ВИФ2 NE : Ветка : А вообще замечательный пример двойного стандарта в действии

От	И.Пыхалов
К	Dersu
Дата	19.02.2009 17:04:35
Рубрики	Память; Искусство и творчество;

А вообще замечательный пример двойного стандарта в действии

Если какой-нибудь гулаговский сиделец, типа Солженицына, рассказывает всякие страсти о том, как он стенал, невыносимо страдая под гнётом жестоких угнетателей, то это святая правда. Ведь он «сам там был и всё видел». Если же кто-то из бывших заключённых не хочет завывать в унисон либеральному агитпропу, то с его стороны это несомненная «идеализация», которую можно и нужно поправить.

От	инженегр
К	И.Пыхалов (19.02.2009 17:04:35)
Дата	21.02.2009 19:17:08

Ну, да, а "Злые песни Гийома дю Вентре" Вейнерта и Харона

как-то остались в стороне. Если кому-то попадётся, советую. Написано легко и даже с юмором.

>Если какой-нибудь гулаговский сиделец, типа Солженицына,

Вот вам, пожалуйста, тоже сидельцы, тоже в Гулаге, тоже по стандартной десятке - а они, ухитрялись стихи писать.
Книгу в сети, к сожалению, не нашёл, а вот стихи отдельно:
http://lib.ru/POEZIQ/vintgrais.txt
Но это уж для любителей.
Алексей Андреев

От	инженегр
К	инженегр (21.02.2009 19:17:08)
Дата	21.02.2009 21:35:44

Читать можно здесь: http://lib.rus.ec/b/98062/read (-)

От	PK
К	И.Пыхалов (19.02.2009 17:04:35)
Дата	20.02.2009 02:58:27

Это не "двойной стандарт" (+)

... это психология. В обиходе изветсная штука под именем "хельсинский синдром". Защитная реакция организма: "а зуб этот я всё равно хотел вырвать", ага. При невозможности изменить невыносимые условия происходит адаптация (в т.ч. психологическая) и условия становятся выносимыми.

>Если же кто-то из бывших заключённых не хочет завывать в унисон либеральному агитпропу, то с его стороны это несомненная «идеализация», которую можно и нужно поправить.

Человек, рассказывающий про то как ему хорошо и сладко было в турма-зиндан, необъективен в принците.

>Если какой-нибудь гулаговский сиделец, типа Солженицына, рассказывает всякие страсти о том, как он стенал, невыносимо страдая под гнётом жестоких угнетателей, то это святая правда. Ведь он «сам там был и всё видел».

Конечно, рассказывающий про то как ему было плохо, тоже может быть необъективен, но тут необходимо разбираться по месту, а отличие от первого случая.

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.

От	Zamir Sovetov
К	PK (20.02.2009 02:58:27)
Дата	20.02.2009 17:58:52

Лагерь это не зиндан

В "красных" зонах наиболее быстро и полно адаптируются опера из угро и боевики изо всяких "специальных" и "особых" подразделений.

>> Если же кто-то из бывших заключённых не хочет завывать в унисон либеральному агитпропу, то с его стороны это несомненная <идеализация>, которую можно и нужно поправить.
> Человек, рассказывающий про то как ему хорошо и сладко было в турма-зиндан, необъективен в принците.

Человек попал в ситуацию, которая соответствует его внутренним представлениям о правильности. Так же как и на войне, кстати.

От	BIGMAN
К	И.Пыхалов (19.02.2009 17:04:35)
Дата	19.02.2009 20:05:39

Ну а как вы считаете, дочь (!) Аненкова могла(!) видеть

его кандалы на свадьбе(!) своего (!) отца?
Даже если она была рождена вне брака - сколько ей лет-то было? Да и к тому же прямо в цитате говорится, что "начальник был добрый".

От	Николай Поникаров
К	BIGMAN (19.02.2009 20:05:39)
Дата	20.02.2009 09:07:54

Дык есть ведь и воспоминания самой Полины Гебль (Прасковьи Анненковой)

День добрый.

http://decemb.hobby.ru/index.shtml?memory/annenk

Кандалы сняли на паперти, после окончания церемонии вновь одели. Комендант не мог развалиться в кресле, ибо был посаженным отцом.

Сам Лепарский вызвался быть нашим посаженным отцом, а посаженною матерью была Наталья Дмитриевна Фон-Визина, вскоре после меня приехавшая в Читу. Добрейший старик позаботился приготовить образ, которым благословил нас по русскому обычаю, несмотря на то что сам был католик. Отвергнуть его предложение заменить нам отца я не могла, но образ не приняла. Теперь не могу простить себе такую необдуманную выходку, в которой я много раз потом раскаивалась и которая в то время очень обидела старика. Но я уже сказала — с каким предупреждением все мы смотрели тогда на Лепарского, которого только потом оценили. И мой легкомысленный поступок он также великодушно простил мне, как прощал многое всем нам, снисходя всегда нашей молодости и тому положению, в каком мы находились.

>Даже если она была рождена вне брака - сколько ей лет-то было?

Два года. Дочь осталась в Москве с матерью Анненкова.

С уважением, Николай.

От	Leopan
К	Николай Поникаров (20.02.2009 09:07:54)
Дата	20.02.2009 12:50:08

Да, уж, создатели "Звезды пленительного счастья", явно переборщили

со сценами таскания поручика по грязи. Кстати, совсем не помню там коменданта, давно смотрел.

От	BIGMAN
К	Николай Поникаров (20.02.2009 09:07:54)
Дата	20.02.2009 12:45:59

Re: Дык есть...

>Кандалы сняли на паперти, после окончания церемонии вновь одели. Комендант не мог развалиться в кресле, ибо был посаженным отцом.

Ну так я и написал в самом начале, что "комендант - добрый".

От	vladvitkam
К	BIGMAN (19.02.2009 20:05:39)
Дата	19.02.2009 20:13:35

ей папа с мамой могли рассказать (-)

От	BIGMAN
К	vladvitkam (19.02.2009 20:13:35)
Дата	19.02.2009 20:28:27

И мы обязательно поверим ей...

А вот какому-нибудь Солженицыну и т.д. не поверим - ему ведь "папа с мамой" не рассказывали.

От	vladvitkam
К	BIGMAN (19.02.2009 20:28:27)
Дата	20.02.2009 09:18:14

а верить или не верить +

>А вот какому-нибудь Солженицыну и т.д. не поверим - ему ведь "папа с мамой" не рассказывали.

каждый решает сам сообразно своим знаниям применительно к каждому конкретному случаю

а также и с учетом того, что частные случаи иногда могут расходится с общим правилом

От	Presscenter
К	BIGMAN (19.02.2009 20:28:27)
Дата	19.02.2009 21:17:36

Тут вот какое дело:

>А вот какому-нибудь Солженицыну и т.д. не поверим - ему ведь "папа с мамой" не рассказывали.

Если Вы внимательно прочитаете АГ Солжа, то увидите, что бОльшая часть рассказов об ужасах кровавого режима взята Соджем из вторых (в самом лучшем случае) рук, а сам он именно этого не видел. Но может быть видели другие? Но даже в перестройку Жигулину за его "Черные камни" справедливо втыкали за явное вранье, не соответствующее действительности.
Более реалистичный (уже по личным впечатлениям, так как нашлись общие знакомые) Шаламов - и тот не избежал пересказывания чужих баек и даже "бродячих сюжетов" (например о майоре Пугачеве).

Учитывая тот факт, что и дочь Анненкова, и перечисленные мною авторы в принципе все были в претензии к режимам, все-таки верить стоит Анненковой, Дворжецкому и тд, так как странно было б, что люди, находящиеся в претензии, не клянут режим изо всех сил.

От	ttt2
К	Presscenter (19.02.2009 21:17:36)
Дата	20.02.2009 11:43:25

А что Жигулину втыкали?

Где бы почитать про это

От	Паршев
К	BIGMAN (19.02.2009 20:28:27)
Дата	19.02.2009 20:44:56

А Дворжецкому не поверим... (-)

От	Presscenter
К	Паршев (19.02.2009 20:44:56)
Дата	19.02.2009 21:06:13

Да разве ж можно верить человеку, который сидел)

Он ж не Солженицын)

От	BIGMAN
К	Паршев (19.02.2009 20:44:56)
Дата	19.02.2009 20:58:45