От Booker
К All
Дата 22.02.2009 13:54:22
Рубрики WWI; Загадки;

Загадка: кто автор фразы про интервенцию 14 государств

в России во время гражданской войны? Которая (не в виде цитаты) вошла во все советские школьные и вузовские учебники.

С уважением.
От Паршев
К Booker (22.02.2009 13:54:22)
Дата 24.02.2009 16:55:29

Скоко себя помню - всё эти 14 считали-пересчитывали и всё не сходилось.

а с первоисточником полная абасцака :)
От voenlit
К Booker (22.02.2009 13:54:22)
Дата 22.02.2009 19:14:43

Стыдно, даже гугл отвечает на вопрос сразу

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E
От Booker
К voenlit (22.02.2009 19:14:43)
Дата 22.02.2009 19:42:48

Почему Вам стыдно и что говорит Ваша ссылка? (-)
От voenlit
К Booker (22.02.2009 19:42:48)
Дата 22.02.2009 20:03:36

Стыдно Вам должно быть - гуглом не воспользоваться - а в ссылке

все написан: и что такое ИВИ - это военная интервенция стран Антанты спланированная и согласованная на конкретной встрече полномочныъ представителей, и силы (стороны) в ней участвующие перечислены по ссылке и все нюансы основные
От Booker
К voenlit (22.02.2009 20:03:36)
Дата 22.02.2009 20:07:36

Вы бы вопрос-то исходный перечитали. Ваша ссылка на него не отвечает. (-)
От voenlit
К Booker (22.02.2009 20:07:36)
Дата 22.02.2009 20:14:32

Отвечает

На дальнейшую дискуссию по робким подсчетам - 10, 11, 12 кто больше
От Booker
К voenlit (22.02.2009 20:14:32)
Дата 22.02.2009 20:21:07

А почему Вы это мне адресуете, а не тем, кто участвует в дискуссии?

>На дальнейшую дискуссию по робким подсчетам - 10, 11, 12 кто больше

К тому же, Вам и там уже сказали, что они обсуждают вопрос о том, какие конкретно 14 государств имел в виду предполагаемый автор цитаты. Уж всяко не Сербию и не Турцию.

С уважением.
От voenlit
К Booker (22.02.2009 20:21:07)
Дата 22.02.2009 20:23:53

Почему это не Сербию - это полноправный союзник с самого начала войны

От каждого по способностям - вон во вторую мировую бразильцы послали войск сколько могли - и тут - Верховный Совет Антанты порешил и отвел ей свою дольку
От Booker
К voenlit (22.02.2009 20:23:53)
Дата 22.02.2009 20:48:49

Потому что речь об очень конкретном периоде: август 1919 года (дата публикации).

Кого имел в виду (если шведская газета не врёт) сэр Уинстон Фултонский - однозначно сказать нельзя, надо бы посмотреть исходный текст. Сербы были в 1918 году под Архангельском, оставались ли они там через год - не знаю.

С уважением.
От voenlit
К Booker (22.02.2009 20:48:49)
Дата 22.02.2009 22:00:01

14 - это число стран со стороны Антанты Германия, Австро-Венгрия Турция должны с

считаться отдельно
От voenlit
К voenlit (22.02.2009 20:14:32)
Дата 22.02.2009 20:15:01

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1774464.htm (-)
От voenlit
К Booker (22.02.2009 13:54:22)
Дата 22.02.2009 19:09:50

Откройте энциклопедию "Гр.В. и иностр. воен. интер." (2 издания) (-)
От Илия
К voenlit (22.02.2009 19:09:50)
Дата 23.02.2009 04:48:11

Открыл - стыдливо умалчивает :( (-)
От deruluft
К Booker (22.02.2009 13:54:22)
Дата 22.02.2009 15:25:30

Это все придумал Черчилль (-)
От Booker
К deruluft (22.02.2009 15:25:30)
Дата 22.02.2009 15:45:03

Точно! :)))) В 19-м году.

Ссылка на статью Троцкого, в которой он комментирует речь Черчилля в Фултоне.

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl756.htm

Обратите внимание на комментарий:

В августе 1919 г. Черчилль в одной из своих речей заявил, что в ближайшем будущем начнется концентрическое наступление четырнадцати государств против Москвы.

С уважением.
От voenlit
К Booker (22.02.2009 15:45:03)
Дата 22.02.2009 20:22:20

В августе 1919 - так написано в статье которую Букер никак прочесть не удосудитс

по ссылке
От voenlit
К voenlit (22.02.2009 20:22:20)
Дата 22.02.2009 20:25:54

Цитата по кросс-ссыке

"Еще более любопытно, что изначально цифра "14" запущена в пропагандистский оборот отнюдь не большевиками, а их самым ярым врагом Винстоном Черчиллем. В августе 1919 он предрек совместное наступление на Советы "14 стран". За что немедленно был высмеян советским наркомом по военным делам, председателем Реввоенсовета Троцким. И было за что - ведь Черчилль имел в виду молодые государства, возникшие на обломках рухнувших империй. Как говорил впоследствии Ленин: "Если бы все эти маленькие государства пошли против нас, - а им были даны сотни миллионов долларов, были даны лучшие пушки, вооружение, у них были английские инструктора, проделавшие опыт войны, - если бы они пошли против нас, нет ни малейшего сомнения, что мы потерпели бы поражение" (1-е собр. соч., т. 25, стр. 54).
Конкретно странами-интервентами называли Германию, Австро-Венгрию, Турцию, Британию, Францию, Японию, Соединенные Штаты, Италию, Сербию, Грецию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву. При этом почему-то в этот список не включали Афганистан и Китай."
От Booker
К voenlit (22.02.2009 20:25:54)
Дата 22.02.2009 20:58:09

Ну и где этот текст по Вашей ссылке? (-)
От voenlit
К Booker (22.02.2009 20:58:09)
Дата 22.02.2009 21:58:35

А вы что ходить по ссылкам не умеете

Написано же - со страницы вики надо перейти на ее источники - кросс-сылка
От Booker
К voenlit (22.02.2009 21:58:35)
Дата 22.02.2009 22:47:06

Пожалуйста, укажите, где эта ссылка на указанной вики-странице. Там их много. (-)
От DenisK
К Booker (22.02.2009 15:45:03)
Дата 22.02.2009 19:49:26

Сколько же он всего в мозги нас... наложил.

Поразительно просто.
От Iva
К Booker (22.02.2009 15:45:03)
Дата 22.02.2009 17:03:24

Re: Точно! :))))...

Привет!

>Ссылка на статью Троцкого, в которой он комментирует речь Черчилля в Фултоне.

> http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl756.htm

>Обратите внимание на комментарий:

>В августе 1919 г. Черчилль в одной из своих речей заявил, что в ближайшем будущем начнется концентрическое наступление четырнадцати государств против Москвы.

Теперь интересно найте речь Черчилля на английском, а то будет как с сохой - рабинович чего-то напел.

Владимир
От Booker
К Iva (22.02.2009 17:03:24)
Дата 22.02.2009 19:55:28

Это верно, в речи на 7-м Всероссийском съезде Советов Ленин оговорился:

>Теперь интересно найте речь Черчилля на английском, а то будет как с сохой - рабинович чего-то напел.

"Вы, может быть, помните, товарищи, как наши газеты обошло известие про речь известного английского министра Черчилля, который сказал, что на Россию будут наступать 14 государств и что к сентябрю падет Петроград, а к декабрю — Москва. Я слышал, что Черчилль потом опровергал это известие, но оно было взято из шведской газеты "Фолькетс Дагблад Политикен" от 25 августа. Но если бы даже этот источник оказался неправильным, мы прекрасно знаем, что дела Черчилля и английских империалистов были именно таковы."
ПСС, т.39, стр. 393-394.

Кроме того, в отчетном докладе XVII съезду ВКП(б) Сталин сказал:

Одна такая война против СССР уже была, если вспомните, 15 лет тому назад. Как известно, всеми уважаемый Черчилль облек тогда эту войну в поэтическую формулу - "нашествие 14 государств".

В общем, как ни странно, источник - Черчилль, говорил он это или нет. :))))

С уважением.
От Kosta
К Booker (22.02.2009 15:45:03)
Дата 22.02.2009 16:55:53

12 есть. Кто еще 2?

>В августе 1919 г. Черчилль в одной из своих речей заявил, что в ближайшем будущем начнется концентрическое наступление четырнадцати государств против Москвы.

Кого же он имел в виду?

Англия,
Франция,
США,
Япония,
Италия,
Греция,
Финляндия,
Венгрия,
Литва,
Латвия,
Эстония,
Польша...

Далее мое воображение бессильно. Явно не Турция - где она, и где Советская Россия. Явно не Германия - куда уж ей после Версаля. Кто же еще?
От voenlit
К Kosta (22.02.2009 16:55:53)
Дата 22.02.2009 19:08:44

Турция оккупировала часть терр. в Закавказье (-)
От Samsv
К Kosta (22.02.2009 16:55:53)
Дата 22.02.2009 18:09:03

14

>>В августе 1919 г. Черчилль в одной из своих речей заявил, что в ближайшем будущем начнется концентрическое наступление четырнадцати государств против Москвы.
>
>Кого же он имел в виду?

Англия,Великобритания
>Франция,
>США,
>Япония,
>Италия,
Греция,
>Финляндия,
Венгрия,
>Литва,
>Латвия,
>Эстония,
>Польша...
Украина,
Грузия,
Азербайджан,
Армения
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От voenlit
К Samsv (22.02.2009 18:09:03)
Дата 22.02.2009 19:09:11

Греки были на Юге России (-)
От Samsv
К voenlit (22.02.2009 19:09:11)
Дата 22.02.2009 19:53:36

Вопрос был о плане "похода 14 гос-в",а не о том, как было на самом деле. (-)
От Rwester
К Kosta (22.02.2009 16:55:53)
Дата 22.02.2009 17:56:11

Как раз Турция в Азербайджане(-)
От Г.С.
К Kosta (22.02.2009 16:55:53)
Дата 22.02.2009 17:09:33

Грузины и азеры (-)
От Kosta
К Г.С. (22.02.2009 17:09:33)
Дата 22.02.2009 17:10:41

Нет, 13-я скорее Румыния. А вот 14-я?.. (-)
От voenlit
К Kosta (22.02.2009 17:10:41)
Дата 22.02.2009 19:15:27

Даже сербы приняли участие в оккупации

Также в составе СПСР находились: сербский батальон, финские Карельский батальон и Финский Мурманский легион (соответствовавший батальону).
От Toobeekomi
К voenlit (22.02.2009 19:15:27)
Дата 23.02.2009 00:53:30

Расшифруйте абвеатуру СПСР пожалуйста (-)
От voenlit
К Toobeekomi (23.02.2009 00:53:30)
Дата 23.02.2009 00:56:39

И такую малость не могут самостоятельно расшифровать на ВИФ ??? Докатились :(

Силы Поддержки Северной России - название одного из контингентов интервенционных войск
От Samsv
К voenlit (23.02.2009 00:56:39)
Дата 23.02.2009 01:14:59

Срочная Почтовая Служба России:( (-)
От vladvitkam
К Samsv (23.02.2009 01:14:59)
Дата 23.02.2009 07:10:38

Re: Срочная Почтовая...

надо будет запомнить и использовать
не все ж на ... посылать
От Booker
К voenlit (23.02.2009 00:56:39)
Дата 23.02.2009 01:10:14

Ну так что, Вы уже нашли кросс-ссылку на Вики-страничке? (-)
От Rwester
К Booker (22.02.2009 13:54:22)
Дата 22.02.2009 14:06:29

Ну, Лев Давыдыч, например(-)
От Booker
К Rwester (22.02.2009 14:06:29)
Дата 22.02.2009 14:08:47

Не-а, первоисточник - не он. (-)
От Евгений Путилов
К Booker (22.02.2009 13:54:22)
Дата 22.02.2009 14:05:59

Я, кстати, так и не сумел тогда их пересчитать: откель именно 14 государств?

Англия, Франция, США, Япония, Германия, Австро-Венгрия, Греция, Турция, Польша, Румыния. Кто еще? Чехословацкий корпус считался за Чехословакию? Но это совсем из другой оперы. Да и Польшу можно считать лишь с известной натяжкой (а Финляндию и подавно).
От voenlit
К Евгений Путилов (22.02.2009 14:05:59)
Дата 22.02.2009 19:07:48

Какая Австро-Венгрия ? (-)
От Rwester
К Евгений Путилов (22.02.2009 14:05:59)
Дата 22.02.2009 14:09:02

Италия, Прибалтийские страны, Финляндия?

Здравствуйте!

вообще тайна велика есть почему возник термин "14 держав".

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (22.02.2009 14:09:02)
Дата 22.02.2009 14:51:18

Только Италия

Страны, возникшие на обломках РИ, как и на обломках АВ, в данном контексте нельзя рассматривать именно как агрессию империалистических держав, так как побудительным мотивом их боевых действий не было уничтожение большевиков. Да и воевали они зачастую еще и с друг другом. И было их больше, чем потом уцелело.
От Booker
К Евгений Путилов (22.02.2009 14:51:18)
Дата 22.02.2009 15:10:17

Дело в том, что автор выражения имел в виду не то, о чём Вы говорите.

Однако выражение было подхвачено. Думаю, кстати, что и знаменитый образ "молодой республики, задыхающейся в кольце" фронтов - отчасти оттуда же.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Booker (22.02.2009 15:10:17)
Дата 22.02.2009 19:16:17

Re: Дело в...

>Однако выражение было подхвачено. Думаю, кстати, что и знаменитый образ "молодой республики, задыхающейся в кольце" фронтов - отчасти оттуда же.

Учитывая размер и конфигурацию територи контролируемой большевиками в 1918 - совсем не образ.
От Booker
К Rwester (22.02.2009 14:09:02)
Дата 22.02.2009 14:12:25

Re: Италия, Прибалтийские...

>вообще тайна велика есть почему возник термин "14 держав".

Думаю, теперь уже можно точно узнать, какие имелись в виду :)))).

С уважением.