От Kosta
К BIGMAN
Дата 19.02.2009 13:59:25
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Что ж...

>>И потом, если она и не афишировалась в советские времена, то вот уж лет как 18-20 Ржев не замалчивают. Гланц по теме издавался, ЕМНИП, аж два раза.
>
>И вся телеаудитория уже "лет как 18-20" хором читает Гланца... Вы прямо в каком-то своем особом мире живете, ей богу!

Ничуть. Я еще больший пессимист. "Неизвестной..." сейчас, исходя из уровня знаний "в среднем по стране" можно назвать любую войну, за исключением ВОВ, и любую операцию ВОВ, кроме Сталинграда, Москвы-41 и Берлина-45. Насчет Курска уже не уверен. Но, сугубое ИМХО, журналист "Неизвестной..." может назвать тему, которую журналист нарыл сам, поднял впервые, а не, начитавшись Гланца (или не знаю откуда там аффтар фильма узнал об операции) решил расцветить кинохроникой.
От BIGMAN
К Kosta (19.02.2009 13:59:25)
Дата 19.02.2009 14:07:17

Я же и пишу - вы живете в особом мире

где все взрослое население с дрожью нетерпения ожидают выхода в свет "очередного перевода Гланца" и тому подобное...
Да 90% населения глубоко фиолетово - Гланц там, или Шманц, Ржев или Кировоград... Что-то отложилось уже в подкорку, типа, Москва, Сталинград, может быть Курск, и Берлин...
И это В ЛУЧШЕМ случае.
От Kosta
К BIGMAN (19.02.2009 14:07:17)
Дата 19.02.2009 14:15:19

Вы пишите - да, но вы же не читаете

моих постов в частности. Не то же самое ли я написал:

>Что-то отложилось уже в подкорку, типа, Москва, Сталинград, может быть Курск, и Берлин...
>И это В ЛУЧШЕМ случае.

...здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1772772.htm
От BIGMAN
К Kosta (19.02.2009 14:15:19)
Дата 19.02.2009 14:17:49

прстите, но я знаю реалии настоящего мира

поэтому наукообразные рассуждения мне малоинтересны. Извините.
От Kosta
К BIGMAN (19.02.2009 14:17:49)
Дата 19.02.2009 14:23:32

Охотно извиняю (-)
От Bronevik
К BIGMAN (19.02.2009 14:07:17)
Дата 19.02.2009 14:11:36

Согласно требованиям современной школьной программы по истории РФ

Доброго здравия!
>где все взрослое население с дрожью нетерпения ожидают выхода в свет "очередного перевода Гланца" и тому подобное...
>Да 90% населения глубоко фиолетово - Гланц там, или Шманц, Ржев или Кировоград... Что-то отложилось уже в подкорку, типа, Москва, Сталинград, может быть Курск, и Берлин...
>И это В ЛУЧШЕМ случае.

Ученик должен знать о ЧЕТЫРЕХ битвах:
1.Московской.
2.Сталинградской.
3.Курской.
4.Берлинской.
и Всё.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Kosta
К Bronevik (19.02.2009 14:11:36)
Дата 19.02.2009 14:17:50

Re: Согласно требованиям...

>Ученик должен знать о ЧЕТЫРЕХ битвах:
>1.Московской.
>2.Сталинградской.
>3.Курской.
>4.Берлинской.
> и Всё.
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

Ровно то же самое можно сказать о советской школе 1970-1980-х. 10 сталинских ударов там уже не изучали.


От BIGMAN
К Kosta (19.02.2009 14:17:50)
Дата 19.02.2009 14:23:02

Re: Согласно требованиям...


>Ровно то же самое можно сказать о советской школе 1970-1980-х. 10 сталинских ударов там уже не изучали.

Ну это вы не в курсе - из собственного опыта заявляю - часов, отведенных под ВОВ, было немного, ЕМНИП, три-четыре.
Но, тем не менее, на уроке, посвященного соответсвующему периоду, учительница перечислила наступательные операции 1944 года в последовательности, пояснив, что "в свое время" эти операции назывались "Десять Сталинских ударов".

Время - 1983 год, Москва.
От Kosta
К BIGMAN (19.02.2009 14:23:02)
Дата 19.02.2009 14:29:59

Re: Согласно требованиям...


>>Ровно то же самое можно сказать о советской школе 1970-1980-х. 10 сталинских ударов там уже не изучали.
>
>Ну это вы не в курсе - из собственного опыта заявляю

Ну разумеется я не в курсе вашего личного опыта ))


>- часов, отведенных под ВОВ, было немного, ЕМНИП, три-четыре.

Угу.

>Но, тем не менее, на уроке, посвященного соответсвующему периоду, учительница перечислила наступательные операции 1944 года в последовательности, пояснив, что "в свое время" эти операции назывались "Десять Сталинских ударов".

Вам попалась приличная учительница. Нам вот про "сталинские удары" никто ничего не говорил и наступательные операции 1944 года не перечисляли. ЕМНИП, единственныя операции, хоть как-то освещенные в учебниках помимо "большой четверки" - снятие блокады Ленинграда и "Багратион".


От Дмитрий Козырев
К Kosta (19.02.2009 14:29:59)
Дата 19.02.2009 16:50:53

Re: Согласно требованиям...

>ЕМНИП, единственныя операции, хоть как-то освещенные в учебниках помимо "большой четверки" - снятие блокады Ленинграда и "Багратион".

Как вы могли забыть Малую Землю?!
От mpolikar
К Дмитрий Козырев (19.02.2009 16:50:53)
Дата 19.02.2009 17:38:31

+ также есть оборона Брестской крепости, Одессы и Севастополя (-)
От Kosta
К Дмитрий Козырев (19.02.2009 16:50:53)
Дата 19.02.2009 17:07:21

Каюсь! )) (-)
От Гегемон
К Kosta (19.02.2009 14:29:59)
Дата 19.02.2009 15:35:06

Re: Согласно требованиям...

Скажу как гуманитарий

>>Но, тем не менее, на уроке, посвященного соответсвующему периоду, учительница перечислила наступательные операции 1944 года в последовательности, пояснив, что "в свое время" эти операции назывались "Десять Сталинских ударов".
>Вам попалась приличная учительница. Нам вот про "сталинские удары" никто ничего не говорил и наступательные операции 1944 года не перечисляли. ЕМНИП, единственныя операции, хоть как-то освещенные в учебниках помимо "большой четверки" - снятие блокады Ленинграда и "Багратион".
Моя учительница тоже рассказывала про "сталинские удары" и тоже в 1980-х гг. Примерно в тех же выражениях.
Учиттельница была плохая, историю преподавала неинтересно.


С уважением
От Kosta
К Гегемон (19.02.2009 15:35:06)
Дата 19.02.2009 16:17:36

Re: Согласно требованиям...

>Моя учительница тоже рассказывала про "сталинские удары" и тоже в 1980-х гг. Примерно в тех же выражениях.
>Учиттельница была плохая, историю преподавала неинтересно.

Личный опыт - штука интересная, но меряться личным опытом в таком деле - это все равно что меряться... ну вы поняли ))) Критерий - это количество часов. отведенное на ВОВ, учебники и то. что в них написано и last but not least - что осталось в голове у 90% школьников после выпускного. Результаты опросов, которые время от времени выкладывают в том числе на ВИФе, в этом плане интерпретируются вполне однозначно: в лучшем случае усвоены 4 "больших операции".
От BIGMAN
К Bronevik (19.02.2009 14:11:36)
Дата 19.02.2009 14:14:33

Ну так это Вы товарищу объясните...

Он ведь уверен, что все поголовно читают Гланца и "обсуждают потом на форумах"...