От Василий Фофанов
К Грозный
Дата 20.02.2009 13:13:01
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: при "похабной...

>Это не совсем корректное сравнение - логистические возможности нынешнего НАТО и тогдашней СА отличаются тоже на порядки - воду пьют из бутылок и пр. радости быта.

Так это как раз и есть характеристики похабности организации - отсутствие в достаточном количестве воды, соответствующей санитарным нормам, жесткого соблюдения правил личной гигиены, антисанитария при питании личного состава и т.д.

> Я уж не говорю о том, что до недавнего времени можно было спокойно из Карачи грузы доставлять. А в Карачи - по морю. Т.е. разница между НАТО-2001 и ОКСВА-1979 - не только в "похабности организации".

Ту же воду не надо возить по морю в Карачи. Почему же ее не хватало не то что для душа ежедневного но даже для утоления жажды?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Грозный
К Василий Фофанов (20.02.2009 13:13:01)
Дата 21.02.2009 05:32:53

Re: при "похабной...

>>Это не совсем корректное сравнение - логистические возможности нынешнего НАТО и тогдашней СА отличаются тоже на порядки - воду пьют из бутылок и пр. радости быта.
>
>Так это как раз и есть характеристики похабности организации - отсутствие в достаточном количестве воды, соответствующей санитарным нормам, жесткого соблюдения правил личной гигиены, антисанитария при питании личного состава и т.д.

Вот я не думаю что идеальная организация могла в разы поднять обеспеченность л/с водой и сильно помочь в обустройстве - всё до гвоздя везли из Союза. Сначала был стратегической ошибки - войска жили в палатках, некоторые больше года в ожидании приказа - "вот-вот домой". Когда стало понятно, что затягивается на годы - стали обустраиваться, но слабость автопарка и ограниченная пропускная способность афганских дорог никак не позволяла радикально решить вопрос - это моё мнение. Крали, продавали в дуканы, духи жгли конвои, просто бездарно теряли многие грузы - это было, но вряд ли в больше 20% всех грузов. Так что "идеальная организация" могла б только часть этих потерь скомпенсировать. А дальше - упиралось в объективные причины. Не готова была СА к долгосрочным "экспедиционным" операциям. А это не синоним "похабной организации".

>Ту же воду не надо возить по морю в Карачи. Почему же ее не хватало не то что для душа ежедневного но даже для утоления жажды?

Как это не надо? Где ж её чистую взять-то? Именно так и везут (везли?) - морем, через Карачи! Вы думаете, НАТО пьёт воду паковскую или афганскую? НМИ - именно привозную, в бутылочках. В недавнем репортаже про сожжёный конвой была деталь - бОльшая часть груза - вода в пластиковых бутылках.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
===> dic duc fac <===
От Василий Фофанов
К Грозный (21.02.2009 05:32:53)
Дата 22.02.2009 16:01:11

Re: при "похабной...

> Не готова была СА к долгосрочным "экспедиционным" операциям. А это не синоним "похабной организации".

А чему же это интересно синоним?

>Как это не надо? Где ж её чистую взять-то? Именно так и везут (везли?) - морем, через Карачи! Вы думаете, НАТО пьёт воду паковскую или афганскую? НМИ - именно привозную, в бутылочках. В недавнем репортаже про сожжёный конвой была деталь - бОльшая часть груза - вода в пластиковых бутылках.

Угу, и душ принимает из бутылочек. И обеды готовит. Что за ерунда.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От solger
К Василий Фофанов (22.02.2009 16:01:11)
Дата 23.02.2009 00:26:51

Re: это не ерунда а суровая правда жизни.

>Угу, и душ принимает из бутылочек. И обеды готовит. Что за ерунда.

Насчет душа не знаю, но не удивлюсь. А обеды готовят именно на воде из пластиковых бутылочек. Просто применяют для этого бутылочки по 19 литров.

Кстати, многие продвинутые домохозяйства в крупных городах европейской части на приготовление пищи из покупной воды давно перешли. Бизнес такой специфический.

С уважением.
От Василий Фофанов
К solger (23.02.2009 00:26:51)
Дата 23.02.2009 14:26:06

Ну может и так конечно

Но это не меняет рассмотрения вопроса в аспекте сравнения похабной организации и непохабной. Если цивилизованная армия должна воду возить - значит надо ее возить. Ничего личного и все такое...

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Грозный
К Василий Фофанов (23.02.2009 14:26:06)
Дата 24.02.2009 05:55:34

некорректно логистические изъяны называть "похабной организацией"

ПМСМ. Неспособность обеспечить чистой водой в сложных условиях - я б назвал это стратегическим просчётом (похабным, если угодно), и до сих пор не исправленным. "На месте" его никак не исправить.

Наверное, была возможность наладить очистку местной воды в нужных объёмах. НМИ, частично решили проблему к самому выводу - % заболеваемости гепатитом падал, до нуля так и не дошёл - на выходах, дальних точках воды не хватало, об этом упоминают практически все. На больших базах - более-менее.

Если уж на то пошло, то и в НАТО начали "кристально чистой" водичкой баловаться не так давно (конец 80-х ЕМНИП), массово - первая иракская.

>Но это не меняет рассмотрения вопроса в аспекте сравнения похабной организации и непохабной. Если цивилизованная армия должна воду возить - значит надо ее возить. Ничего личного и все такое...
===

Да надо бы воду и РА возить - особенно в гадюшники типа Афгана, где гепатита много, а воды - мало. Или ставить установки по пром. очистке воды на базах - для долгосрочных кампаний. У НАТО это всё есть. В РА - даже не знаю - трубопроводные войска? Интенданты?

Для полноты сравнения "в динамике" надо посмотреть санитарные потери в туркестанские кампании.

А в Гоби-Хиганах был такой плюс, что гепатит НМИ там не особо свирепствует - народу-то там мало, некому фекалиями загрязнять редкие колодцы. Только японцы отравляли колодцы - но это сразу можно понять - понюхать колодец/дать попить мелким животным или тем же трофейным японцам... А с гепатитом вода - увы, не пахнет.

===> dic duc fac <===
От sap
К solger (23.02.2009 00:26:51)
Дата 23.02.2009 11:47:15

Re: это не...

>>Угу, и душ принимает из бутылочек. И обеды готовит. Что за ерунда.
>
>Насчет душа не знаю, но не удивлюсь. А обеды готовят именно на воде из пластиковых бутылочек. Просто применяют для этого бутылочки по 19 литров.

Частенко и в 5-литровых (ибо так дороже).
А для хознужд есть установки подготовки воды,но себестоимость там получается немногим меньше, чем у привозной.
Такая же фигня сплошь и рядом на проектах по разработке углеводородов, которые ведут западные компании, например в Казахстане и на Сахалине.
Кстати, на одном проекте, когда казахи слегка возбухнули и добились пересмотра состава накладных расходов вода из местного водопровода стала вполне пригодной для хоз-быт нужд и теже канистры с питьевой водой оказалось можно достать гораздо ближе.
От Antenna
К solger (23.02.2009 00:26:51)
Дата 23.02.2009 09:46:37

Re: это не...

Вода для душа может быть и привозная, но многократного использования. Как там - химия далеко простирает .......