От tevolga
К All
Дата 23.02.2009 20:19:59
Рубрики Армия;

К празднику наброс:-)

Наткнулся тут в сети на любопытную дискуссию. Суть ее - обычная перебранка, но интересный появился вопрос.
Дата 23 февраля как день Сов Армии и ВМФ действительно может вызывать множество вопросов отностительно важности события и двоякости его трактования.
А какую дату можно предложить как совершенно очевидную, недопускающую никаких сомнений в небходимости армии и ТОЛЬКО армии? В какой день вооруженные силы доказали свою необходимость стране.
Для простоты предлагаю ограничиться для нашей страны периодом с 1917 года.
В той же дискуссии нактнулся на высказанное мной же в одной беседе с друзьями мнение на эту тему(или идеи носятся в воздухе или кто-то из друзей их озвучил).

День сбития Пауэрса - однозначный пример необходимости армии. Никто кроме нее не мог выполнить это. И это событие не зависило от внутренних причин.

Второй вопрос - какие даты дня армии должны быть у США, Германии, Англии?

C уважением к сообществу.
От Pout
К tevolga (23.02.2009 20:19:59)
Дата 26.02.2009 09:34:41

Re: К празднику...

без смайлика и инфо требует подтверждения
>Дата 23 февраля как день Сов Армии и ВМФ действительно может вызывать множество вопросов отностительно важности события и двоякости его трактования.

Вести-ВГТРК-Новосибирск 24 февраля передали: «.... о ныне здравствующих защитниках военачальники, видимо, в пылу армейских реформ не вспомнили. Анатолий Локоть, депутат Государственной Думы РФ от Новосибирской области: "Впервые за последние десятилетия не вышел приказ министра обороны о праздновании 23-го февраля. Это, конечно, бьёт по самолюбию, по авторитету Российской Армии".
http://situation.ru/
От И. Кошкин
К tevolga (23.02.2009 20:19:59)
Дата 24.02.2009 12:12:26

Если после 1917 года - то напряженно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что помимо Пауэрса сбили и своего в тот же день.

Если по славным датам из прошлого, то:

Куликовская битва. Действовали именно "вооруженные силы", от постоянного контингента до специалистов с соответствующими ВУС, а отнюдь не норот. В сражении решалась судьба страны, пусть она в то время и была конгломератом княжеств. Не подходит, потому что татары будут против, хотя Крым давно уже не в составе России.

Полтава - решительная победа полностью солдатского строя армии над сильным противником. Не пойдет, потому что на территории Украины.

И так, куда ни кинь - везде либо не первое, либо не решительное. Поэтому политика пристегивания мужского праздника бухла к дате славной победы военной армии - она неправильная. Надо просто назначить дату и сказать: в этот день мужчины бухают, а женщины стирают им носки и вообще, делают вид, что они как за каменной стеной.

И. Кошкин
От инженегр
К И. Кошкин (24.02.2009 12:12:26)
Дата 24.02.2009 17:46:15

И ведь какая отточенность формулировки!

>Надо просто назначить дату и сказать: в этот день мужчины бухают, а женщины стирают им носки и вообще, делают вид, что они как за каменной стеной.

Завидую, хорошей белой завистью.
Алексей Андреев
От PK
К tevolga (23.02.2009 20:19:59)
Дата 24.02.2009 00:18:35

В какой день вооруженные силы доказали свою необходимость стране? 22.06.1941 (-)
От RTY
К PK (24.02.2009 00:18:35)
Дата 24.02.2009 02:00:21

Re: Может, всё же 08.05.1945? (-)
От PK
К RTY (24.02.2009 02:00:21)
Дата 24.02.2009 03:21:53

Тоже очень хорошая дата, но - уже занята праздником Победы. (-)
От Исаев Алексей
К tevolga (23.02.2009 20:19:59)
Дата 24.02.2009 00:09:04

8.08.08 (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (24.02.2009 00:09:04)
Дата 24.02.2009 01:26:32

Не пойдет - в это воемя многие в отпусках (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (23.02.2009 20:19:59)
Дата 23.02.2009 21:21:02

А чем это будет отличаться от "дней воинской славы"?

>А какую дату можно предложить как совершенно очевидную, недопускающую никаких сомнений в небходимости армии и ТОЛЬКО армии? В какой день вооруженные силы доказали свою необходимость стране.

ну так это будут ключевые сражения любой войны, нет?

>Второй вопрос - какие даты дня армии должны быть у США, Германии, Англии?

С Германией вот сложнее :)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 21:21:02)
Дата 24.02.2009 00:48:03

Re: А чем...

>>А какую дату можно предложить как совершенно очевидную, недопускающую никаких сомнений в небходимости армии и ТОЛЬКО армии? В какой день вооруженные силы доказали свою необходимость стране.
>
>ну так это будут ключевые сражения любой войны, нет?

Возражу что например для ВОВ это не пройдет - в ВОВ воевала не армия а страна...
Вот если бы после 22 июня примерно через месяц мы вышли бы к Висле:-)

Для Англии попробую привести не дату, но событие. Ничья в воздушной битве за Англию - вот пример когда ВВС решили, как оказалось, судьбу страны.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (24.02.2009 00:48:03)
Дата 24.02.2009 11:47:38

Re: А чем...

>>ну так это будут ключевые сражения любой войны, нет?
>
>Возражу что например для ВОВ это не пройдет - в ВОВ воевала не армия а страна...

Без армии страна бы не смогла воевать.

>Для Англии попробую привести не дату, но событие. Ничья в воздушной битве за Англию - вот пример когда ВВС решили, как оказалось, судьбу страны.

Если следовать Вашей логике - эта победа обеспечена в частности работой английской авиапромышлености под руководством Бивербрука - которая смогла эффективно восполнять потери.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (24.02.2009 11:47:38)
Дата 24.02.2009 12:30:14

Re: А чем...

>>>ну так это будут ключевые сражения любой войны, нет?
>>
>>Возражу что например для ВОВ это не пройдет - в ВОВ воевала не армия а страна...
>
>Без армии страна бы не смогла воевать.

Фехтуем? - Ну тогда ладно:-) Без страны армия вообще не существует:-))

>>Для Англии попробую привести не дату, но событие. Ничья в воздушной битве за Англию - вот пример когда ВВС решили, как оказалось, судьбу страны.
>
>Если следовать Вашей логике - эта победа обеспечена в частности работой английской авиапромышлености под руководством Бивербрука - которая смогла эффективно восполнять потери.

А летчиков готовила какая промышленность?
По-моему Черчиль характеризуя эту ничью сказал примерно следующее "Спасибо немногим что спасли многое" Относилось именно к летчикам, т.е. армии...

Хотите порассуждать в этом ключе? Извольте?
Кто полетел первым в космос? Офицер вооруженных сил.
Мог полететь гражданский? Мог.
Кто сбил Пауэрса? Части ПВО страны.
Могли его сбить гражданские службы? Нет.

Я интересовался подобными примерами в истории вооруженных сил разных стран.
Битву за Англил таким примером считаю.

С уважением к сообществу.
От Абельман-Покровский
К tevolga (23.02.2009 20:19:59)
Дата 23.02.2009 20:38:31

Так 23 февраля 1918 и есть.

Именно тогда любому Троцкому стала совершенно очевидна необходимость Армии.
От tevolga
К Абельман-Покровский (23.02.2009 20:38:31)
Дата 23.02.2009 20:48:17

Re: Так 23...

>Именно тогда любому Троцкому стала совершенно очевидна необходимость Армии.

Так не было никакого декрета 23 февраля 1918 года. Это было просто очередное воскресение...
Давайте не будем погрязать и обсуждении 23 февраля - у меня сомнений в этом дне нет. Давайте назовем еще дни претенденты?
С уважением к сообществу.
От Абельман-Покровский
К tevolga (23.02.2009 20:48:17)
Дата 23.02.2009 21:03:55

Ну тогда не знаю. Вы так причудливо сформулировали...

Необходимость чего-то становится очевидной не в день, когда это что-то есть и сделало свое дело наилучшим образом, а в день, когда этого чего-то нет и без этого чего-то совсем кисло.
От объект 925
К tevolga (23.02.2009 20:19:59)
Дата 23.02.2009 20:23:05

Ре: есть две даты. 1. формирование орядов Красной Гвардии. 2. Декрет

о формировании РККА.
И то и другое вызвано необходимостью осуществлять вооруженное насилие.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (23.02.2009 20:23:05)
Дата 23.02.2009 20:35:34

Ре: есть две...

>о формировании РККА.
>И то и другое вызвано необходимостью осуществлять вооруженное насилие.

Я несколько иначе ставил вопрос. Есть даты создания армии, а есть даты военных достижений причем именно и только армейских.

С уважением к сообществу.
От марат
К tevolga (23.02.2009 20:35:34)
Дата 24.02.2009 08:07:38

Ре: есть две...


>Я несколько иначе ставил вопрос. Есть даты создания армии, а есть даты военных достижений причем именно и только армейских.
Здравствуйте!
Абсолютно точно необходимость армии продемонстрировало 22 июня
Марат
>С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (23.02.2009 20:35:34)
Дата 23.02.2009 20:55:48

Есть старый фильм 20 (?) годов. про моряков/кр.гвардейцев

вставших на пути корниловцев. Помните их еще беляки на скале/утесе штыками в море сталкивают?
Алеxей
От Leopan
К объект 925 (23.02.2009 20:55:48)
Дата 24.02.2009 12:01:00

Интересно как последующие поколения ВИФовцев будут делиться впечатлениями

о фильмах, которые мы знаем почти наизусть:-))))
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.02.2009 20:55:48)
Дата 23.02.2009 21:08:00

Страх до чего можно одичать вдали от родины! (-)
От lesnik
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 21:08:00)
Дата 24.02.2009 16:25:56

- Может, португал? - (плаксиво) Мы скопския! (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.02.2009 21:08:00)
Дата 23.02.2009 21:10:16

Ре: Мы из Кронштадта? Меня кр.гврадейцы смутили... (-)
От Leopan
К объект 925 (23.02.2009 21:10:16)
Дата 24.02.2009 12:01:58

Слушали выступление товарища Максима - разве это можно забыть? (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.02.2009 21:10:16)
Дата 23.02.2009 21:10:57

Конечно! (-)
От vladvitkam
К объект 925 (23.02.2009 20:23:05)
Дата 23.02.2009 20:31:57

Ре: есть две...

>о формировании РККА.
>И то и другое вызвано необходимостью осуществлять вооруженное насилие.
>Алеxей

причем в 1940 День РККА праздновали 28 января, если склероз мне не изменяет
а вот в 1941, вроде, опять 23 февраля :)