От Dersu
К All
Дата 19.02.2009 11:51:00
Рубрики Память; Искусство и творчество;

про "Холодное лето 53-го"

режиссер Прошкин о начале съемок (как тянут за уши материал):

"...Мне предложили сценарий в жанре «экшн», который назывался «Танец поденок». Автор — очень милый, симпатичный человек Эдгар Дубровский. Сценарий был о банде, захватившей поселок, и в этой банде было двое бывших политзаключенных. У меня возникла идея совместить все это с событиями 1953 года — с бериевской амнистией. Мы стали работать над сценарием. Тогда ни о чем подобном нельзя было говорить, и наша работа велась полуподпольно. Потом начались актерские пробы на роль Копалыча. Пробовали Вацлава Дворжецкого — человека, который сам через все прошел, все испытал на себе и слишком много знал об этом. И на пробах возникло очень странное ощущение: как люди, пережившие войну, по прошествии времени вспоминают о ней как о лучших днях жизни, так и те, кто испытал на себе «прелести» сталинских лагерей, с годами начинают как бы идеализировать это. В результате появилась идея пригласить на эту роль Анатолия Дмитриевича Папанова, который ничего такого не пережил, и в силу этого в работе над ролью им двигало то же, что и всеми нами: мы еще застали то время, но те испытания не обрушились на наши головы, а миновали нас."

материал целиком - http://gazeta.aif.ru/online/sv/129/05_01

немного статистики по 53 году тут http://kartina-mira.blogspot.com/2009/02/53.html

---
C уважением, Дерсу.
http://kartina-mira.blogspot.com/
'Моя думай, надо туда ходи.' (с)
От Владислав Моргунов
К Dersu (19.02.2009 11:51:00)
Дата 19.02.2009 21:39:28

Re: про "Холодное...

Зачем делать сложным то что проще простого?
“Лагеря собирали лучших людей страны, большую часть творческой элиты, цвет нации, там была огромная концентрация порядочности, мужества, доброты и - свободы. Это объективно, поверьте мне, и это не идет ни в какое сравнение с сегодняшней разобщенностью и отчужденностью людей, формально свободных. В Соловках, на Беломорканале, в Сибири - везде, куда меня "перемещали" - мы уже ничего больше не боялись”. Какая здесь идеализация? Человек просто не смог или не захотел сыграть опущенного интеллигента...
От Расстрига
К Владислав Моргунов (19.02.2009 21:39:28)
Дата 20.02.2009 12:01:49

Вот-вот!

>Зачем делать сложным то что проще простого?
>“Лагеря собирали лучших людей страны, большую часть творческой элиты, цвет нации, там была огромная концентрация порядочности, мужества, доброты и - свободы. Это объективно, поверьте мне, и это не идет ни в какое сравнение с сегодняшней разобщенностью и отчужденностью людей, формально свободных. В Соловках, на Беломорканале, в Сибири - везде, куда меня "перемещали" - мы уже ничего больше не боялись”. Какая здесь идеализация? Человек просто не смог или не захотел сыграть опущенного интеллигента..

Я тут на досуге подумал. В лагерях жизнь в любом случае не сахар. Без расстрелов конечно же, каждый день по 10 000 человек, но и курорт далеко не.

В тяжелых условиях и прессинге психика разных людей реагирует на это по разному. Можно допустить, что определенный контингент людей как-то к этому адаптируется и относится к происходящему с известной долей здорового оптимизма. Что есть одна из защитных реакций психики. В этом случае, шансы именно этих людей с честью выстоять все трудности, не сломаться и выжить - будут выше.

Вот и получается логичное объяснение почему существенная часть "прошедших" относится к этому периоду своей жизни без особого негатива. И даже с некоторым положительным вектором - типа стал сильнее, закалился и тп. Здесь кстати некоторую аналогию со службой в армии можно провести.

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От И.Пыхалов
К Dersu (19.02.2009 11:51:00)
Дата 19.02.2009 17:04:35

А вообще замечательный пример двойного стандарта в действии

Если какой-нибудь гулаговский сиделец, типа Солженицына, рассказывает всякие страсти о том, как он стенал, невыносимо страдая под гнётом жестоких угнетателей, то это святая правда. Ведь он «сам там был и всё видел». Если же кто-то из бывших заключённых не хочет завывать в унисон либеральному агитпропу, то с его стороны это несомненная «идеализация», которую можно и нужно поправить.
От инженегр
К И.Пыхалов (19.02.2009 17:04:35)
Дата 21.02.2009 19:17:08

Ну, да, а "Злые песни Гийома дю Вентре" Вейнерта и Харона

как-то остались в стороне. Если кому-то попадётся, советую. Написано легко и даже с юмором.

>Если какой-нибудь гулаговский сиделец, типа Солженицына,

Вот вам, пожалуйста, тоже сидельцы, тоже в Гулаге, тоже по стандартной десятке - а они, ухитрялись стихи писать.
Книгу в сети, к сожалению, не нашёл, а вот стихи отдельно:
http://lib.ru/POEZIQ/vintgrais.txt
Но это уж для любителей.
Алексей Андреев
От инженегр
К инженегр (21.02.2009 19:17:08)
Дата 21.02.2009 21:35:44

Читать можно здесь: http://lib.rus.ec/b/98062/read (-)
От PK
К И.Пыхалов (19.02.2009 17:04:35)
Дата 20.02.2009 02:58:27

Это не "двойной стандарт" (+)

... это психология. В обиходе изветсная штука под именем "хельсинский синдром". Защитная реакция организма: "а зуб этот я всё равно хотел вырвать", ага. При невозможности изменить невыносимые условия происходит адаптация (в т.ч. психологическая) и условия становятся выносимыми.

>Если же кто-то из бывших заключённых не хочет завывать в унисон либеральному агитпропу, то с его стороны это несомненная «идеализация», которую можно и нужно поправить.


Человек, рассказывающий про то как ему хорошо и сладко было в турма-зиндан, необъективен в принците.



>Если какой-нибудь гулаговский сиделец, типа Солженицына, рассказывает всякие страсти о том, как он стенал, невыносимо страдая под гнётом жестоких угнетателей, то это святая правда. Ведь он «сам там был и всё видел».

Конечно, рассказывающий про то как ему было плохо, тоже может быть необъективен, но тут необходимо разбираться по месту, а отличие от первого случая.



Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От Zamir Sovetov
К PK (20.02.2009 02:58:27)
Дата 20.02.2009 17:58:52

Лагерь это не зиндан

В "красных" зонах наиболее быстро и полно адаптируются опера из угро и боевики изо всяких "специальных" и "особых" подразделений.

>> Если же кто-то из бывших заключённых не хочет завывать в унисон либеральному агитпропу, то с его стороны это несомненная <идеализация>, которую можно и нужно поправить.
> Человек, рассказывающий про то как ему хорошо и сладко было в турма-зиндан, необъективен в принците.

Человек попал в ситуацию, которая соответствует его внутренним представлениям о правильности. Так же как и на войне, кстати.
От BIGMAN
К И.Пыхалов (19.02.2009 17:04:35)
Дата 19.02.2009 20:05:39

Ну а как вы считаете, дочь (!) Аненкова могла(!) видеть

его кандалы на свадьбе(!) своего (!) отца?
Даже если она была рождена вне брака - сколько ей лет-то было? Да и к тому же прямо в цитате говорится, что "начальник был добрый".
От Николай Поникаров
К BIGMAN (19.02.2009 20:05:39)
Дата 20.02.2009 09:07:54

Дык есть ведь и воспоминания самой Полины Гебль (Прасковьи Анненковой)

День добрый.

http://decemb.hobby.ru/index.shtml?memory/annenk

Кандалы сняли на паперти, после окончания церемонии вновь одели. Комендант не мог развалиться в кресле, ибо был посаженным отцом.

Сам Лепарский вызвался быть нашим посаженным отцом, а посаженною матерью была Наталья Дмитриевна Фон-Визина, вскоре после меня приехавшая в Читу. Добрейший старик позаботился приготовить образ, которым благословил нас по русскому обычаю, несмотря на то что сам был католик. Отвергнуть его предложение заменить нам отца я не могла, но образ не приняла. Теперь не могу простить себе такую необдуманную выходку, в которой я много раз потом раскаивалась и которая в то время очень обидела старика. Но я уже сказала — с каким предупреждением все мы смотрели тогда на Лепарского, которого только потом оценили. И мой легкомысленный поступок он также великодушно простил мне, как прощал многое всем нам, снисходя всегда нашей молодости и тому положению, в каком мы находились.

>Даже если она была рождена вне брака - сколько ей лет-то было?

Два года. Дочь осталась в Москве с матерью Анненкова.

С уважением, Николай.
От Leopan
К Николай Поникаров (20.02.2009 09:07:54)
Дата 20.02.2009 12:50:08

Да, уж, создатели "Звезды пленительного счастья", явно переборщили

со сценами таскания поручика по грязи. Кстати, совсем не помню там коменданта, давно смотрел.
От BIGMAN
К Николай Поникаров (20.02.2009 09:07:54)
Дата 20.02.2009 12:45:59

Re: Дык есть...

>Кандалы сняли на паперти, после окончания церемонии вновь одели. Комендант не мог развалиться в кресле, ибо был посаженным отцом.

Ну так я и написал в самом начале, что "комендант - добрый".
От vladvitkam
К BIGMAN (19.02.2009 20:05:39)
Дата 19.02.2009 20:13:35

ей папа с мамой могли рассказать (-)
От BIGMAN
К vladvitkam (19.02.2009 20:13:35)
Дата 19.02.2009 20:28:27

И мы обязательно поверим ей...

А вот какому-нибудь Солженицыну и т.д. не поверим - ему ведь "папа с мамой" не рассказывали.
От vladvitkam
К BIGMAN (19.02.2009 20:28:27)
Дата 20.02.2009 09:18:14

а верить или не верить +

>А вот какому-нибудь Солженицыну и т.д. не поверим - ему ведь "папа с мамой" не рассказывали.

каждый решает сам сообразно своим знаниям применительно к каждому конкретному случаю

а также и с учетом того, что частные случаи иногда могут расходится с общим правилом
От Presscenter
К BIGMAN (19.02.2009 20:28:27)
Дата 19.02.2009 21:17:36

Тут вот какое дело:

>А вот какому-нибудь Солженицыну и т.д. не поверим - ему ведь "папа с мамой" не рассказывали.

Если Вы внимательно прочитаете АГ Солжа, то увидите, что бОльшая часть рассказов об ужасах кровавого режима взята Соджем из вторых (в самом лучшем случае) рук, а сам он именно этого не видел. Но может быть видели другие? Но даже в перестройку Жигулину за его "Черные камни" справедливо втыкали за явное вранье, не соответствующее действительности.
Более реалистичный (уже по личным впечатлениям, так как нашлись общие знакомые) Шаламов - и тот не избежал пересказывания чужих баек и даже "бродячих сюжетов" (например о майоре Пугачеве).

Учитывая тот факт, что и дочь Анненкова, и перечисленные мною авторы в принципе все были в претензии к режимам, все-таки верить стоит Анненковой, Дворжецкому и тд, так как странно было б, что люди, находящиеся в претензии, не клянут режим изо всех сил.
От ttt2
К Presscenter (19.02.2009 21:17:36)
Дата 20.02.2009 11:43:25

А что Жигулину втыкали?

Где бы почитать про это
От Паршев
К BIGMAN (19.02.2009 20:28:27)
Дата 19.02.2009 20:44:56

А Дворжецкому не поверим... (-)
От Presscenter
К Паршев (19.02.2009 20:44:56)
Дата 19.02.2009 21:06:13

Да разве ж можно верить человеку, который сидел)

Он ж не Солженицын)
От BIGMAN
К Паршев (19.02.2009 20:44:56)
Дата 19.02.2009 20:58:45

Конечно, ведь он же "сидел". (-)
От И.Пыхалов
К Dersu (19.02.2009 11:51:00)
Дата 19.02.2009 12:07:11

Ленин был прав

>Пробовали Вацлава Дворжецкого — человека, который сам через все прошел, все испытал на себе и слишком много знал об этом. И на пробах возникло очень странное ощущение: как люди, пережившие войну, по прошествии времени вспоминают о ней как о лучших днях жизни, так и те, кто испытал на себе «прелести» сталинских лагерей, с годами начинают как бы идеализировать это. В результате появилась идея пригласить на эту роль Анатолия Дмитриевича Папанова, который ничего такого не пережил, и в силу этого в работе над ролью им двигало то же, что и всеми нами: мы еще застали то время, но те испытания не обрушились на наши головы, а миновали нас."

В конце XIX века известный художник Валерий Иванович Якоби задумал написать картину «Свадьба декабриста Анненкова в Читинской тюрьме». Сделав набросок, он пригласил в свою мастерскую дочь декабриста. На картине жених Анненков стоял у налоя в ножных кандалах и наручниках. Шафера также были опутаны кандалами. Комендант пренебрежительно развалился в кресле. Когда же дочь Анненкова пояснила художнику, что ни у кого кандалов не было, что комендант был гуманный человек и т.д., то Якоби прервал её словами: «В таком случае и картины писать не стоит» (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Николая I. Пг., 1915. С.XX).

>C уважением, Дерсу.

Взаимно
От Максим Гераськин
К И.Пыхалов (19.02.2009 12:07:11)
Дата 21.02.2009 12:32:39

В чем же Ленин был прав ?

В том, что называл бредом строчки "Беснуйтесь, тираны. Беснуйтесь, тираны, глумитесь над нами, Грозите свирепо тюрьмой, кандалами!" ? Естественно, Ленин понимал, что никаких "ужасов царизма" не было.
От Alex Medvedev
К Максим Гераськин (21.02.2009 12:32:39)
Дата 21.02.2009 14:31:53

Re: В чем...

> Естественно, Ленин понимал, что никаких "ужасов царизма" не было.

Каторги не было? Чехов все наврал?
От Паршев
К И.Пыхалов (19.02.2009 12:07:11)
Дата 20.02.2009 13:54:07

Вообще какое там кресло на православном бракосочетании, чушь какая (-)
От bedal
К И.Пыхалов (19.02.2009 12:07:11)
Дата 19.02.2009 17:32:51

Между тем, вполне обычный психологический эффект, нечто

из семейства "стокгольмского синдрома".
От Паршев
К bedal (19.02.2009 17:32:51)
Дата 19.02.2009 18:17:14

А обратный как называется?

Когда считают, что знают лучше, чем те, кто там был?
От Zamir Sovetov
К Паршев (19.02.2009 18:17:14)
Дата 20.02.2009 05:36:00

Синдром совковой кухонной интеллигенщины (-)
От АКМ
К Паршев (19.02.2009 18:17:14)
Дата 19.02.2009 19:48:45

Re: А обратный...

>Когда считают, что знают лучше, чем те, кто там был?

кстати, и "стокгольмский синдром" тоже вещь неоднозначная. Может быть, действительно захватившие заложников террористы делали это ради благой цели и относились к заложницам гуманно? Чтобы не признавать это и придумали этот синдром.
От Zamir Sovetov
К АКМ (19.02.2009 19:48:45)
Дата 20.02.2009 17:58:50

"Стогольмский синдром" это издержки воспитания

> кстати, и "стокгольмский синдром" тоже вещь неоднозначная. Может быть, действительно захватившие заложников террористы делали это ради благой цели и относились к заложницам гуманно? Чтобы не признавать это и придумали этот синдром.

с одной стороны это "наоборотничество" - назло родителям в штаны буду испражняться; с другой стороны это приспособленчество, обычное подлизывание. Подавляющая часть населения Земли - набравшие вес дети :-))
От bedal
К АКМ (19.02.2009 19:48:45)
Дата 20.02.2009 10:12:32

никто ничего не придумывал

попробуйте почитать на эти темы. Собственно название, конечно, выхвачено из массы подобных случаев. А исследования на эту тему начались после Второй Мировой, когда задались простым вопросом - почему два инвалида с винтовками спокойно конвоируют сотню пленных, и никто не разбегается?
Это всё из той же серии. Грубо говоря - под давлением внешних обстоятельств психика молодеет. "Старый - что малый" - очень точная формулировка. Соответственно, человек начинает относиться к насильнику, как ребенок к взрослому, то есть некритически и послушно. Даже истязаемые дети не жалуются на взрослых.
От Паршев
К bedal (20.02.2009 10:12:32)
Дата 20.02.2009 13:51:29

Re: никто ничего...

>попробуйте почитать на эти темы. Собственно название, конечно, выхвачено из массы подобных случаев. А исследования на эту тему начались после Второй Мировой, когда задались простым вопросом - почему два инвалида с винтовками спокойно конвоируют сотню пленных, и никто не разбегается?

Почему никто не дал простого ответа? Что сдаются здоровые мужики не для того, чтобы бегать потом по буеракам выпучив глаза, а чтобы в тёплом бараке спокойно дождаться конца войны.
От bedal
К Паршев (20.02.2009 13:51:29)
Дата 22.02.2009 17:18:48

Всякая проблема имеет простое решение,

столь же простое, сколь и неверное.
От Leopan
К И.Пыхалов (19.02.2009 12:07:11)
Дата 19.02.2009 13:23:34

а в кине бедного Костолевского чем только не отоварили:-)))

>
>В конце XIX века известный художник Валерий Иванович Якоби задумал написать картину «Свадьба декабриста Анненкова в Читинской тюрьме». Сделав набросок, он пригласил в свою мастерскую дочь декабриста. На картине жених Анненков стоял у налоя в ножных кандалах и наручниках. Шафера также были опутаны кандалами. Комендант пренебрежительно развалился в кресле. Когда же дочь Анненкова пояснила художнику, что ни у кого кандалов не было, что комендант был гуманный человек и т.д., то Якоби прервал её словами: «В таком случае и картины писать не стоит» (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Николая I. Пг., 1915. С.XX).

Видно гуманист-режиссер не читал приведенную вами ссылку, а мадам полячка училась в школе с советским уклоном:-)))
От Alex Bullet
К Leopan (19.02.2009 13:23:34)
Дата 19.02.2009 19:35:53

У них кандалы были с бархатной подкладкой.Кроме шуток.Дворяне все-таки... (-)
От Evg
К Alex Bullet (19.02.2009 19:35:53)
Дата 20.02.2009 13:15:43

Re: У них кандалы были с бархатной подкладкой.

Вроде как дворянства они были лишены.
От Alex Bullet
К Evg (20.02.2009 13:15:43)
Дата 21.02.2009 23:56:22

"А осадочек-то остался".

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Вроде как дворянства они были лишены.

Несмотря на сей процесс, к ним в Сибири все начальство относилось как к осужденным дворянского звания - прослывешь еще зверем, а у этих родственников в Петербурге куча, по-всякому аукнуться может...

С уважением, Александр.
От stas1905
К Alex Bullet (19.02.2009 19:35:53)
Дата 20.02.2009 12:29:53

Re: У них

Кстати, Достоевский дико возмущался картинами того времени, поскольку их рисовали без кожаных подкандальников. Железо на ногах без прокладки сотрёт их моментально.
От BIGMAN
К Leopan (19.02.2009 13:23:34)
Дата 19.02.2009 13:36:19

Просто комендант был "гуманный человек". И все. (-)
От Кантри
К BIGMAN (19.02.2009 13:36:19)
Дата 19.02.2009 16:33:30

Re: Просто комендант...

Извините, коли что не так.
Может "Шведский синдром"?
От BIGMAN
К Кантри (19.02.2009 16:33:30)
Дата 19.02.2009 16:47:15

Да нет другое... (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (19.02.2009 12:07:11)
Дата 19.02.2009 12:11:20

"Казалось бы, причем тут Чубайс?" (с) (-)