От Константин Федченко
К Kosta
Дата 19.02.2009 12:26:59
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

сарказм сарказмом, но ведь и в самом деле Ржевские бои не афишировались широко (-)
От Konsnantin175
К Константин Федченко (19.02.2009 12:26:59)
Дата 19.02.2009 19:58:50

Re: сарказм сарказмом,...

Я и с войной-то познакомился во времена своего ржевского детства. Раз с батей в лес поехали на мотоцикле, только с дороги свернули, остановились, зашли в малину - лежат скелеты. Травой заросшие, остатки формы и бинтов, видимо. А руки у всех на груди. Наверное умерли раненные, а похоронить их не успели. А до этого я вообще не знал, по малолетству, что была война. А тут впервые узнал. Потом, уж старше, начали с пацанами лазить везде. В войну играли настоящим оружием. Танки немецкие три штуки ещё стояли во рву недалеко от военного городка. А уж костей да черепов было столько, что до сих пор перед глазами. И потом, уж совсем взрослым, кому не говорил, про ужасные бои подо Ржевом, никто не верил. Штатный набор в мозгу у людей был: Севастополь, Сталинград, Курск и пр.
От И. Кошкин
К Konsnantin175 (19.02.2009 19:58:50)
Дата 19.02.2009 20:12:16

А рядом - скелет фашиства, прикованный к пулемету (-)
От Konsnantin175
К И. Кошкин (19.02.2009 20:12:16)
Дата 19.02.2009 20:50:33

Re: А рядом...

А вот честно говоря и не помню ни немецих касок, ни немецкого оружия, кроме тех танков. Каски, оружие, и, надо думать, черепа - всё советское.

Фашистов не находил. А пулемёт находил. Было это во взрослом возрасте в Западной Лице. Пошли мы в Долину Смерти. Не дошли, потому что по пути находили много чего - и дегтярёва, и бинокль, и каски и пр.

И совсем уж во взрослом возрасте "я" нашёл бомбардировщик СБ с двумя трупами. Не я лично, а поисковая группа, в которой я был рядовым. СБ лежал на острове посреди Десны, под слоем песка в 3 метра. Нашли прикомандированные к группе солдаты с помощью бомбоискателя. Откопали, трупы похоронили на городском кладбище.

А, вспомнил и фошистов! Каску ихнюю вспомнил. Она была у моего деда приделана к жерди. И этой каской, как ведром, дед осуществлял ассенизаторские работы в нашем семейном туалете типа "сортир". Было это на Кавказе.
От Maxim
К Konsnantin175 (19.02.2009 20:50:33)
Дата 19.02.2009 21:22:31

Вот немецкий пулеметчик в 2008 году

Вот Ржев 2008. Знакомый возил под Ржев и я сфотографировал. По всему полю кости валяются. Рядом деревня

Вот немецкий пулеметчик так выглядит. Почему пулеметчик, потому что рядом окоп с кучей стреляных гильз и лент, его сапоги.


Ржев 2008
[1481K]




[1497K]


От Администрация (Андрей Чистяков)
К Maxim (19.02.2009 21:22:31)
Дата 21.02.2009 13:38:08

Немцкий пулемётчик не может весить полтора мегабайта, даже цветной. (+)

Здравствуйте,

Файлы я стёр.

Для всех участников : в дальнейшем за помещение неотредактированных фотографий мега-размера (уговоры, по-видимому, не помогают) будет р/о.

Всего хорошего, Андрей.
От Konsnantin175
К Maxim (19.02.2009 21:22:31)
Дата 19.02.2009 21:38:29

Re: Вот немецкий...

>Вот Ржев 2008. Знакомый возил под Ржев и я сфотографировал. По всему полю кости валяются. Рядом деревня

Да, впечатляет. "По всему полю кости валяются" - точь как было у меня в детстве. Между военным городком при аэродроме и ж.д. было поле со рвом, всё в воронках, и всё поле в костях. А в другую сторону от городка, к Волге, поле вроде распахано было. Но ближе к Волге не распахано, тоже в воронках. И там много черепов, костей, остатков оружия тоже было.
От Maxim
К Konsnantin175 (19.02.2009 21:38:29)
Дата 19.02.2009 21:46:03

Re: Вот немецкий...

>>Вот Ржев 2008. Знакомый возил под Ржев и я сфотографировал. По всему полю кости валяются. Рядом деревня
>
>Да, впечатляет. "По всему полю кости валяются" - точь как было у меня в детстве. Между военным городком при аэродроме и ж.д. было поле со рвом, всё в воронках, и всё поле в костях. А в другую сторону от городка, к Волге, поле вроде распахано было. Но ближе к Волге не распахано, тоже в воронках. И там много черепов, костей, остатков оружия тоже было.

А вот его жертва, русский солдат, буквально в 10 метрах. Т.е. огонь велся практически в упор. Трупы русских в нескольких метрах от немецкой траншеи.


[1581K]




Кости были отвезены на русское и немецкое кладбище, соответственно.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (19.02.2009 21:46:03)
Дата 19.02.2009 21:47:08

Re: Вот немецкий...

>А вот его жертва, русский солдат, буквально в 10 метрах. Т.е. огонь велся практически в упор.

А из чего это следует?
От Maxim
К Дмитрий Козырев (19.02.2009 21:47:08)
Дата 19.02.2009 21:48:00

Re: Вот немецкий...

>>А вот его жертва, русский солдат, буквально в 10 метрах. Т.е. огонь велся практически в упор.
>
>А из чего это следует?

Каска.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (19.02.2009 21:48:00)
Дата 19.02.2009 21:49:49

Re: Вот немецкий...

>>>А вот его жертва, русский солдат, буквально в 10 метрах. Т.е. огонь велся практически в упор.
>>
>>А из чего это следует?
>
>Каска.

что "каска"? Почему вы решили что эти имено этот пулеметчик убил этого солдата? Почему вы решили что они вообще погибли в одном бою?
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (19.02.2009 12:26:59)
Дата 19.02.2009 14:54:05

+1

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"Марса" не было даже в изданной под грифом "секретно" четырехтомнике "Операции советских вооруженных сил в ВОВ".

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (19.02.2009 14:54:05)
Дата 19.02.2009 22:52:15

Re: +1

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Марса" не было даже в изданной под грифом "секретно" четырехтомнике "Операции советских вооруженных сил в ВОВ".

А вот в "Прорыве" Радзиевского был.

>С уважением, Алексей Исаев
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Исаев Алексей
К Нумер (19.02.2009 22:52:15)
Дата 19.02.2009 23:34:48

Это уже конец 70-х

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А "Операции..." это 1950-е.

Радзиевский к "Марсу" неровно дышал т.к. сам в нем участвовал в должности нач. штаба 2 гв. КК ЕМНИП.

С уважением, Алексей Исаев
От VIM
К Исаев Алексей (19.02.2009 14:54:05)
Дата 19.02.2009 21:28:32

Вопрос

по теме «Марс» на моей памяти был задан впервые на предмете военная история преподу в КВТКУ в 1973 году. По причине участия отца одного из курсантов в оной операции. Вопрос был мягко заглушен благодаря исключительной интеллигентности нашего препода. В учебниках КВТККУ и, позднее, ВА БТВ и академии им. Фрунзе, им. Ворошилова, эта тема опускалась.
Тем не менее, было две-три научные работы по этой теме. Никогда специально не интересовался, но как-то смотрел годовой отчёт по научным работам, и обратил внимание, что раскадрованый по операциям список внезапно сужался до 2-3 пунктов по этому названию.
С уважением, ВИ
От Гегемон
К Константин Федченко (19.02.2009 12:26:59)
Дата 19.02.2009 13:48:15

Был х/ф "Корпус генерала Шубникова" (1980). Показывался по ЦТ (-)
От Bronevik
К Гегемон (19.02.2009 13:48:15)
Дата 19.02.2009 13:49:27

Снят по книге. Там, ЕМНИП, А.Проханов танкиста играет. (-)
От И. Кошкин
К Константин Федченко (19.02.2009 12:26:59)
Дата 19.02.2009 13:31:39

Угу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.


И. Кошкин
От Rwester
К И. Кошкин (19.02.2009 13:31:39)
Дата 19.02.2009 19:32:17

кроме этого стихотворения не было ничего вообще(-)
От Dimka
К Rwester (19.02.2009 19:32:17)
Дата 19.02.2009 20:00:51

А кружок на катре разве не о марсе? (-)
От amyatishkin
К Dimka (19.02.2009 20:00:51)
Дата 19.02.2009 21:15:49

По этой книге снимали помянутый х/ф "Корпус генерала Шубникова" (1980) (-)
От Паршев
К Rwester (19.02.2009 19:32:17)
Дата 19.02.2009 19:36:42

Re: кроме этого...

http://tvervov.library.tver.ru/person/tv-015-rzhevskay.htm
От Alex Lee
К И. Кошкин (19.02.2009 13:31:39)
Дата 19.02.2009 15:35:36

Автор - Александр Трифонович Твардовский (Проявим здоровый формализм). (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (19.02.2009 15:35:36)
Дата 19.02.2009 15:59:01

Что, холодно? ;) (-)
От TT
К И. Кошкин (19.02.2009 15:59:01)
Дата 19.02.2009 23:29:12

А что температура как-то влияет на склонность к плагиату?

> Я убит подо Ржевом,
> ...
> Что погиб за нее.

>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1772750.htm
От Vatson
К TT (19.02.2009 23:29:12)
Дата 21.02.2009 16:22:44

:о)))) Это уже просто запредельный формализм (-)
От И. Кошкин
К TT (19.02.2009 23:29:12)
Дата 19.02.2009 23:54:23

Эта... Тонина... Не лезь в мужской разговор. (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (19.02.2009 15:59:01)
Дата 19.02.2009 16:01:28

Не, все в порядке. Просто Твардовского люблю. (-)
От Одессит
К И. Кошкин (19.02.2009 13:31:39)
Дата 19.02.2009 15:12:45

Увы, а не угу

Добрый день

Стихотворение потрясающее, и знал я его еще в школьные годы. Но смею заверить, что все мы тогда воспринимали упоминание там Ржева не как места грандиозного сражения, а как просто произвольно выбранный пункт на огромном фронте. Точно так же мы восприняли бы Умань, Бобруйск или деревню Крюкино - как условный пункт. О значении Ржева стало известно позднее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Alex Lee
К Одессит (19.02.2009 15:12:45)
Дата 19.02.2009 16:06:18

Да, так и воспринималось, но поэт ездил осенью 1942 года именно под Ржев. (-)
От Одессит
К Alex Lee (19.02.2009 16:06:18)
Дата 19.02.2009 23:04:38

Я имел в виду, что тогда...

Добрый день

практически для всех Ржев был пустым звуком.

С уважением www.lander.odessa.ua
От БорисК
К Одессит (19.02.2009 23:04:38)
Дата 20.02.2009 06:02:20

Re: Я имел

>практически для всех Ржев был пустым звуком.

Это точно. Я долго не мог понять, почему Твардовский избрал темой для своего стиха какой-то Ржев.

С уважением, БорисК.
От Bober
К БорисК (20.02.2009 06:02:20)
Дата 21.02.2009 03:06:11

Re: Я имел

>>практически для всех Ржев был пустым звуком.
>
>Это точно. Я долго не мог понять, почему Твардовский избрал темой для своего стиха какой-то Ржев.

>С уважением, БорисК.
Здравствуйте!
Я этот стих в школе выучил, к какомуто празднику. Рассказал. И от многих взрослых услышал что то то вроде- да Ржев это было страшно. Причем из воевавших один дед который всю войну по югу прошел. Я ничего не расспрашивал но понял что скорее всего Ржев это огромные потери без какого либо успеха.
С уважением!
От БорисК
К Bober (21.02.2009 03:06:11)
Дата 21.02.2009 05:18:28

Re: Я имел

>Я этот стих в школе выучил, к какомуто празднику. Рассказал. И от многих взрослых услышал что то то вроде- да Ржев это было страшно. Причем из воевавших один дед который всю войну по югу прошел. Я ничего не расспрашивал но понял что скорее всего Ржев это огромные потери без какого либо успеха.

Наверное, у этих взрослых и у этого деда были родственники, друзья или знакомые, воевавшие там. А мне такие не встретились. И в школе про это ничего не учили. И почитать про это ничего не попалось, хотя я много читал про войну.

С уважением, БорисК.
От Morozov
К БорисК (21.02.2009 05:18:28)
Дата 21.02.2009 14:35:28

Re: Я имел

Доброе время суток!

>Наверное, у этих взрослых и у этого деда были родственники, друзья или знакомые, воевавшие там. А мне такие не встретились. И в школе про это ничего не учили. И почитать про это ничего не попалось, хотя я много читал про войну.

У меня там прадед погиб, отец бабушки по папиной линии. Вроде как весной 1942-го. От папы впервые про "ржевскую мясорубку" и услышал,лет наверное в 10. Похоже и в самом деле, причастные - знали, остальные - как получится. Хотя, если мне склероз не врёт, в "Крахе фашистской агрессии" Самсонова скупое, в несколько строк, упоминание о "Марсе" как "отвлекающем ударе" было. Надо будет посмотреть дома...

С уважением,
Сергей.
От Chestnut
К И. Кошкин (19.02.2009 13:31:39)
Дата 19.02.2009 13:43:06

Освещалась Ржёвско-Сычёвская операция, о которой стихотворение, но не "Марс" (-)
От Николай Поникаров
К И. Кошкин (19.02.2009 13:31:39)
Дата 19.02.2009 13:42:25

Это лето 1942, а не "Марс" (-)
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (19.02.2009 13:42:25)
Дата 19.02.2009 14:09:33

Н, речь-то шла о Ржевских боях вообще. В конце концов, там год бодались (-)
От Kosta
К Константин Федченко (19.02.2009 12:26:59)
Дата 19.02.2009 12:43:05

Что ж в этом неестественного?

Странно было бы "широко афишировать" Ржевскую операцию и "замалчивать" при этом Сталинградскую ))

И потом, если она и не афишировалась в советские времена, то вот уж лет как 18-20 Ржев не замалчивают. Гланц по теме издавался, ЕМНИП, аж два раза. Название этого фильма было бы адекватно 1990 году, но 2009-му..?
От BIGMAN
К Kosta (19.02.2009 12:43:05)
Дата 19.02.2009 13:27:51

Re: Что ж...

>И потом, если она и не афишировалась в советские времена, то вот уж лет как 18-20 Ржев не замалчивают. Гланц по теме издавался, ЕМНИП, аж два раза.

И вся телеаудитория уже "лет как 18-20" хором читает Гланца... Вы прямо в каком-то своем особом мире живете, ей богу!
От Kosta
К BIGMAN (19.02.2009 13:27:51)
Дата 19.02.2009 13:59:25

Re: Что ж...

>>И потом, если она и не афишировалась в советские времена, то вот уж лет как 18-20 Ржев не замалчивают. Гланц по теме издавался, ЕМНИП, аж два раза.
>
>И вся телеаудитория уже "лет как 18-20" хором читает Гланца... Вы прямо в каком-то своем особом мире живете, ей богу!

Ничуть. Я еще больший пессимист. "Неизвестной..." сейчас, исходя из уровня знаний "в среднем по стране" можно назвать любую войну, за исключением ВОВ, и любую операцию ВОВ, кроме Сталинграда, Москвы-41 и Берлина-45. Насчет Курска уже не уверен. Но, сугубое ИМХО, журналист "Неизвестной..." может назвать тему, которую журналист нарыл сам, поднял впервые, а не, начитавшись Гланца (или не знаю откуда там аффтар фильма узнал об операции) решил расцветить кинохроникой.
От BIGMAN
К Kosta (19.02.2009 13:59:25)
Дата 19.02.2009 14:07:17

Я же и пишу - вы живете в особом мире

где все взрослое население с дрожью нетерпения ожидают выхода в свет "очередного перевода Гланца" и тому подобное...
Да 90% населения глубоко фиолетово - Гланц там, или Шманц, Ржев или Кировоград... Что-то отложилось уже в подкорку, типа, Москва, Сталинград, может быть Курск, и Берлин...
И это В ЛУЧШЕМ случае.
От Kosta
К BIGMAN (19.02.2009 14:07:17)
Дата 19.02.2009 14:15:19

Вы пишите - да, но вы же не читаете

моих постов в частности. Не то же самое ли я написал:

>Что-то отложилось уже в подкорку, типа, Москва, Сталинград, может быть Курск, и Берлин...
>И это В ЛУЧШЕМ случае.

...здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1772772.htm
От BIGMAN
К Kosta (19.02.2009 14:15:19)
Дата 19.02.2009 14:17:49

прстите, но я знаю реалии настоящего мира

поэтому наукообразные рассуждения мне малоинтересны. Извините.
От Kosta
К BIGMAN (19.02.2009 14:17:49)
Дата 19.02.2009 14:23:32

Охотно извиняю (-)
От Bronevik
К BIGMAN (19.02.2009 14:07:17)
Дата 19.02.2009 14:11:36

Согласно требованиям современной школьной программы по истории РФ

Доброго здравия!
>где все взрослое население с дрожью нетерпения ожидают выхода в свет "очередного перевода Гланца" и тому подобное...
>Да 90% населения глубоко фиолетово - Гланц там, или Шманц, Ржев или Кировоград... Что-то отложилось уже в подкорку, типа, Москва, Сталинград, может быть Курск, и Берлин...
>И это В ЛУЧШЕМ случае.

Ученик должен знать о ЧЕТЫРЕХ битвах:
1.Московской.
2.Сталинградской.
3.Курской.
4.Берлинской.
и Всё.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kosta
К Bronevik (19.02.2009 14:11:36)
Дата 19.02.2009 14:17:50

Re: Согласно требованиям...

>Ученик должен знать о ЧЕТЫРЕХ битвах:
>1.Московской.
>2.Сталинградской.
>3.Курской.
>4.Берлинской.
> и Всё.
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

Ровно то же самое можно сказать о советской школе 1970-1980-х. 10 сталинских ударов там уже не изучали.


От BIGMAN
К Kosta (19.02.2009 14:17:50)
Дата 19.02.2009 14:23:02

Re: Согласно требованиям...


>Ровно то же самое можно сказать о советской школе 1970-1980-х. 10 сталинских ударов там уже не изучали.

Ну это вы не в курсе - из собственного опыта заявляю - часов, отведенных под ВОВ, было немного, ЕМНИП, три-четыре.
Но, тем не менее, на уроке, посвященного соответсвующему периоду, учительница перечислила наступательные операции 1944 года в последовательности, пояснив, что "в свое время" эти операции назывались "Десять Сталинских ударов".

Время - 1983 год, Москва.
От Kosta
К BIGMAN (19.02.2009 14:23:02)
Дата 19.02.2009 14:29:59

Re: Согласно требованиям...


>>Ровно то же самое можно сказать о советской школе 1970-1980-х. 10 сталинских ударов там уже не изучали.
>
>Ну это вы не в курсе - из собственного опыта заявляю

Ну разумеется я не в курсе вашего личного опыта ))


>- часов, отведенных под ВОВ, было немного, ЕМНИП, три-четыре.

Угу.

>Но, тем не менее, на уроке, посвященного соответсвующему периоду, учительница перечислила наступательные операции 1944 года в последовательности, пояснив, что "в свое время" эти операции назывались "Десять Сталинских ударов".

Вам попалась приличная учительница. Нам вот про "сталинские удары" никто ничего не говорил и наступательные операции 1944 года не перечисляли. ЕМНИП, единственныя операции, хоть как-то освещенные в учебниках помимо "большой четверки" - снятие блокады Ленинграда и "Багратион".


От Дмитрий Козырев
К Kosta (19.02.2009 14:29:59)
Дата 19.02.2009 16:50:53

Re: Согласно требованиям...

>ЕМНИП, единственныя операции, хоть как-то освещенные в учебниках помимо "большой четверки" - снятие блокады Ленинграда и "Багратион".

Как вы могли забыть Малую Землю?!
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (19.02.2009 16:50:53)
Дата 19.02.2009 17:38:31

+ также есть оборона Брестской крепости, Одессы и Севастополя (-)
От Kosta
К Дмитрий Козырев (19.02.2009 16:50:53)
Дата 19.02.2009 17:07:21

Каюсь! )) (-)
От Гегемон
К Kosta (19.02.2009 14:29:59)
Дата 19.02.2009 15:35:06

Re: Согласно требованиям...

Скажу как гуманитарий

>>Но, тем не менее, на уроке, посвященного соответсвующему периоду, учительница перечислила наступательные операции 1944 года в последовательности, пояснив, что "в свое время" эти операции назывались "Десять Сталинских ударов".
>Вам попалась приличная учительница. Нам вот про "сталинские удары" никто ничего не говорил и наступательные операции 1944 года не перечисляли. ЕМНИП, единственныя операции, хоть как-то освещенные в учебниках помимо "большой четверки" - снятие блокады Ленинграда и "Багратион".
Моя учительница тоже рассказывала про "сталинские удары" и тоже в 1980-х гг. Примерно в тех же выражениях.
Учиттельница была плохая, историю преподавала неинтересно.


С уважением
От Kosta
К Гегемон (19.02.2009 15:35:06)
Дата 19.02.2009 16:17:36

Re: Согласно требованиям...

>Моя учительница тоже рассказывала про "сталинские удары" и тоже в 1980-х гг. Примерно в тех же выражениях.
>Учиттельница была плохая, историю преподавала неинтересно.

Личный опыт - штука интересная, но меряться личным опытом в таком деле - это все равно что меряться... ну вы поняли ))) Критерий - это количество часов. отведенное на ВОВ, учебники и то. что в них написано и last but not least - что осталось в голове у 90% школьников после выпускного. Результаты опросов, которые время от времени выкладывают в том числе на ВИФе, в этом плане интерпретируются вполне однозначно: в лучшем случае усвоены 4 "больших операции".
От BIGMAN
К Bronevik (19.02.2009 14:11:36)
Дата 19.02.2009 14:14:33

Ну так это Вы товарищу объясните...

Он ведь уверен, что все поголовно читают Гланца и "обсуждают потом на форумах"...