От Гегемон
К Грозный
Дата 19.02.2009 11:24:53
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: при "похабной...

Скажу как гуманитарий

>Были преценденты в древней истории афгана
Это все-таки ХХ век

>Там нет таких элементарных вещей, как питьевая вода. Ну не построили водопроводов. И вообще мало воды. Ещё не пустыня, но уже далеко не курорт.
В таких случаях организуется снабжение. В Монголии же войска обеспечивали, и даже проехали через Гоби и Хинган

>>Высокие санитарные потери - следствие похабной организации службы и наплевательского подхода к санитарии в принципе: войска стоят как бы гарнизонами, обросли как бы хозяйством
>Я считаю, что при том уровне развития Афгана санитарные потери на удивление маленькие. Хоть больших очагов эпидемий не было - и то хорошо. Более ответственное отношение не изменило бы картину в разы. Всё равно от гепатита никуда не деться.
Вспышки гепатита и дизентерии в СА случались и в куда более прохладных и богатых водой местах. Это именно организация тыла

>===> dic duc fac <===
С уважением
От Грозный
К Гегемон (19.02.2009 11:24:53)
Дата 20.02.2009 09:06:08

Про Гоби и Хинган - это довод сильный

Действительно, прошли быстро, большой массой.

А есть ли данные о санитарных потерях во время перехода?

Допускаю, что они были не маленькими - пересохшие и отравленные колодцы, дизентерия и пр. радости пустыни - всё это было, НЯП из чтения книжек.

===> dic duc fac <===
От Константин Федченко
К Грозный (20.02.2009 09:06:08)
Дата 20.02.2009 12:58:51

есть, конечно

>Действительно, прошли быстро, большой массой.

>А есть ли данные о санитарных потерях во время перехода?

>Допускаю, что они были не маленькими - пересохшие и отравленные колодцы, дизентерия и пр. радости пустыни - всё это было, НЯП из чтения книжек.

http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_51
Если посчитать среднесуточные относительные потери, получится:
безвозвратные 0,03% в сутки, санитарные 0,06%.

для сравнения в "Багратионе" (тоже стремительное наступление через хорошо укрепленный оборонительный рубеж)
безвозвратные 0,09% в сутки, санитарные 0,30%.

С уважением
От Грозный
К Константин Федченко (20.02.2009 12:58:51)
Дата 21.02.2009 09:13:09

статистика заболеваний на этапе ввода и вывода 40-й армии


>
> http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_51
>Если посчитать среднесуточные относительные потери, получится:
>безвозвратные 0,03% в сутки, санитарные 0,06%.

>для сравнения в "Багратионе" (тоже стремительное наступление через хорошо укрепленный оборонительный рубеж)
>безвозвратные 0,09% в сутки, санитарные 0,30%.
===

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html

"...В общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие (89 %). Это объясняется сложными местными климатическими и санитарно-эпидемическими условиями, способствующими распространению в войсках острых инфекционных заболеваний. За 110 месяцев пребывания советских войск в Афганистане, несмотря на принимавшиеся медико-санитарной службой меры, заболело 415932 чел., из них: инфекционным гепатитом - 115308 чел., брюшным тифом - 31080 чел., другими инфекционными заболеваниями - 140665 чел."

Итог - гепатит на первом месте, с большим отрывом. Причина этого - заражённая питьевая вода и "грязные руки" (т.е. нехватка воды для умывания). Какой бы ни была идеальной организация лагеря, если вода не привозная, то гепатита там не избежать.

по этапам -
Первый (декабрь 1979 г. - февраль 1980 г.), 2 месяца, среднемесячные санпотери - 2653 чел. 0,57%.

Ну это, к сожалению, не совсем стремительный ввод. Цепляет кусочек "обрастания бытом". Подозреваю, что основная масса заболевших была уже на втором м-це, когда "домашние пирожки" вышли и завершился переход на местную воду.

Четвертый (январь 1987 г. - февраль 1989 г.), 26 месяцев, среднемесячные санпотери - 4600 чел. 0,99%

Тоже не "стремительный вывод". Процент резко выше из-за снижения боевых потерь. В санпотери также входят травмы. Статистики заболеваний по м-цам я не нашёл.

Ещё интересная цифра - 98,82% заболевших - возвращены в строй.


===> dic duc fac <===
От Грозный
К Константин Федченко (20.02.2009 12:58:51)
Дата 21.02.2009 05:17:30

осталось только понять, как правильно сравнить

Поход через Гоби и Хинганы vs "9-летнее стояние ОКСВА". По-хорошему надо тогда сравнивать сан.потери только во время ввода и отдельно во время вывода. Попробую поискать раскладку санпотерь ОКСВА по времени.

Всё-таки апельсины с яблоками получаются. Мы начали с реальных санитарных потерь во время долгого стояния ОКСВА. Я подверг сомнению тезис "похабная организация была причиной больших санитарных потерь". Т.е. безусловно. что организация сан.службы и тыла могла быть намного лучше. Но в тех условиях очень легко было получить эпидемии холеры и тифа - чего всё-таки не было. Не уверен, что нынешняя РА смогла бы уберечься от холеры, войди она в Афган. Так что "похабная организация" - это смотря с чем сравнивать.

> http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_51
>Если посчитать среднесуточные относительные потери, получится:
>безвозвратные 0,03% в сутки, санитарные 0,06%.

>для сравнения в "Багратионе" (тоже стремительное наступление через хорошо укрепленный оборонительный рубеж)
>безвозвратные 0,09% в сутки, санитарные 0,30%.

во, надо для ввода и для вывода посчитать проценты. Тогда можно сравнить.

===> dic duc fac <===