От Azinox
К Фукинава
Дата 24.02.2009 20:41:17
Рубрики Современность; Танки;

Re: Все к...

Здравствуйте.

>Ну не чушь, скорее проблема не в стоимости снаряда или СУО, а в получении и обработке большого массива данных в режиме реального времени или с минимальной задержкой, т. е. в АСУ.

Поясните, что вы имеете в виду.

Я говорю о том, что массовое появление высокоточного оружия (аналогов того же Джавелина, но на более новой - более высокопроизводительной и менее дорогой базе) сделает невыгодным использование танков.

С уважением.
От Фукинава
К Azinox (24.02.2009 20:41:17)
Дата 24.02.2009 21:10:25

Re: Все к...

Приветствую Вас, уважаемый
>Здравствуйте.

>>Ну не чушь, скорее проблема не в стоимости снаряда или СУО, а в получении и обработке большого массива данных в режиме реального времени или с минимальной задержкой, т. е. в АСУ.
>
>Поясните, что вы имеете в виду.

>Я говорю о том, что массовое появление высокоточного оружия (аналогов того же Джавелина, но на более новой - более высокопроизводительной и менее дорогой базе) сделает невыгодным использование танков.

Чтоб это ВТО поражало цели эти цели на поле боя нужно обнаружить, распознать и сопровождать наблюдением до их поражения. Это не стационарные или малоподвижные объекты по сигналу ГПС мочить. Не проблема запустить массове производство дешевых птур или корректируемых снарядов. НА форуме уже неоднократно обсуждалось, что стоимость систем наведения уже невелика, электронная база стоит копейки, и производиться в огромных количествах. Проблема засадить ими куда надо, для этого кужно многократное резервирование каналов передачи информации (в основном видео сиграла), мощности по распознованию целей (компьютеры, по, операторы), защищенность вычислительных и передающих центров, как от уничтожения, так и помех (естественных и наведенных). Особняком стоит система обнаружения, там тоже свой гемморой. Естественно, что самое логичное решение - расположить вычислительные центры в танках, как самх защищенных машинах на поле боя, а так же резервные центры в остальных ББМ.
С уважением, Фукинава.
От Azinox
К Фукинава (24.02.2009 21:10:25)
Дата 25.02.2009 08:44:53

Re: Все к...

Здравствуйте.

>Чтоб это ВТО поражало цели эти цели на поле боя нужно обнаружить, распознать и сопровождать наблюдением до их поражения. Это не стационарные или малоподвижные объекты по сигналу ГПС мочить.

Возможно, у нас разное понимание термина ВТО, но, например, тому же "Джавелину" разве нужны какие-то каналы информации, передающие центры и т.д. ?

>Не проблема запустить массове производство дешевых птур или корректируемых снарядов. НА форуме уже неоднократно обсуждалось, что стоимость систем наведения уже невелика, электронная база стоит копейки, и производиться в огромных количествах. Проблема засадить ими куда надо, для этого кужно многократное резервирование каналов передачи информации (в основном видео сиграла), мощности по распознованию целей (компьютеры, по, операторы), защищенность вычислительных и передающих центров, как от уничтожения, так и помех (естественных и наведенных). Особняком стоит система обнаружения, там тоже свой гемморой. Естественно, что самое логичное решение - расположить вычислительные центры в танках, как самх защищенных машинах на поле боя, а так же резервные центры в остальных ББМ.

Это уже комплекс управляемого вооружения на поле боя (в идеале). На практике пока что это - недостижимый идеал (хотя американцы уже близки к этому).

Для массового использования ПТУР типа "Джавелин" (действующих по принципу "выстрелил и забыл", поражающих танк сверху) этого не нужно.

С уважением.
От Фукинава
К Azinox (25.02.2009 08:44:53)
Дата 25.02.2009 14:42:29

Re: Все к...

Приветствую Вас, уважаемый
>Здравствуйте.

>>Чтоб это ВТО поражало цели эти цели на поле боя нужно обнаружить, распознать и сопровождать наблюдением до их поражения. Это не стационарные или малоподвижные объекты по сигналу ГПС мочить.
>
>Возможно, у нас разное понимание термина ВТО, но, например, тому же "Джавелину" разве нужны какие-то каналы информации, передающие центры и т.д. ?

Для начала Джавелин оружие пехоты. Действует в пределах прямой видимости. Как вы собираетесь поражать цели за 5-7 км. с помощю систем самонаведения?


С уважением, Фукинава.
От Azinox
К Фукинава (25.02.2009 14:42:29)
Дата 25.02.2009 15:13:42

Re: Все к...

Здравствуйте.

>Для начала Джавелин оружие пехоты. Действует в пределах прямой видимости. Как вы собираетесь поражать цели за 5-7 км. с помощю систем самонаведения?

Речь не о конкретном Джавелине, а о семействе ПТУР типа Джавелин (Гиль, Спайк и т.д.). Их можно ставить и на бронетехнику (как в Израиле и делают).

По поводу поражения целей на 5-7 километров - это и не нужно на данном этапе. Речь о массовом противотанковом оружии (об оружии, которое может поразить любую пронированную цель с высокой вероятностью).

С помощью каких систем наведения поражать цели на 5-7 километров - время покажет. Думаю, что с помощью БПЛА. Грубо: на БПЛА ставится 2 ПТУРа с системой "выстрелил и забыл". На данном этапе у США и у Израиля есть для этого и БПЛА и ПТУРы.

И, самое интересное, что сбивать эти БПЛА нечем (на данном этапе), а стоят они (БПЛА+ПТУР) на порядки дешевле, чем любой современный танк.

Все это я к тому, с чего началась эта "подветка": я думаю, что танк в нынешнем понимании - "тяжелобронированная машина, вооруженная мощной высокоскоростной пушкой, предназначенной, прежде всего, для поражения других танков в танковом бою" уйдет в историю. Конечно старые образцы останутся, но новые танки (в т.ч. и со 140мм пушкой с автоматом заряжания) производить, скорее всего, уже не будут.

С уважением.
От АМ
К Azinox (25.02.2009 15:13:42)
Дата 25.02.2009 15:27:39

Ре: Все к...

>>Для начала Джавелин оружие пехоты. Действует в пределах прямой видимости. Как вы собираетесь поражать цели за 5-7 км. с помощю систем самонаведения?
>
>Речь не о конкретном Джавелине, а о семействе ПТУР типа Джавелин (Гиль, Спайк и т.д.). Их можно ставить и на бронетехнику (как в Израиле и делают).

>По поводу поражения целей на 5-7 километров - это и не нужно на данном этапе. Речь о массовом противотанковом оружии (об оружии, которое может поразить любую пронированную цель с высокой вероятностью).

посмотрите какии "мултики" делают буржуи в рекламных целях, РЛС для работы по земле идентифицирует цели и передаёт координаты артиллерии, а та ведёт стрелбу снарядами с самонаведением. 5-7 км не проблема.
От Azinox
К АМ (25.02.2009 15:27:39)
Дата 26.02.2009 07:30:19

Ре: Все к...

Здравствуйте.

>>По поводу поражения целей на 5-7 километров - это и не нужно на данном этапе. Речь о массовом противотанковом оружии (об оружии, которое может поразить любую пронированную цель с высокой вероятностью).
>
>посмотрите какии "мултики" делают буржуи в рекламных целях, РЛС для работы по земле идентифицирует цели и передаёт координаты артиллерии, а та ведёт стрелбу снарядами с самонаведением. 5-7 км не проблема.

Речь не о том немного. РЛС и артиллерию с умными снарядами нужно еще изготовить или купить, обучить личный состав. Да и на каждом углу эти РЛС не поставишь (а когда они массово в войска пойдут - кто знает).

А переносные ПТУР с поражением в верхнюю часть и системой "выстрелил и забыл" можно начинать поставлять в войска уже сейчас. И что-либо противопоставить им на данном этапе нельзя.

По поводу поражения танков за 5-7 километров - можно и за 10 километров с вертолета без проблем поразить (возражения на тему "танки прикрывают части ПВО, которые эти вертолеты нейтрализуют" можно "перековать" в возражения на тему "РЛС для работы по земле сильно фонит, ее легко найти и уничтожить авиацией или артиллерией", тут уже кто кого).

С уважением.
От АМ
К Azinox (26.02.2009 07:30:19)
Дата 26.02.2009 13:39:04

Ре: Все к...

>Речь не о том немного. РЛС и артиллерию с умными снарядами нужно еще изготовить или купить, обучить личный состав. Да и на каждом углу эти РЛС не поставишь (а когда они массово в войска пойдут - кто знает).

>А переносные ПТУР с поражением в верхнюю часть и системой "выстрелил и забыл" можно начинать поставлять в войска уже сейчас. И что-либо противопоставить им на данном этапе нельзя.

такии РЛС есть в России, умные снаряды на "западе" в сер. производстве уже несколко лет. Например в России ПТУР с поражением в верхнюю часть и системой "выстрелил и забыл" в серийном производстве нет, незнаю насколко продвинуты соответствующии разработки

>По поводу поражения танков за 5-7 километров - можно и за 10 километров с вертолета без проблем поразить (возражения на тему "танки прикрывают части ПВО, которые эти вертолеты нейтрализуют" можно "перековать" в возражения на тему "РЛС для работы по земле сильно фонит, ее легко найти и уничтожить авиацией или артиллерией", тут уже кто кого).

темнименее САУ+РЛС+умныме снарядамы менее уизвима и дешевле чем вертолёт

Вариант для России который можно пустить в серийное производство сейчас это подсветка лазером с разведивателной машины, возможно с выдвижной мачтой для установки комплекса Малахит. И самоходная 120-152 мм артиллерия для стрелбы всякими Краснополь, Китолов, Грань.
Против болших формирований противника такая разведивателная машина может координировать огонь РСЗО касетными боеприпасами.