группа, блин, захвата самовооружилась до зубов, наверное чтобы не так страшно было. Отмечу что менты хотя и провинциальные но не первого года службы были (ЕМНИП). То есть прямо противоположный расклад к этому: "против труднопредксзуемого человека с автоматом безоружных солдат "

2. солнышко форумное Кошкин не прав.


Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От АМ
К PK (23.02.2009 00:23:06)
Дата 23.02.2009 02:27:52

Ре: Угу. перечитайте...


>1. вначале гирой был безоружен. А вот группа, блин, захвата самовооружилась до зубов, наверное чтобы не так страшно было. Отмечу что менты хотя и провинциальные но не первого года службы были (ЕМНИП). То есть прямо противоположный расклад к этому: "против труднопредксзуемого человека с автоматом безоружных солдат "

жду когда вы потребуете милицию вооружать лопатами
От Дмитрий Козырев
К АМ (22.02.2009 22:14:10)
Дата 22.02.2009 22:21:32

Ре: [2И. Кошкин]

>из примера следует толко одно, человек труднопредсказуем,

да ладно - это не первый беглый и не последний.

>посылать против труднопредксзуемого человека с автоматом безоружных солдат с аргументом что они иначе чтото потеряют или нетуда стрелнут

мы знаем только факт, что у солдат не было патронов.
Мотивов этого решения мы не знаем, сколько и кто кроме солдат имел оружие - мы тоже не знаем.

МОтив "потеряют" скорее всего отсутсвовал, т.к. тогда не дали бы и автоматы.

Можно лишь строить предположения почему это произошло, но (на мой лично взгляд) - для большиснтва ситуаций в этой задаче патроны поисковой (имено поисковой!) групе без особой надобности.
Почему объяснил ранее, не хотелось бы повторять заново этот флейм.

ПС.
На всякий случай подчеркну, что я считаю что патроны должны быть, а не наоборот. Просто полагаю их отсуствие не самым критичным фактором.

ППС
История знает случаи когда безоружные оперрабоники задерживали вооруженых преступников.
От АМ
К Дмитрий Козырев (22.02.2009 22:21:32)
Дата 22.02.2009 22:43:28

Ре: [2И. Кошкин]

>>из примера следует толко одно, человек труднопредсказуем,
>
>да ладно - это не первый беглый и не последний.

верная мысль ^^

>ППС
>История знает случаи когда безоружные оперрабоники задерживали вооруженых преступников.

ну ишодя из всяких интересных случаев можно оправдать всё
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (22.02.2009 22:21:32)
Дата 22.02.2009 22:33:38

Ре: [2И. Кошкин]

>>из примера следует толко одно, человек труднопредсказуем,
--Было бы нелепо утверждать обратное
>
>да ладно - это не первый беглый и не последний.

>>посылать против труднопредксзуемого человека с автоматом безоружных солдат с аргументом что они иначе чтото потеряют или нетуда стрелнут
--Чем же вас так ударило, что на ровном месте с минимумом информации делаются глобальные выводы?
>
>мы знаем только факт, что у солдат не было патронов.
>Мотивов этого решения мы не знаем, сколько и кто кроме солдат имел оружие - мы тоже не знаем.

>МОтив "потеряют" скорее всего отсутсвовал, т.к. тогда не дали бы и автоматы.

>Можно лишь строить предположения почему это произошло, но (на мой лично взгляд) - для большиснтва ситуаций в этой задаче патроны поисковой (имено поисковой!) групе без особой надобности.
>Почему объяснил ранее, не хотелось бы повторять заново этот флейм.

>ПС.
>На всякий случай подчеркну, что я считаю что патроны должны быть, а не наоборот. Просто полагаю их отсуствие не самым критичным фактором.

>ППС
>История знает случаи когда безоружные оперрабоники задерживали вооруженых преступников.
--Дмитрий, снесите вы эту ветку. А то наши гуманисты (вилимо, производное от гумна) уже все уши закапали.
КЭП
От СОР
К Кэп-БИУС (22.02.2009 22:33:38)
Дата 22.02.2009 22:57:53

Делов вовсе не в патронах

дело в отношение к военнослужащим. Если бы за мертвого солдата вместо письмеца в конверте выплачивали бы несколько миллионов, то тогда такие случай моментально бы исчезли. И солдатам не то, что патроны, бронежилет и каску выдали бы, но с косервы с водой во все дырки напихали бы. Потому, что деньгами отвечать никто не хочет, и в случае чего солдат сам виноват.
От PK
К СОР (22.02.2009 22:57:53)
Дата 23.02.2009 00:25:50

Ну сколько раз вам объяснать

...Что невыдача патронов солдатам на прочёсывании ВЫЗВАНО ЗАБОТОЙ О ЖИЗНИ СОЛДАТ?! чтобы друг дружку не перестраляли нахрен?!

>дело в отношение к военнослужащим. Если бы за мертвого солдата вместо письмеца в конверте выплачивали бы несколько миллионов
Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От СОР
К PK (23.02.2009 00:25:50)
Дата 23.02.2009 01:52:18

Re: Ну сколько...

>...Что невыдача патронов солдатам на прочёсывании ВЫЗВАНО ЗАБОТОЙ О ЖИЗНИ СОЛДАТ?! чтобы друг дружку не перестраляли нахрен?!

Бугагага! Как говориться. Там где я служил, нас учили не перестрелять, объясняли, что будет если перестрелять. А если даже перестрелять то это служебное недразумение. У нас прочесывание по уставу связанно было с блокированием и задержанием. Как вы понимаете без патронов это невозможно. А вот подарок от преступника очень даже возможен.
От Дмитрий Козырев
К СОР (23.02.2009 01:52:18)
Дата 23.02.2009 12:21:49

Re: Ну сколько...

>>...Что невыдача патронов солдатам на прочёсывании ВЫЗВАНО ЗАБОТОЙ О ЖИЗНИ СОЛДАТ?! чтобы друг дружку не перестраляли нахрен?!
>
>Бугагага! Как говориться. Там где я служил, нас учили не перестрелять, объясняли, что будет если перестрелять.

ВЫ служили в ВВ - это ваша основная задача. А он нет. В задачу линейных подазделеий ловля беглецов не входит. Но иногда приходится привлекать.
От igor2
К PK (23.02.2009 00:25:50)
Дата 23.02.2009 00:38:49

насмешил !

>...невыдача патронов солдатам на прочёсывании ВЫЗВАНО ЗАБОТОЙ О ЖИЗНИ СОЛДАТ?! чтобы друг дружку не перестраляли нахрен?!

Вы долго думали когда писали эту глупость ?

У моего знакомого сын служил в израильской армии.
Там солдат даже в отпуск отпускают только с автоматом и с патронами.
И нечего страшного не происходит !

Творчески разовью Вашу мысль: если призывников вовсе не призывать в армиию, то они точно друг-друга не перестреляют из автоматов !
От PK
К igor2 (23.02.2009 00:38:49)
Дата 23.02.2009 00:59:36

Рад за Вас, приятно доставить веселье человеку

>>...невыдача патронов солдатам на прочёсывании ВЫЗВАНО ЗАБОТОЙ О ЖИЗНИ СОЛДАТ?! чтобы друг дружку не перестраляли нахрен?!
>Вы долго думали когда писали эту глупость ?
Это не глупость, это жизнь. Оружие - не игрушка, оно предназначено для войны, а не для проведения культурно-спортивынх мероприятий на местности.

>У моего знакомого сын служил в израильской армии.
>Там солдат даже в отпуск отпускают только с автоматом и с патронами.
>И нечего страшного не происходит !

Во-1х, интересно было бы узнать статистику по несчастным случаям и преступлениям, вызванным таким вот отпускным оружием. (и натравить на цахал "солдацких матерей", ага).
Во-2х, Израиль по факту находится в состоянии войны, это многое объясняет в т.ч. и безразличие к п. 1
В 3х, я всегда был поражён и восхищён израильскими призывниками, вернее их ответсвенностью.

>Творчески разовью Вашу мысль: если призывников вовсе не призывать в армиию, то они точно друг-друга не перестреляют из автоматов !

а если "творчески развить" Вашу мысль, то оружие надо раздавать всем желающим, начиная с детского сада.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От igor2
К PK (23.02.2009 00:59:36)
Дата 23.02.2009 11:15:28

Re: Рад за...

>В 3х, я всегда был поражён и восхищён израильскими призывниками, вернее их ответсвенностью.

Кто в армии главный: солдат ?
Нет, конечно.

Дело в том, что офицеры в израильской армии сильно отличаются от наших нытиков.
От igor2
К СОР (22.02.2009 22:57:53)
Дата 22.02.2009 23:52:32

про бронежелеты

>дело в отношение к военнослужащим. Если бы за мертвого солдата вместо письмеца в конверте выплачивали бы несколько миллионов, то тогда такие случай моментально бы исчезли. И солдатам не то, что патроны, бронежилет и каску выдали бы, но с косервы с водой во все дырки напихали бы.

Полностью согласен: отношение к срочникам было и есть скотское.

К слову сказать, бронежелетов (1975 годд) в то время не было и я их тогда ни разу не видел.

"нечего желеть солдат - бабы новых нарожают".
От Юрий А.
К igor2 (22.02.2009 23:52:32)
Дата 23.02.2009 10:43:19

Вы так и не рассказали, чем все кончилось?

Преступника вы (именно ваша цепь) обнаружили?
От СОР
К igor2 (22.02.2009 23:52:32)
Дата 23.02.2009 01:47:36

С офицерами не лучше.

А вот выводы у вас не правильные, в остальных областях жизни отношение такое же, просто в армии проявляется лучше.
От Кэп-БИУС
К igor2 (22.02.2009 23:52:32)
Дата 23.02.2009 00:24:04

Re: про бронежелеты

>>дело в отношение к военнослужащим. Если бы за мертвого солдата вместо письмеца в конверте выплачивали бы несколько миллионов, то тогда такие случай моментально бы исчезли. И солдатам не то, что патроны, бронежилет и каску выдали бы, но с косервы с водой во все дырки напихали бы.
>
>Полностью согласен: отношение к срочникам было и есть скотское.

>К слову сказать, бронежелетов (1975 годд) в то время не было и я их тогда ни разу не видел.
--F кем же вы служили и в каких войсках?

>"нечего желеть солдат - бабы новых нарожают".
От igor2
К Кэп-БИУС (23.02.2009 00:24:04)
Дата 23.02.2009 00:31:40

бронежелеты в СА когда появились ?

>>К слову сказать, бронежелетов (1975 годд) в то время не было и я их тогда ни разу не видел.
>--F кем же вы служили и в каких войсках?

Инженерная часть.

К Вам 2 вопроса:
1. кем вы служили и в каких войсках?

2. С какого года в СА появились бронежелеты и где ?
От Кэп-БИУС
К igor2 (23.02.2009 00:31:40)
Дата 23.02.2009 00:36:36

Re: бронежелеты в...

>>>К слову сказать, бронежелетов (1975 годд) в то время не было и я их тогда ни разу не видел.
>>--F кем же вы служили и в каких войсках?
>
>Инженерная часть.

>К Вам 2 вопроса:
>1. кем вы служили и в каких войсках?
--Об этом изложено в информации об участниках, ежели вы так и не удосужились посмотреть.

>2. С какого года в СА появились бронежелеты и где ?
--Это экзамен?:-))) Вообще-то в шисбр в 1945 году (еще!) так называемые "кирасы" применялись.

3. И как это вашу инженерную часть кинули кого-то там ловить? Ума не приложу.

От igor2
К Кэп-БИУС (23.02.2009 00:36:36)
Дата 23.02.2009 00:40:18

Re: бронежелеты в...

>..И как это вашу инженерную часть кинули кого-то там ловить? Ума не приложу.

Вот видите, даже Вы удивились !
Наконец то дошло...
От Кэп-БИУС
К igor2 (23.02.2009 00:40:18)
Дата 23.02.2009 00:43:27

Re: бронежелеты в...

>>..И как это вашу инженерную часть кинули кого-то там ловить? Ума не приложу.
>
>Вот видите, даже Вы удивились !
>Наконец то дошло...
--Уж не знаю, как до вас, но объяснение тут одно - скорее всего форс-мажорные обстоятельства. А уж о стрелковой подготовке подобного контингента уж лучше вообще помолчать. Лопаты надо было вам выдать, и дело с концом:-))).
От igor2
К Кэп-БИУС (23.02.2009 00:43:27)
Дата 23.02.2009 00:58:14

Re: бронежелеты в...

>>>..И как это вашу инженерную часть кинули кого-то там ловить? Ума не приложу.
>>
>>Вот видите, даже Вы удивились !
>>Наконец то дошло...
>--Уж не знаю, как до вас, но объяснение тут одно - скорее всего форс-мажорные обстоятельства. А уж о стрелковой подготовке подобного контингента уж лучше вообще помолчать. Лопаты надо было вам выдать, и дело с концом:-))).

За лопаты спасибо !

Вы ещё про бронежелеты выступали.
Так с какого года они появились в СА ?
От Dimka
К igor2 (23.02.2009 00:58:14)
Дата 23.02.2009 11:00:59

историю бронежилетов в СА сравнительно недавно Лис расписывал на форуме поищите (-)
От Белаш
К igor2 (22.02.2009 23:52:32)
Дата 23.02.2009 00:11:40

Подозреваю, в США тогда их тоже только в кино видели. (-)
От Bronevik
К Белаш (23.02.2009 00:11:40)
Дата 23.02.2009 22:28:22

R в США тогда бронежилеты с 1968 г. (-)
От Белаш
К Bronevik (23.02.2009 22:28:22)
Дата 24.02.2009 03:25:51

С ВМВ, но как часто их могли видеть вне Вьетнама?

Приветствую Вас!
Потому что в первом "Терминаторе", например, зрителям объясняли, что это. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К СОР (22.02.2009 22:57:53)
Дата 22.02.2009 23:05:09

Re: Делов вовсе...

>дело в отношение к военнослужащим. Если бы за мертвого солдата вместо письмеца в конверте выплачивали бы несколько миллионов, то тогда такие случай моментально бы исчезли. И солдатам не то, что патроны, бронежилет и каску выдали бы, но с косервы с водой во все дырки напихали бы. Потому, что деньгами отвечать никто не хочет, и в случае чего солдат сам виноват.

Ага, только в наших реалиях это приведет к тому что при невозможности обеспечить подобный уровень безопасности солдат - проще не ловить преступника.

Фуле - за солдата несколько миллионов, а те гражданские коих он порешит пока его милиция не поймает - бесплатные. Да и ущерба он нанесет на десяток другой тысяч.
Сплошная экономия.
От СОР
К Дмитрий Козырев (22.02.2009 23:05:09)
Дата 22.02.2009 23:16:06

Так значит Кошкин заблуждается в главном, но прав в частностях?))))


>Ага, только в наших реалиях это приведет к тому что при невозможности обеспечить подобный уровень безопасности солдат - проще не ловить преступника.

Некоторые умудряются в своих условиях другие страны раком ставить и только у нас в результате любых наших действий только мы сами в эту позу встаем))))

Даже незнаю, что еще написать, от вас такого не ожидал. Вообщем так, наши реалии проблема нашей головы, а не непреодолимых сил природы. А значит могут быть исправлены и приведены в должное состояние.


>Фуле - за солдата несколько миллионов, а те гражданские коих он порешит пока его милиция не поймает - бесплатные. Да и ущерба он нанесет на десяток другой тысяч.
>Сплошная экономия.

Лирика все это, слабая подготовка личного состава не может служить оправданием излишниго риска для жизни военнослужащих. Особенно учитывая демографическую ситуацию, жизнь солдата придеться ценить, иначе Родина может поменять хозяев.
От Дмитрий Козырев
К СОР (22.02.2009 23:16:06)
Дата 22.02.2009 23:24:29

Re: Так значит...


>>Ага, только в наших реалиях это приведет к тому что при невозможности обеспечить подобный уровень безопасности солдат - проще не ловить преступника.
>
>Некоторые умудряются в своих условиях другие страны раком ставить и только у нас в результате любых наших действий только мы сами в эту позу встаем))))

Это Вы о ком?

>Даже незнаю, что еще написать, от вас такого не ожидал. Вообщем так, наши реалии проблема нашей головы, а не непреодолимых сил природы. А значит могут быть исправлены и приведены в должное состояние.

Наши реалии это наши реалии. Мне не надо рассказывать о их причинах, но завтра их не устранить и значит в этих реалиях надо жить и что-то делать.


>>Фуле - за солдата несколько миллионов, а те гражданские коих он порешит пока его милиция не поймает - бесплатные. Да и ущерба он нанесет на десяток другой тысяч.
>>Сплошная экономия.
>
>Лирика все это, слабая подготовка личного состава не может служить оправданием излишниго риска для жизни военнослужащих. Особенно учитывая демографическую ситуацию, жизнь солдата придеться ценить, иначе Родина может поменять хозяев.

Вот это как раз и есть лирика. Богатым и здоровым быть хорошо. К этому несомнено надо стремиться. И подготовку улучшать и демографию. Но от текущих задач никто не избавит. Причем тут оправдания?
От АМ
К Кэп-БИУС (22.02.2009 22:33:38)
Дата 22.02.2009 22:40:58

Ре: [2И. Кошкин]

>>>посылать против труднопредксзуемого человека с автоматом безоружных солдат с аргументом что они иначе чтото потеряют или нетуда стрелнут
>--Чем же вас так ударило, что на ровном месте с минимумом информации делаются глобальные выводы?

в архивированной ветки были подобныи мысли почему солдатам вообще неследовалобы давать автоматы и боеприпасы
От Дмитрий Козырев
К АМ (22.02.2009 22:40:58)
Дата 22.02.2009 23:06:54

Ре: [2И. Кошкин]

>>>>посылать против труднопредксзуемого человека с автоматом безоружных солдат с аргументом что они иначе чтото потеряют или нетуда стрелнут
>>--Чем же вас так ударило, что на ровном месте с минимумом информации делаются глобальные выводы?
>
>в архивированной ветки были подобныи мысли почему солдатам вообще неследовалобы давать автоматы и боеприпасы

Это были предположения почему такая ситуация стала возможной.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (22.02.2009 23:06:54)
Дата 23.02.2009 11:24:10

Ре: Не надо предположений, все очевидно. :)

>Это были предположения почему такая ситуация стала возможной.

В общем... ту работу, которая эффективнее всего выполняется "подразделением К-9", за неимением натасканых сОбаков поручили тому, кто под рукой оказался. Не сильно утруждая себя размышлениями о смысле и эффективности, скорее всего. :)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (23.02.2009 11:24:10)
Дата 23.02.2009 12:24:21

Ре: Не надо...

>>Это были предположения почему такая ситуация стала возможной.
>
>В общем... ту работу, которая эффективнее всего выполняется "подразделением К-9", за неимением натасканых сОбаков поручили тому, кто под рукой оказался.

Именно так.

>Не сильно утруждая себя размышлениями о смысле и эффективности, скорее всего. :)

Целеусремленое действие эффективнее бездействие.
С нашими расстояниями маневр специально обучеными подазделениями долог - беглец уйдет дальше, что потребует расширение района поисков да и натворить он может что-нибудь за это время.