ВИФ2 NE : Ветка : То есть, Троянскую войну выиграли троянцы

От	И.Пыхалов
К	bedal
Дата	20.02.2009 10:37:14
Рубрики	WWII; Современность; Искусство и творчество;

То есть, Троянскую войну выиграли троянцы

>все известные былины и эпосы написаны (насказаны) именно по следам проигранных сражений и войн. Ессно, написаны в победном духе.

А в «Слове о полку Игореве» рассказывается о победном походе на половцев?

От	mpolikar
К	И.Пыхалов (20.02.2009 10:37:14)
Дата	20.02.2009 11:24:22

...Троянскую войну выиграли троянцы

"У истоков этой литературной традиции - лицедейства на фоне чужих масок и декораций, - стоит грек Дион Златоуст, живший во времена Римской империи; препарируя скальпелем иронии Гомеровский текст (и строго следуя при этом его "фактологии"!), он весьма убедительно доказывал, что в Троянской войне греки-ахейцы потерпели от греков-троянцев сокрушительное поражение и отбыли домой несолоно хлебавши, а все дальнейшее было, выражаясь нынешним языком, чистейшей воды пиаром"

http://zhurnal.lib.ru/e/esxkow_k_j/memuar.shtml

От	bedal
К	mpolikar (20.02.2009 11:24:22)
Дата	20.02.2009 13:21:57

достаточно прочесть "Илиаду" - там это видно невооруженным взглядом

Без эпизода с "конем", вполне фантастического - чистый проигрыш. Коня, кстати,в Илиаде и нету. И выигрыша тоже. Она раньше заканчивается.

Вот в Одиссее говорится о путешествиях после победы над Троей, но тоже всё больше своих погибших перечисляют.

... а больше "солидных" источников, считай, и нет.

От	Гегемон
К	bedal (20.02.2009 13:21:57)
Дата	20.02.2009 15:51:26

Как нет?

Скажу как гуманитарий

>Без эпизода с "конем", вполне фантастического - чистый проигрыш. Коня, кстати,в Илиаде и нету. И выигрыша тоже. Она раньше заканчивается.
>Вот в Одиссее говорится о путешествиях после победы над Троей, но тоже всё больше своих погибших перечисляют.
>... а больше "солидных" источников, считай, и нет.
Вся греческая историография хором рассказывает о победе как о факте

С уважением

От	Роман Храпачевский
К	Гегемон (20.02.2009 15:51:26)
Дата	20.02.2009 21:17:31

Re: Как нет?

>Вся греческая историография хором рассказывает о победе как о факте

А хеттская - рассказывает о каких-то варварских отморозках, приплывших на окраину империи, ограбивших бедный рыбацккий поселок, да и сгинувших назад в свои тьмутаракани -)))

http://rutenica.narod.ru/

От	Гегемон
К	Роман Храпачевский (20.02.2009 21:17:31)
Дата	21.02.2009 04:09:06

Хетты очень далеки от греков и протофракийцев :-) (-)

От	Пассатижи (К)
К	И.Пыхалов (20.02.2009 10:37:14)
Дата	20.02.2009 11:14:17

"Слово" - не былина. А мы точно знаем, кто выиграл Троянскую войну? (-)

От	Гегемон
К	Пассатижи (К) (20.02.2009 11:14:17)
Дата	20.02.2009 11:56:40

Согласно греческой литературной традиции - ахейцы

Скажу как гуманитарий

Что выразилось в разрушении Трои и резне населения взятого города.

С уважением

От	Пассатижи (К)
К	Гегемон (20.02.2009 11:56:40)
Дата	20.02.2009 13:36:31

А согласно русской - мы Батыя на штыре открутили

Здравствуйте,
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1773370.htm
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Гегемон
К	Пассатижи (К) (20.02.2009 13:36:31)
Дата	20.02.2009 14:13:23

Есть нюанс

Скажу как гуманитарий

>Здравствуйте,
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1773370.htm
Русские города лежали в головешках.
И Троя тоже

С уважением

От	Пассатижи (К)
К	Гегемон (20.02.2009 14:13:23)
Дата	20.02.2009 17:00:06

Дык, умельцы и этот факт оспаривают (-)

От	mpolikar
К	Гегемон (20.02.2009 14:13:23)
Дата	20.02.2009 14:17:42

но то, что Трою сожгли именно ахейцы, не доказано? (-)

От	Гегемон
К	mpolikar (20.02.2009 14:17:42)
Дата	20.02.2009 15:50:38

Не доказано

Скажу как гуманитарий

считается достаточным, что греки приписывают это себе. а прочие не возражают

С уважением

От	Роман Храпачевский
К	Гегемон (20.02.2009 15:50:38)
Дата	20.02.2009 21:19:19

Re: Не доказано

>считается достаточным, что греки приписывают это себе. а прочие не возражают

Ну да, как там у Джек Лондона - конкистадоры перебили одну половину населения и стали предками второй половины -)))

http://rutenica.narod.ru/

От	bedal
К	И.Пыхалов (20.02.2009 10:37:14)
Дата	20.02.2009 11:01:44

:-) touche! (-)

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (20.02.2009 10:37:14)
Дата	20.02.2009 11:01:00

В былинах о Батые таки наши его нагнули (-)

От	Роман Храпачевский
К	И. Кошкин (20.02.2009 11:01:00)
Дата	20.02.2009 21:20:21