От И. Кошкин
К Дуст
Дата 17.02.2009 22:36:10
Рубрики 11-19 век; Флот; Армия; Политек;

Re: Вопросы в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте,

>1. Почему в противостоянии Петра и Софьи "Немецкая слобода" всегда активно выступала на стороне Петра?

Потому что Софью поддерживали стрельцы, и в случае их победы судьба иноземцев могла быть весьма кислой. Не потому, что у Софьи была такая программа, а потому что удержать эту толпу у нее бы не получилось.

>2. Об одном из самых преданных Петру иностранных военспецов Патрике Гордоне пишут:
>"После личного знакомства с ним король Великобритании Джеймс II удостоил его ранга чрезвычайного посланника в Москве, где по понятным причинам назначение отклонили. Но с конца 1680-х годов Гордон в силу своего положения вполне мог воздействовать на политику русского правительства — и делал это. После так называемой "Славной революции" 1688— 1689 гг. и низложения Джеймса II он долгое время удерживал царей Ивана и Петра от признания Вильгельма Оранского британским королем. Де-факто он сделался представителем партии якобитов (сторонников династии Стюартов) в России и заложил основы влияния этой партии при русском дворе, длившегося до середины XVIII в."
>В связи с этим возникает два вопроса:
>1. Что это были за "понятные причины"?

Потому что Гордон был одним из лучших наших генералов, и хотя оставался подданным британской короны, был обязан военной службой царю. И с этой службы его не отпускали, а бежать он считал ниже своего достоинства. Так и помер у нас.

>2. Как проявлялось влияние "партии якобитов" при русском дворе?

В общем антибританском настрое российского двора, который, зачастую, выливался в военные столкновения. Например, англичане поддерживали шведов.

И. Кошкин
От Chestnut
К И. Кошкин (17.02.2009 22:36:10)
Дата 18.02.2009 12:14:09

Re: Вопросы в...

>В общем антибританском настрое российского двора, который, зачастую, выливался в военные столкновения. Например, англичане поддерживали шведов.

А вот здесь не уверен -- шведы были давними, ещё со времён Ришелье, клиентами Франции, с которой после голландской оккупации Британских островов королевства Стюартов вели практически непрерывную войну до 1713 года

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От B~M
К Chestnut (18.02.2009 12:14:09)
Дата 19.02.2009 17:34:36

Re: Вопросы в...

>>В общем антибританском настрое российского двора, который, зачастую, выливался в военные столкновения. Например, англичане поддерживали шведов.

>А вот здесь не уверен -- шведы были давними, ещё со времён Ришелье, клиентами Франции, с которой после голландской оккупации Британских островов королевства Стюартов вели практически непрерывную войну до 1713 года

Клиентами они, конечно, были - т.е. деньги брали, но вот толку от них французам было немного. В Аугсбургсуой лиге они формально были против Франции, в Рисвикском мире выступили как посредники, в войне за Испанское наследство, ЕМНИП, тоже кое-какими действиями объективно усиливали антифранцузский блок. Шведская торговля всё-таки почти полностью ориентировалась на Голландию, т.о. и Англию.
От Дуст
К И. Кошкин (17.02.2009 22:36:10)
Дата 17.02.2009 23:07:55

Большое спасибо за ответ!

>Потому что Гордон был одним из лучших наших генералов, и хотя оставался подданным британской короны, был обязан военной службой царю. И с этой службы его не отпускали, а бежать он считал ниже своего достоинства. Так и помер у нас.

Можно ли попросить чуть-чуть, буквально в двух словах, раскрыть тему "Гордон - один из лучших наших генералов"


>В общем антибританском настрое российского двора, который, зачастую, выливался в военные столкновения. Например, англичане поддерживали шведов.

Сопровождался ли этот общий антибританский настрой какой-либо поддержкой Шотландии вообще и шотландского сепаратизма в частности?

Дуст
От nicoljaus
К Дуст (17.02.2009 23:07:55)
Дата 18.02.2009 09:23:06

Re: Большое спасибо...


>Можно ли попросить чуть-чуть, буквально в двух словах, раскрыть тему "Гордон - один из лучших наших генералов"

http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/G.phtml?id=2044
Надите "Гордон, Патрик". Там его дневник- интереснейшее чтение по части духа эпохи. Ну и инфы в предисловии-примечаниях много.
Хотя по части обороны Чигирина- есть мнение, что Гордон, когда ему пришлось самому командовать, слегка просрал все дело.
От Дуст
К nicoljaus (18.02.2009 09:23:06)
Дата 18.02.2009 11:32:34

Премного благодарен!

Здравтвуйте.

А как оценивают его командование в битве при Слободище?

С уважением,

Дуст
От nicoljaus
К Дуст (18.02.2009 11:32:34)
Дата 18.02.2009 17:32:51

Re: Премного благодарен!

>Здравтвуйте.

>А как оценивают его командование в битве при Слободище?

>С уважением,

>Дуст

Претензий не встречал :) Если вы насчет действий против Юрия Хмельницкого. Впрочем, там он вполне опытный на своем месте командир, в отличие от Чигирина.
От И. Кошкин
К Дуст (17.02.2009 23:07:55)
Дата 17.02.2009 23:26:57

Re: Большое спасибо...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Потому что Гордон был одним из лучших наших генералов, и хотя оставался подданным британской короны, был обязан военной службой царю. И с этой службы его не отпускали, а бежать он считал ниже своего достоинства. Так и помер у нас.
>
>Можно ли попросить чуть-чуть, буквально в двух словах, раскрыть тему "Гордон - один из лучших наших генералов"

Поступив на службу майором, он стал полным генералом. По свидетельству современников он, не приняв православия, был любим и уважаем русскими дворянами и аристократами. Более того, когда его собрались как-то бить солдаты соседнего полка, его собственные солдаты вступились за "своего немца". Честно и храбро сражался на южной границе и в чигиринской осаде, последним ушел из Чигирина, взорвав за собой крепость. Будучи полковником, водил за собой пехоту на вылазки (иначе пехота ходить не хотела отнюдь). Командовал лучшим русским солдатским полком - бутырским. Во время мятежа 1698 года лично прибыл в лагерь стрельцов, уговаривая их решить дело миром, а когда это не удалось, разбил их в бою. Ни перед кем не заискивал, за что, видимо, и заслужил уважение. Его дети также верно служили России.

>>В общем антибританском настрое российского двора, который, зачастую, выливался в военные столкновения. Например, англичане поддерживали шведов.
>
>Сопровождался ли этот общий антибританский настрой какой-либо поддержкой Шотландии вообще и шотландского сепаратизма в частности?

У шотландцев не было сепаратизма, как такового. Якобитское движение имело целью не отделение Шотландии от Британии, а восстановление на престоле "законной" династии Стюартов. Наши в этот бардак не лезли, хотя средний сын Гордона, Джеймс, уехал в Великобританию и участвовал в восстании якобитов 1689 года. Правда тут, скорее, сказался фактор шила в жопе, потому что вернувшись в Россию, он поступл на русскую службу вслед за папой, под Нарвой попал в плен, в 1702 году бежал из Стокгольма, поимел массу ран, дослужился до бригадира и был возведен в графское достоинство и стал мальтийским рыцарем.

И. Кошкин
От Дуст
К И. Кошкин (17.02.2009 23:26:57)
Дата 17.02.2009 23:33:23

Еще раз большое спасибо! (-)
От И. Кошкин
К Дуст (17.02.2009 23:33:23)
Дата 17.02.2009 23:44:14

Да, на всякий случай...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...чтобы не вводили в заблуждение разные люди, которые вроде бы давно ушли с форума...

В подавлении мятежа участвовали 4 солдатских пока под общим командованием Гордона: Преображенский, семеновский, Бутырский (полк Гордона) и Лефорта, а также дворянская конница под командованием А. С. Шеина, генералиссимуса.

Кстати, незадолго до смерти Петр планировал поставить памятник Шеину, Лефорту и Гордону.

И. Кошкин
От Зуекщ
К И. Кошкин (17.02.2009 23:44:14)
Дата 18.02.2009 00:18:38

А что про полковника Л. Сухарева ?

>Кстати, незадолго до смерти Петр планировал поставить памятник Шеину, Лефорту и Гордону.
Памятников не получилось, но зато в московской топонимике он да Лефорт остались

>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Зуекщ (18.02.2009 00:18:38)
Дата 18.02.2009 00:35:13

Re: А что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Кстати, незадолго до смерти Петр планировал поставить памятник Шеину, Лефорту и Гордону.
>Памятников не получилось, но зато в московской топонимике он да Лефорт остались

Полк Сухарева был связан с Петром весьма серьезными связами, достаточно сказать, что к 1689 году значительная часть солдат потешных полков состояла из стрельцов этогшо полка, переведенных в Преолбраженский и Семеновский полки. Кстати, музыкантов, флейтиство и барабанщиков (весьма ответственные должности), Петр взял из Бутырского полка. Собственно, на 1689 год Семеновский и Пребраженский полки - это полнокровные и обученные части, состоящие, в значительной части, из солдат, имеющих опыт службы и боевой опыт. Так что в Троице у Петра было три полка, не считая верных Петру бояр, которые подъезжали со своими дворами, и говорить, что Сухарев все решил - глупо.

Башню же поставили потому, что Сухаревский полк, по сути, единственный сохранил верность царю.

И. Кошкин
От Дуст
К И. Кошкин (17.02.2009 23:44:14)
Дата 18.02.2009 00:11:21

Спасибо! (-)