От Абельман-Покровский
К All
Дата 23.02.2009 14:37:02
Рубрики WWI;

Согласно ст.13 Основных Государственных Законов Российской империи...

Государь Император имел право единолично решать вопросы войны и мира. Если бы царь, исходя из своего понимания государственных интересов России, принял бы решение мириться с немцами, то он был бы в своем праве и помешать ему никто законным образом не мог. Никакой ратификации его решения Госсоветом или Госдумой не предусматривалось.
Николай, конечно, не Луи, но в этом смысле "Государство - это он".
Поэтому малейшего намека на недостаточно восторженное отношение царя к выполнению "союзнического долга" было достаточно для организации заговора. Безотносительно к реальным действиям или намерениям Николая (специальное пояснение).
Поэтому февральская и послефевральская пропаганда о намерении царя совершить "акт государственной измены - заключить мир с немцами" производит впечатление шизы.
Так же странно, когда в условиях невозможности России продолжать войну изменниками называют тех, кто войну хочет прекратить, а не тех, кто настаивает на ее продолжении, потому что видите ли Общечеловеческие Ценности Антанта требует выполнения обязательств.

PS Точно по такому же сценарию в июне 1917 в Греции армейская верхушка с подачи союзников сместила Константина 1-го за гипотетический невосторженный образ мыслей.
От Kosta
К Абельман-Покровский (23.02.2009 14:37:02)
Дата 23.02.2009 16:12:02

Намеки, намеки...


>Поэтому малейшего намека на недостаточно восторженное отношение царя к выполнению "союзнического долга" было достаточно для организации заговора.

Я вот уже долгое время не могу определиться: какую же версию Февраля 1917-го считать главной - революцию устроили а)союзники; б)немцы или всё-таки в) жады? Просто голова кругом идет... А некоторые настаивают и на версии г) масоны. Положительно, не знаю что выбрать.
От Паршев
К Kosta (23.02.2009 16:12:02)
Дата 24.02.2009 16:51:09

Э-э-э...

российская интеллигенция.
От Iva
К Kosta (23.02.2009 16:12:02)
Дата 23.02.2009 16:46:33

Re: Намеки, намеки...

Привет!

>>Поэтому малейшего намека на недостаточно восторженное отношение царя к выполнению "союзнического долга" было достаточно для организации заговора.
>
>Я вот уже долгое время не могу определиться: какую же версию Февраля 1917-го считать главной - революцию устроили а)союзники; б)немцы или всё-таки в) жады? Просто голова кругом идет... А некоторые настаивают и на версии г) масоны. Положительно, не знаю что выбрать.

версии в) и г) - легко объединяются.
А вообщем - все перчисленные старались - причины у каждых были свои - но цель одна.
получилось по классике - "против кого дружим?"

Владимир
От ДС
К Iva (23.02.2009 16:46:33)
Дата 24.02.2009 00:33:32

Re: Намеки, намеки...

посмотрите на Украину сегодня. Все согласны, что страна рушится, но никто не хочет уступать ни пяди.
От Iva
К ДС (24.02.2009 00:33:32)
Дата 24.02.2009 08:15:02

Re: Намеки, намеки...

Привет!

>посмотрите на Украину сегодня. Все согласны, что страна рушится, но никто не хочет уступать ни пяди.

А это тут при чем?
Поведение украинских фракций показывает, что москали для них меньшие враги, чем сосед по Раде. Что вообщем то понятно :-).



Владимир
От Абельман-Покровский
К Kosta (23.02.2009 16:12:02)
Дата 23.02.2009 16:41:48

Вы еще забыли застерелую вражду между Веттинами и Ольденбургами. (-)
От Гегемон
К Абельман-Покровский (23.02.2009 16:41:48)
Дата 24.02.2009 11:06:52

А также гвельфами и гибеллинами (-)
От Дмитрий Козырев
К Kosta (23.02.2009 16:12:02)
Дата 23.02.2009 16:15:30

Пункты а) в) и г) идентичны :) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Абельман-Покровский (23.02.2009 14:37:02)
Дата 23.02.2009 16:01:18

Французские кредиты, разложившееся окружение, отсутствие парламента и (+)

Ite, missa est!

личность самого Амператора привели к полной "организационной немочи" (с). Самодержавие - яркая вещь, но при нем судьба сотем миллионов зависит от личных ума, склонностей, окружения одного единственного человека. А этот человек был "отличным семьянином с кругозором гвардейского полковника". Только и всего !

Kehrt euch! Abtreten!
От Colder
К фельдкурат Отто Кац (23.02.2009 16:01:18)
Дата 24.02.2009 11:31:40

Тут есть один нюанс

...насчет "все могут короли". Теоретически император мог, действительно, в разгар войны повернуть государственный курс на 180 градусов. Вот только никакой король не правит сам. Он правит через аппарат. И логика предшествующего курса заставляет расставить на посты людей, которые этот курс поддерживают. Причем поддержка эта очень часто объясняется вполне себе своекорыстными соображениями, а не какой-то там общей идеей. Противники курса из аппарата выдавливаются, потому что какой дурак будет оставлять себе препятствия по собственной воле? А теперь представьте ситуацию: король встает не с той ноги и "я все передумал". Ага, он-то передумал, да только вот аппарат его - нет. Причем королю вольно передумывать - он-то хозяин земли энской, а вот конкретным чиновникам - вряд ли. Очень уж многое может проистечь лично для них от смены курса. В принципе можно, конечно, представить ситуацию, когда аппарат состоит из полных бесхребетников, готовых на любой поворот отрапортовать "есть!", но это очень непросто. Хотя бы потому, что верховный рулитель тогда должен обеспечить этому аппарату беззаботную жизнь при любых таких сменах курса, а так не бывает. Ну или давить аппарат непрестанным террором. Тоже штука непростая. Поэтому подумает-подумает король и решит "пусть оно идет все как раньше" :)
От Iva
К Colder (24.02.2009 11:31:40)
Дата 24.02.2009 12:52:16

Короля играет свита (с) неизвестен. (-)
От Iva
К Iva (24.02.2009 12:52:16)
Дата 24.02.2009 12:54:19

При чем можно добавить, что по опыту

Привет!

китайцев влияние на формирование бюрократического аппарата очень незначительно в обычное время. Существенное влияние император оказывал только в эпохи смены династий и их становления.

Владимир
От Iva
К Iva (24.02.2009 12:54:19)
Дата 24.02.2009 12:57:37

При устоявшейся системе может спасти только смена столицы

Привет!

отъезд Ивана Грозного в Александров, Петр Первый в Питер, Чжу Ди в Пекин. Создание параллельной системы управления и перебор людишек.

Владимир
От Colder
К Iva (24.02.2009 12:57:37)
Дата 24.02.2009 16:56:06

Или образование нового государства

... Типа сольются реально Россия и Белоруссия, столицу делаем где-то посредине и аппарат набираем с нуля :) Шутка. Насчет влияния верховного правителя на аппарат возможно разные бывают варианты, не обязательно оно исчезающе мало. Мысль насчет смены столицы интересна, но, видимо, в наше время малореальна. И совершенно нереальна во время войны.
От Валера
К фельдкурат Отто Кац (23.02.2009 16:01:18)
Дата 23.02.2009 18:05:52

Re: Французские кредиты,...

>личность самого Амператора привели к полной "организационной немочи" (с). Самодержавие - яркая вещь, но при нем судьба сотем миллионов зависит от личных ума, склонностей, окружения одного единственного человека. А этот человек был "отличным семьянином с кругозором гвардейского полковника". Только и всего !

Прямо как про Леонида Ильича!
От Г.С.
К фельдкурат Отто Кац (23.02.2009 16:01:18)
Дата 23.02.2009 16:51:40

Насчет "отсутствие парламента" Вы погорячились

>личность самого Амператора привели к полной "организационной немочи" (с). Самодержавие - яркая вещь, но при нем судьба сотем миллионов зависит от личных ума, склонностей, окружения одного единственного человека. А этот человек был "отличным семьянином с кругозором гвардейского полковника". Только и всего !

А кто финансирование военных программ блокировал?
От фельдкурат Отто Кац
К Г.С. (23.02.2009 16:51:40)
Дата 23.02.2009 17:02:26

Пардон, неточно изложил свою мысль (+)

Ite, missa est!

Переформулировал бы так: "Отсутствие парламента, который мог корректировать управленчение ляпы Николая II, вызванные его личными качествами, перемноженными на активность придворной клики, выпускать в свисток скопивщееся социальное напряжение и нести коллективную (вмести с царем ответственность) за события на фронте".

Kehrt euch! Abtreten!
От Г.С.
К фельдкурат Отто Кац (23.02.2009 17:02:26)
Дата 23.02.2009 17:19:46

Обе стороны были достойны друг друга

Думцы в основном занимались перетягиванием одеяла: "Власть исполнительная да склонится..."

Ведь даже Столыпинскую реформу Николай провел, воспользовавшись правом приостановки деятельности Думы.
От Абельман-Покровский
К фельдкурат Отто Кац (23.02.2009 16:01:18)
Дата 23.02.2009 16:36:59

Всё это, конечно, так.

Только ведь "временные" продемонстрировали куда большую "организационную немочь" (с).

"А как дысали!?" (c)
От Эвок Грызли
К Абельман-Покровский (23.02.2009 16:36:59)
Дата 23.02.2009 20:56:44

Противопоставлять их категорически неверно.

/флегматично/
Ибо что государь, что временные были суть представители действующей элиты. Элита в целом сгнила до потери инстинкта самосохранения и закономерно доигралась.
От фельдкурат Отто Кац
К Абельман-Покровский (23.02.2009 16:36:59)
Дата 23.02.2009 17:14:59

Конечно сейчас в воздух взметнутся десятки табуретов (+)

Ite, missa est!

но у Николая II были все возможности просто не дать своему собутыльнику Вилли повода для войны. Сербы удовлетворили все пункты австрийского ультиматума, кроме "производства следственных действий на территории Сербии австрийской полицией и жандармерией". И именно это стало инициирующим фактом ПМВ !

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Абельман-Покровский (23.02.2009 16:36:59)
Дата 23.02.2009 16:46:38

И что могла сделать эта банда князей-демократов и фрондирующих адвокатов ? :))) (-)
От Chestnut
К Абельман-Покровский (23.02.2009 14:37:02)
Дата 23.02.2009 14:55:06

Re: Согласно ст.13

>PS Точно по такому же сценарию в июне 1917 в Греции армейская верхушка с подачи союзников сместила Константина 1-го за гипотетический невосторженный образ мыслей.

В результате Греция прирастила территорию за счёт Болгарии -- прирастила бы и за счёт Турции, если бы не захотела откусить кусок больше, чем в пасть влезал

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"