От Maxim
К Исаев Алексей
Дата 20.02.2009 13:12:26
Рубрики WWII;

соотношение потерь

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На головы "косивших из пулеметов" немцев сыпались снаряды до 203-мм калибра включительно, реактивные "ванюши", бомбы с Ил-2, они были вынуждены ходить в контратаки на те же пулеметы. Соответственно раз за разом с 9-й армии снималась немалая стружка. С нормальным для того периода соотношением потерь 1:4.

В общем по соотношению потерь согласен, но в общем по всему фронту за всю войну. Но вот Ржев, например высота 200 где есть книга памяти с 12 000 погибшими с советской стороны

http://www.rshew-42.narod.ru/200/listkp200.html

и есть данные по 6 пех дивизии (18 и 58 полки), где за август 42 она от силы 1000 потеряла убитыми. соотношении 1 к 10 достигало по некоторым эпизодам.
От Исаев Алексей
К Maxim (20.02.2009 13:12:26)
Дата 20.02.2009 16:18:14

Re: соотношение потерь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я даю соотношение по брутто-цифрам, указывающихся у Кривошеева и в донесениях оберквартирмейстера 9 армии по августу 42-го и "Марсу".

12 тыс. чел. это, как я понимаю, результат поисковой работы. Т.е. оставшихся и после январских боев 1942 г., и после августа, и не только против 6 пд.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (20.02.2009 16:18:14)
Дата 20.02.2009 16:30:33

Re: соотношение потерь

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я даю соотношение по брутто-цифрам, указывающихся у Кривошеева и в донесениях оберквартирмейстера 9 армии по августу 42-го и "Марсу".

>12 тыс. чел. это, как я понимаю, результат поисковой работы. Т.е. оставшихся и после январских боев 1942 г., и после августа, и не только против 6 пд.

>С уважением, Алексей Исаев


не буду утверждать, но это не результат поисковой работы точно. Видимо после войны или даже в 43-44 в окрестностях Полунино собрали и захоронили, а немцев в траншеи покидали и зарыли. Основные события все таки в августе 42 были.
От СБ
К Maxim (20.02.2009 13:12:26)
Дата 20.02.2009 14:32:25

Re: соотношение потерь

>В общем по соотношению потерь согласен, но в общем по всему фронту за всю войну. Но вот Ржев, например высота 200 где есть книга памяти с 12 000 погибшими с советской стороны
> http://www.rshew-42.narod.ru/200/listkp200.html
>и есть данные по 6 пех дивизии (18 и 58 полки), где за август 42 она от силы 1000 потеряла убитыми. соотношении 1 к 10 достигало по некоторым эпизодам.
 Угу. На то, что 12 000 погибших - это за июль-сентябрь внимания, естественно, не обращаем.
От Maxim
К СБ (20.02.2009 14:32:25)
Дата 20.02.2009 15:36:37

Re: соотношение потерь

> Угу. На то, что 12 000 погибших - это за июль-сентябрь внимания, естественно, не обращаем.

угукать не надо. Там не одна братская могила.
Вот еще есть
http://www.rshew-42.narod.ru/200/listzal.html

Есть еще большая могила на окраине Ржева, сколько там не знаю.
Кроме того, я вас уверяю, далеко не все захоронены в братских могилах....

на самой высоте 200 легко могло быть это соотношение 1 к 10.

Немецкие полки, оборонявшие высоту около 800 человек убитыми и пропавшими, среди пропавших могли быть пленные.
От СБ
К Maxim (20.02.2009 15:36:37)
Дата 20.02.2009 16:05:52

Re: соотношение потерь

>> Угу. На то, что 12 000 погибших - это за июль-сентябрь внимания, естественно, не обращаем.
>
>угукать не надо. Там не одна братская могила.
>Вот еще есть
> http://www.rshew-42.narod.ru/200/listzal.html
 Угу. Только там вообще большинство к высоте 200 относятся только местом захоронения, а даты гибели раскиданы по всему 1942 году с заходом в 1943.

>Немецкие полки, оборонявшие высоту около 800 человек убитыми и пропавшими, среди пропавших могли быть пленные.
 То есть продолжаем сравнивать потери в одной точке за месяц (взятые кстати, ведь не из подсчета реально захороненных?) с потерями в гораздо большем районе за три + заметное число погибших поблизости в течение года?
От Maxim
К СБ (20.02.2009 16:05:52)
Дата 20.02.2009 16:20:01

Re: соотношение потерь

> Угу. Только там вообще большинство к высоте 200 относятся только местом захоронения, а даты гибели раскиданы по всему 1942 году с заходом в 1943.

>>Немецкие полки, оборонявшие высоту около 800 человек убитыми и пропавшими, среди пропавших могли быть пленные.
> То есть продолжаем сравнивать потери в одной точке за месяц (взятые кстати, ведь не из подсчета реально захороненных?) с потерями в гораздо большем районе за три + заметное число погибших поблизости в течение года?

Скажем так это - потери сторон к северу от ржева конца лета начала осени 42 года. 6 пех. дивизия обороняла весь этот сектор. Просто называют эти бои за Полунино.

На самой высоте, естественно, столько человек и не поместилось бы. Потери 6 пехотной за 3 недели августа около 1000. Наиболее ожесточенные бои были за высоту. Там вообще от роты до батальной немцев сидело.
http://www.rshew-42.narod.ru/200/pictures/map581.gif

От Maxim
К Maxim (20.02.2009 15:36:37)
Дата 20.02.2009 15:46:18

Re: соотношение потерь

>> Угу. На то, что 12 000 погибших - это за июль-сентябрь внимания, естественно, не обращаем.
>
>угукать не надо. Там не одна братская могила.
>Вот еще есть
> http://www.rshew-42.narod.ru/200/listzal.html

>Есть еще большая могила на окраине Ржева, сколько там не знаю.
>Кроме того, я вас уверяю, далеко не все захоронены в братских могилах....

>на самой высоте 200 легко могло быть это соотношение 1 к 10.

>Немецкие полки, оборонявшие высоту около 800 человек убитыми и пропавшими, среди пропавших могли быть пленные.

правда были какие-то приданне части из других дивизий, несколько самоходок, артиллерия и т.д. Но основные потери несла 6 пехотная дивизия.