От Д.И.У.
К ZIL
Дата 22.02.2009 22:13:19
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А в...

>Вроде бы по дальности она уступает Р-27 последних модификаций, и, к тому же, не имеет версии с ТГСН.

Это российский (хотя конкретно Р-77 больше украинского производства) АМРААМ, с активным радиолокационным самонаведением. Т.е. "выстрелил и забыл", почти.
Тогда как Р-27 - с полуактивной РГСН (типа "Спарроу")- надо подсвечивать с самолета до конца.
От ZIL
К Д.И.У. (22.02.2009 22:13:19)
Дата 22.02.2009 23:59:33

Re: А в...

Добрый день!

>Это российский (хотя конкретно Р-77 больше украинского производства) АМРААМ, с активным радиолокационным самонаведением. Т.е. "выстрелил и забыл", почти.
>Тогда как Р-27 - с полуактивной РГСН (типа "Спарроу")- надо подсвечивать с самолета до конца.

Так как Р-27 имеет варианты с тепловой ГСН - она тоже "выстрелил-забыл". Кроме того, есть модель Р-27АЭ с активной РЛГСН.

Но вообще-то, АМРААМ имеет например возможность наведения на источник помех, а Р-77 АФАИК нет. Р-77 имеет БЧ оптимизированную так же и для противоракетной обороны носителя, а АМРААМ - нет.


С уважением, ЗИЛ.
От Д.И.У.
К ZIL (22.02.2009 23:59:33)
Дата 23.02.2009 01:56:21

Re: А в...

>>Это российский (хотя конкретно Р-77 больше украинского производства) АМРААМ, с активным радиолокационным самонаведением. Т.е. "выстрелил и забыл", почти.
>>Тогда как Р-27 - с полуактивной РГСН (типа "Спарроу")- надо подсвечивать с самолета до конца.
>
>Так как Р-27 имеет варианты с тепловой ГСН - она тоже "выстрелил-забыл". Кроме того, есть модель Р-27АЭ с активной РЛГСН.

Инфракрасная ГСН не может сравниться по дальности с радиолокационной. Поэтому Р-27ТЭ - не конкурент для РВВ-АЭ.
Модели Р-27АЭ не существует на практике. Это только идея, которая не была реализована. Развивать эту идею не хотят, поскольку получится дублирование РВВ-АЭ.
Если у РВВ-АЭ и имеются недостатки, они могут быть устранены. Что и делается. А вкладываться в развитие существующих версий Р-27 нет смысла - они бесперспективны.
Если на старых истребителях как ракеты ближнего действия стояли Р-60/73, а среднего/дальнего - Р-27, то в ближайшем будущем будут стоять усовершенствованная Р-73 и преемник РВВ-АЭ.
От tarasv
К Д.И.У. (23.02.2009 01:56:21)
Дата 23.02.2009 02:53:37

Re: А в...

>Инфракрасная ГСН не может сравниться по дальности с радиолокационной. Поэтому Р-27ТЭ - не конкурент для РВВ-АЭ.

Это не совсем так. Дальность пуска УРВБ с АРЛГСН в автономном режиме меньше чем у УР с современными ТГСН. Другой вопрос что ТГСН Р-27 уже устарела.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К tarasv (23.02.2009 02:53:37)
Дата 23.02.2009 22:39:00

Re: А в...

>>Инфракрасная ГСН не может сравниться по дальности с радиолокационной. Поэтому Р-27ТЭ - не конкурент для РВВ-АЭ.
>
> Это не совсем так. Дальность пуска УРВБ с АРЛГСН в автономном режиме меньше чем у УР с современными ТГСН. Другой вопрос что ТГСН Р-27 уже устарела.

Речь идет конкретно о РВВ-АЭ и Р-27ТЭ, не о новейших западных УР с тепловизионными ГСН (действительно, сильно продвинувшимися в самые последние годы) - сравнивать с ними РВВ-АЭ 15-летней давности некорректно.
По-видимому, на сегодня в России лучше обстоят дела с АРЛГСН, чем с тепловизионным самонаведением, поэтому логичнее делать ставку на первое направление. Да и сравнивать их в лоб по дальности вряд ли правильно - они действуют по разным принципам, у какой-то цели тепловое излучение больше, у какой-то больше радиолокационная отражающая поверхность.
От Андрей Платонов
К Д.И.У. (23.02.2009 22:39:00)
Дата 24.02.2009 12:42:12

Re: А в...

>Речь идет конкретно о РВВ-АЭ и Р-27ТЭ, не о новейших западных УР с тепловизионными ГСН (действительно, сильно продвинувшимися в самые последние годы) - сравнивать с ними РВВ-АЭ 15-летней давности некорректно.
>По-видимому, на сегодня в России лучше обстоят дела с АРЛГСН, чем с тепловизионным самонаведением, поэтому логичнее делать ставку на первое направление. Да и сравнивать их в лоб по дальности вряд ли правильно - они действуют по разным принципам, у какой-то цели тепловое излучение больше, у какой-то больше радиолокационная отражающая поверхность.

Просто радийная ГСН имеет преимущество при стрельбе в ППС цели, тепловая - в ЗПС.
От tarasv
К Д.И.У. (23.02.2009 22:39:00)
Дата 23.02.2009 23:25:53

Re: А в...

>Речь идет конкретно о РВВ-АЭ и Р-27ТЭ, не о новейших западных УР с тепловизионными ГСН (действительно, сильно продвинувшимися в самые последние годы) - сравнивать с ними РВВ-АЭ 15-летней давности некорректно.

У Р-27Т в автономном режиме (другого у нее и нет) дальность больше чем у Р-77 так-же в автономном. Тоесть утверждать "Инфракрасная ГСН не может сравниться по дальности с радиолокационной." неверно, наоборот весьма хилая по энергетике АРЛГС при стрельбе на большие дальности жизненно нуждается в сопровождении цели БРЛС самолета, а в режиме "выстрелил и забыл" имеет дальность хуже чем сопоставаимые по энергетики двигателя УР с даже не матричной ИК ГСН.

ЗЫ Между Р-27Т и Р-27ТЭ особой разницы в плане дальности стрельбы нет, кроме разве что случаев обстрела в ЗПС при большой скорости отставания.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От ZIL
К Д.И.У. (23.02.2009 01:56:21)
Дата 23.02.2009 02:28:23

Re: А в...

Добрый день!

>Инфракрасная ГСН не может сравниться по дальности с радиолокационной. Поэтому Р-27ТЭ - не конкурент для РВВ-АЭ.

АГСН все равно работает только на конечном участке, а до тех пор ракета идет с помощью радиокоррекции с носителя.

>Модели Р-27АЭ не существует на практике. Это только идея, которая не была реализована. Развивать эту идею не хотят, поскольку получится дублирование РВВ-АЭ.

Т.е. это только проект, и Р-27АЭ не выпускались даже опытной партией?

>Если у РВВ-АЭ и имеются недостатки, они могут быть устранены. Что и делается. А вкладываться в развитие существующих версий Р-27 нет смысла - они бесперспективны.

А почему? Когда я спросил о преимуществах РВВ-АЕ над Р-27, мне ответили, что преимущество в АРЛГСН. Так вот, у Р-27 тоже есть версия с АРЛГСН. Так в чем же преимущество Р-27 над Р-77?

>Если на старых истребителях как ракеты ближнего действия стояли Р-60/73, а среднего/дальнего - Р-27, то в ближайшем будущем будут стоять усовершенствованная Р-73 и преемник РВВ-АЭ.

Что значит "на старых истребителях"? В ближайшем будущем ожидаются "новые истребители"? Если Вы про ПАК-ФА, для которого разрабатываются новые виды ракетного вооружения (и в том числе и "изделие 180", как я понимаю), то на вооружение в ближайшем будущем он не встанет, а когда встанет, то основную массу все равно будут представлять "старые" истребители.


С уважением, ЗИЛ.