От Пехота
К All
Дата 19.02.2009 23:52:34
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

По альтернативному вопросу

Салам алейкум, аксакалы!

Когда-то на ВИФе поднимали вопрос какие еще народы, кроме нашего любят альтернативно выигрывать войны, проигранные в реале. Оказывается и польские братья наши меньшие тоже не без греха:
http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/244028.html

Так вот, существует сфера, в которой дух народный воплощается безнаказанно и без ограничений. Это фантастическая литература, а в ее рамках и тот жанр, который - по не совсем понятным мне правилам - называется научной фантастикой. Он многое говорит о нынешнем состоянии польского духа.

Я мог бы перечислить, по крайней мере, пару десятков - если не больше - современных произведений, от романов до коротких рассказов, которые объединяет создание такой реальности, в которой Польша - иногда вследствие принятия правильного (по мнению автора) решения заключить в 1939 году союз с Гитлером, иногда в результате других, более ранних перемен в историческом процессе - на переломе XX и XXI веков является державой или сверхдержавой. Бомбит Сайгон при помощи 'Лосей' новейшего поколения. Колонизирует Африку. Но прежде всего - и это ключевой элемент - давно уже избавилась от Москвы или России.

Избавилась методами традиционными или, иногда, более присущими XX веку. Упоминая выше об экстерминационном акценте польского мышления о России, я отмечал, что речь не идет о физическом уничтожении. Так вот, не всегда и не везде. В довольно популярной новелле, ни названия которой, ни автора я не назову из жалости, главный герой - польский офицер, проявивший себя в совместной с немцами кампании против России - в конце XX века говорит так:

- Американские индейцы, австралийские аборигены, африканские пигмеи тоже не заслужили своей судьбы. Но тут, по крайней мере, (...) мы уничтожили народ, который хотел сделать своих соседей рабами.

Повторяю: мы уничтожили народ. Подобных фантазий - иногда менее, иногда более жестоких - я мог привести гораздо больше.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (19.02.2009 23:52:34)
Дата 20.02.2009 13:40:25

Так поляки многие ещё в 38-м считали, что у них с немцами союз против москалей

"Польский посол в Париже Ю. Лукасевич 25.09.38 г. сказал американскому послу У. Буллиту: «Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом... Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства»".

И он вроде бы в этом духе и в 1939-м высказывался
От Паршев
К Паршев (20.02.2009 13:40:25)
Дата 20.02.2009 14:11:15

Вот ещё перцы спелые:

http://www.2000.net.ua/c/41727?p=3
От АКМ
К Пехота (19.02.2009 23:52:34)
Дата 20.02.2009 10:58:47

Re: По альтернативному...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Когда-то на ВИФе поднимали вопрос какие еще народы, кроме нашего любят альтернативно выигрывать войны, проигранные в реале. Оказывается и польские братья наши меньшие тоже не без греха:
> http://inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/244028.html

Назовите пожалуйста войны которые были нами переиграны виртуально? При том, что проиграны нами были только Крымская война и японская война 1905 года
От Пехота
К АКМ (20.02.2009 10:58:47)
Дата 20.02.2009 12:43:14

Холодная война, кампания 1941 года (+)

Салам алейкум, аксакалы!

>Назовите пожалуйста войны которые были нами переиграны виртуально? При том, что проиграны нами были только Крымская война и японская война 1905 года

По РЯВ есть альтернативки, по монгольскому нашествию.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Тезка
К АКМ (20.02.2009 10:58:47)
Дата 20.02.2009 11:18:03

Re: По альтернативному...

>Назовите пожалуйста войны которые были нами переиграны виртуально? При том, что проиграны нами были только Крымская война и японская война 1905 года

Дык, японскую и переигрывают. Недавно книжка ВарягЪ-победитель вышла.
От Фукинава
К Тезка (20.02.2009 11:18:03)
Дата 20.02.2009 12:03:15

А вот про ерню не надо, там товарисч с Цусимы ее писал, при поддержке

коллективного разума форума.
От Тезка
К Фукинава (20.02.2009 12:03:15)
Дата 20.02.2009 21:53:38

Да хоть с Антарктиды. Это не альтернатива с переписыванием неприятного? (-)
От Пехота
К Фукинава (20.02.2009 12:03:15)
Дата 20.02.2009 12:51:09

Почему не надо то? Такая же альтернативщина, как и все остальное (-)
От Гегемон
К Фукинава (20.02.2009 12:03:15)
Дата 20.02.2009 12:23:49

И как, десант в Токио высадили? (-)
От mes
К Гегемон (20.02.2009 12:23:49)
Дата 20.02.2009 13:47:42

И не собираются. На Константинополь зубы точат. (-)
От vergen
К Гегемон (20.02.2009 12:23:49)
Дата 20.02.2009 13:00:43

в первой книке - нет...

но т.к. число попаданцев растет:), то может высадят:)
От Фукинава
К Гегемон (20.02.2009 12:23:49)
Дата 20.02.2009 12:54:25

Да там собственно только Варяг прорвался и все. Корейцем пожертвовав. (-)
От bedal
К Пехота (19.02.2009 23:52:34)
Дата 20.02.2009 10:23:38

это даже считается особенностью индоевропейской культуры

все известные былины и эпосы написаны (насказаны) именно по следам проигранных сражений и войн. Ессно, написаны в победном духе.

Впрочем, подозреваю, этим балуются не только индоевропейцы :-)
От И.Пыхалов
К bedal (20.02.2009 10:23:38)
Дата 20.02.2009 10:37:14

То есть, Троянскую войну выиграли троянцы

>все известные былины и эпосы написаны (насказаны) именно по следам проигранных сражений и войн. Ессно, написаны в победном духе.

А в «Слове о полку Игореве» рассказывается о победном походе на половцев?
От mpolikar
К И.Пыхалов (20.02.2009 10:37:14)
Дата 20.02.2009 11:24:22

...Троянскую войну выиграли троянцы


"У истоков этой литературной традиции - лицедейства на фоне чужих масок и декораций, - стоит грек Дион Златоуст, живший во времена Римской империи; препарируя скальпелем иронии Гомеровский текст (и строго следуя при этом его "фактологии"!), он весьма убедительно доказывал, что в Троянской войне греки-ахейцы потерпели от греков-троянцев сокрушительное поражение и отбыли домой несолоно хлебавши, а все дальнейшее было, выражаясь нынешним языком, чистейшей воды пиаром"

http://zhurnal.lib.ru/e/esxkow_k_j/memuar.shtml
От bedal
К mpolikar (20.02.2009 11:24:22)
Дата 20.02.2009 13:21:57

достаточно прочесть "Илиаду" - там это видно невооруженным взглядом

Без эпизода с "конем", вполне фантастического - чистый проигрыш. Коня, кстати,в Илиаде и нету. И выигрыша тоже. Она раньше заканчивается.

Вот в Одиссее говорится о путешествиях после победы над Троей, но тоже всё больше своих погибших перечисляют.

... а больше "солидных" источников, считай, и нет.
От Гегемон
К bedal (20.02.2009 13:21:57)
Дата 20.02.2009 15:51:26

Как нет?

Скажу как гуманитарий

>Без эпизода с "конем", вполне фантастического - чистый проигрыш. Коня, кстати,в Илиаде и нету. И выигрыша тоже. Она раньше заканчивается.
>Вот в Одиссее говорится о путешествиях после победы над Троей, но тоже всё больше своих погибших перечисляют.
>... а больше "солидных" источников, считай, и нет.
Вся греческая историография хором рассказывает о победе как о факте

С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (20.02.2009 15:51:26)
Дата 20.02.2009 21:17:31

Re: Как нет?

>Вся греческая историография хором рассказывает о победе как о факте

А хеттская - рассказывает о каких-то варварских отморозках, приплывших на окраину империи, ограбивших бедный рыбацккий поселок, да и сгинувших назад в свои тьмутаракани -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (20.02.2009 21:17:31)
Дата 21.02.2009 04:09:06

Хетты очень далеки от греков и протофракийцев :-) (-)
От Пассатижи (К)
К И.Пыхалов (20.02.2009 10:37:14)
Дата 20.02.2009 11:14:17

"Слово" - не былина. А мы точно знаем, кто выиграл Троянскую войну? (-)
От Гегемон
К Пассатижи (К) (20.02.2009 11:14:17)
Дата 20.02.2009 11:56:40

Согласно греческой литературной традиции - ахейцы

Скажу как гуманитарий

Что выразилось в разрушении Трои и резне населения взятого города.

С уважением
От Пассатижи (К)
К Гегемон (20.02.2009 11:56:40)
Дата 20.02.2009 13:36:31

А согласно русской - мы Батыя на штыре открутили

Здравствуйте,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1773370.htm
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Гегемон
К Пассатижи (К) (20.02.2009 13:36:31)
Дата 20.02.2009 14:13:23

Есть нюанс

Скажу как гуманитарий

>Здравствуйте,
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1773370.htm
Русские города лежали в головешках.
И Троя тоже

С уважением
От Пассатижи (К)
К Гегемон (20.02.2009 14:13:23)
Дата 20.02.2009 17:00:06

Дык, умельцы и этот факт оспаривают (-)
От mpolikar
К Гегемон (20.02.2009 14:13:23)
Дата 20.02.2009 14:17:42

но то, что Трою сожгли именно ахейцы, не доказано? (-)
От Гегемон
К mpolikar (20.02.2009 14:17:42)
Дата 20.02.2009 15:50:38

Не доказано

Скажу как гуманитарий

считается достаточным, что греки приписывают это себе. а прочие не возражают

С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (20.02.2009 15:50:38)
Дата 20.02.2009 21:19:19

Re: Не доказано

>считается достаточным, что греки приписывают это себе. а прочие не возражают

Ну да, как там у Джек Лондона - конкистадоры перебили одну половину населения и стали предками второй половины -)))

http://rutenica.narod.ru/
От bedal
К И.Пыхалов (20.02.2009 10:37:14)
Дата 20.02.2009 11:01:44

:-) touche! (-)
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (20.02.2009 10:37:14)
Дата 20.02.2009 11:01:00

В былинах о Батые таки наши его нагнули (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (20.02.2009 11:01:00)
Дата 20.02.2009 21:20:21

Не не не - наши признавали в том помощь дружественных мадьяро-румынов -) (-)