От Паршев
К Андрей Белов
Дата 19.02.2009 15:27:40
Рубрики WWI; Спецслужбы; 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: Ну наверно...



>Английские подводные лодки "E" класса, прорвавшиеся на балтику с 1914 года также имели карты. И там минные заграждения тоже присутствовали. И с англичанами до начала февральской шизофрении взаимодействовали достаточно часто. Не думаю бывший командующий Черноморским флотом Колчак потащил с собой карту минных полей Балтики в штаты.

Так речь именно о передаче в период "до начала февральской шизофрении", 1915-1916-й.

А уж ставили ли позднее - не знаю.
Понятие "шпион" и тем более "агент" - многозначное. Кстати, быть агентом некоей державы по-моему даже не преступление :)
От Андрей Белов
К Паршев (19.02.2009 15:27:40)
Дата 19.02.2009 15:54:44

А смысл ...



>>Английские подводные лодки "E" класса, прорвавшиеся на балтику с 1914 года также имели карты. И там минные заграждения тоже присутствовали. И с англичанами до начала февральской шизофрении взаимодействовали достаточно часто. Не думаю бывший командующий Черноморским флотом Колчак потащил с собой карту минных полей Балтики в штаты.
>
>Так речь именно о передаче в период "до начала февральской шизофрении", 1915-1916-й.
Минная позиция формировалась еще при Эссене и о ней было известно англичанам. Другое дело ... этой картой можно вытереть одно известное .. ну вы понимаете.
По состоянию на 1918 года с учетом минных постановок 1916-1917 годов карта поменялась.
Первый принцип Балтики - тральщики Вперед. Кто его нарушал - платил дорого.
Так что если он карту и передал , то молодец ;)
Такая замечательная дезинформация пошла ... :)
От Паршев
К Андрей Белов (19.02.2009 15:54:44)
Дата 19.02.2009 15:58:01

Я так понимаю, формально англичане были нашими союзниками до ноября 1918-го

так что тут не разбери поймёшь.
Войны вроде ни мы, ни они не объявляли?
От Андрей Белов
К Паршев (19.02.2009 15:58:01)
Дата 19.02.2009 16:17:38

Re: Я так...

>так что тут не разбери поймёшь.
>Войны вроде ни мы, ни они не объявляли?

По списку .....

3 декабря 1917 года собралась специальная конференция с участием США, Англии, Франции и союзных им стран, на которой было принято решение о военной интервенции.

1 марта 1918 Мурманский совет направил запрос в Совнарком, запрашивая в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.

30 июня 1918 Мурманский совет, пользуясь поддержкой интервентов, принял решение о разрыве отношений с Москвой.

1 августа 1918 английские войска высадились во Владивостоке.

2 августа 1918 с помощью эскадры из 17 военных кораблей произошла высадка 9-тысячного отряда Антанты в Архангельске. Уже 2 августа интервенты с помощью белых сил захватили Архангельск.

18 августа 1919 года 7 британских торпедных катеров атаковали корабли Красного Балтийского флота в Кронштадте. Они торпедировали линкор «Андрей Первозванный» и старый крейсер «Память Азова».

31 августа 1919 подводная лодка «Пантера» потопила новейший британский эскадренный миноносец «Виттория».

В январе 1919 на Парижской мирной конференции союзники решили отказаться от планов интервенции.

Летом 1919 года 12 тысяч британских, американских и французских войск находившихся в Архангельске и Мурманске были эвакуированы.

К 1920 году интервенты покинули территорию РСФСР.


....
Ну и что это было // не война что ли ????
От Паршев
К Андрей Белов (19.02.2009 16:17:38)
Дата 19.02.2009 17:28:32

А где здесь объявление войны?

В Вашем календаре перемешаны события. Я пишу про период до конца ПМВ. Что потом - не относится, как и сепаратистский мятеж Мурманской власти.
У вас нет главного кстати события - совещания союзных послов в Вологде, где было принято решение об интервенции без согласия Советского правительства (предыдущие планы военной интервенции предусматривали согласие центральной власти).
От Андрей Белов
К Паршев (19.02.2009 17:28:32)
Дата 20.02.2009 08:43:32

И что ....

>В Вашем календаре перемешаны события. Я пишу про период до конца ПМВ. Что потом - не относится, как и сепаратистский мятеж Мурманской власти.
>У вас нет главного кстати события - совещания союзных послов в Вологде, где было принято решение об интервенции без согласия Советского правительства (предыдущие планы военной интервенции предусматривали согласие центральной власти).

В Мурманск прибыл чрезвычайный комиссар советского правительства Нацаренус для устранения взаимных недоразумений. Он требовал официального признания советской власти.
Представители союзного командования, не имея прямой связи со своими посольствами, пребывавшими в Вологде, сами взяли на себя обязанности дипломатов. Они телеграфировали своим правительствам о безусловной желательности скорейшего признания ими советской власти. Таковы были первые результаты переговоров Нацаренуса и Мурманского совета с союзниками, причем последний первоначально не уклонялся от выполнения указаний Московского центра.

Однако союзники постепенно увеличивали количество своих военных судов на Мурманском побережье и своих сил в районе Мурманска. Находившийся в Мурманске с 25 мая английский генерал Пуль при помощи прибывавших подкреплений постепенно подготовил базу будущего вторжения, производя рекогносцировку Мурманского побережья и заняв Соловецкие острова. При таком положении дел поручение Нацаренуса не могло увенчаться успехом, и советское правительство [92] потребовало прекращения переговоров между Мурманским советом и союзным командованием. Часть членов совета во главе со своим председателем Юрьевым не выполнила этого требования, они самовольно прекратили связь с Москвой, объявив независимость Мурманского района, заключив 8 июля 1918 г. соответствующий договор с Антантой. Но и тогда вопрос о начале интервенции не стоял еще так остро. Антанте [93] необходимо было выиграть время для благополучного возвращения ее послов из Вологды в сферу ее военного влияния. Измена части Мурманского совета развязала руки генералу Пулю, и он приступил к постепенной оккупации Мурманского побережья. Несмотря на протест советского правительства, 17 июля союзники окончательно договорились с Мурманским советом, причем в основу договора было положено соглашение о совместных действиях против держав германской коалиции при сохранении автономии русского военного командования и суверенитета Мурманского совета во внутренних делах области. Это соглашение было опротестовано конференцией советов Северной области, но ничего иного фактически нельзя было предпринять, так как со 2 по 12 июля ген. Пуль успел уже занять Мурманский район, причем конечным южным пунктом проникновения английских отрядов явилась ст. Сороки, где они входили уже в соприкосновение с отрядами Красной Армии.

Какурин Николай Евгеньевич, Вацетис Иоаким Иоакимович
Гражданская война. 1918–1921

___________________________________________________________


Ничтожно решение послов , не подкрепленное штыками.
В условиях неопределенности английский генералитет действовал "по ситуации" не преследуя глубоко идущие стратегические цели.
Послы могли принять что угодно - посчитали что кремлевская власть не удержится и приняли.
От Chestnut
К Андрей Белов (19.02.2009 16:17:38)
Дата 19.02.2009 16:21:18

Re: Я так...

>....
>Ну и что это было // не война что ли ????

Не война с той группировкой в России, которую Антанта считала законной властью

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Leopan
К Паршев (19.02.2009 15:27:40)
Дата 19.02.2009 15:35:39

Это Вы могли бы рассказать Варенцеву:-))))

>Понятие "шпион" и тем более "агент" - многозначное. Кстати, быть агентом некоей державы по-моему даже не преступление :)

он бы Вас, может быть и поддержал
От Абельман-Покровский
К Leopan (19.02.2009 15:35:39)
Дата 20.02.2009 17:58:36

Э-э-э.. (острожно так) А что - Варенцов? (-)