От Михаил Денисов
К bedal
Дата 25.02.2009 08:52:08
Рубрики Прочее; WWI;

Re: ну вот...

День добрый
>Как ни прикидываю - всё равно получается, что шашка "задом наперед" в руку идёт.
---------------
а вы плоскость на 45 градусов нагните :)
Проше говоря - шашку внимают лезвием к противнику в продольной плоскости.
Так можно практически сразу нанести режущий удар либо отбить удар противника.
Кроме того, подобный подвез позволяет носить оружиее более "компактно", оно не так сильно болтается, занимает меньшую площадь и не путается в ногах. Особенно учитывая, что шашки изначально были заметно короче сабель. Осетинские шашки 16-17вв были 60-70см.

Денисов
От bedal
К Михаил Денисов (25.02.2009 08:52:08)
Дата 25.02.2009 10:42:19

про удобство подвеса - сразу ясно, а вот про хват - туплю пока

>День добрый
>>Как ни прикидываю - всё равно получается, что шашка "задом наперед" в руку идёт.
>---------------
>а вы плоскость на 45 градусов нагните :)
которую плоскость в каком направлении?

>Проше говоря - шашку внимают лезвием к противнику в продольной плоскости.
то есть ладонь в момент хвата (если её раскрыть) будет открыта наружу, большим пальцем вниз? Если да - то это именно то, как я себе представил. Но делать это стоя, не имея возможности откинуть тело назад - малореально?

>Денисов
Спасибо.
От Михаил Денисов
К bedal (25.02.2009 10:42:19)
Дата 25.02.2009 11:26:52

Re: про удобство...

День добрый
>>День добрый
>>>Как ни прикидываю - всё равно получается, что шашка "задом наперед" в руку идёт.
>>---------------
>>а вы плоскость на 45 градусов нагните :)
>которую плоскость в каком направлении?
--------
лезвие от себя

>>Проше говоря - шашку внимают лезвием к противнику в продольной плоскости.
>то есть ладонь в момент хвата (если её раскрыть) будет открыта наружу, большим пальцем вниз? Если да - то это именно то, как я себе представил. Но делать это стоя, не имея возможности откинуть тело назад - малореально?
---------
лезвие от себя. Рука либо идет вверх по ножнам. выталкивает рукоять из ножен за "крюк", далее подхватывает рукоять, костяшшки пальцев при этом наружу. Либо пальцами подхватывается темляк. вытягивается рукоять, далее перехватывается рукоять и т.п.
Причем все это можно делать одной рукой, не придерживая ножны.

>>Денисов
>Спасибо.
Денисов
От bedal
К Михаил Денисов (25.02.2009 11:26:52)
Дата 25.02.2009 15:06:05

а как лезвие отвернётся "от себя", если вынимаем одной рукой?

а изначально висит лезвием вверх? Что развернёт клинок?

Спасибо за объяснения и паrдон всем за занудство.

>>>>Как ни прикидываю - всё равно получается, что шашка "задом наперед" в руку идёт.
>>>---------------
>>>а вы плоскость на 45 градусов нагните :)
>>которую плоскость в каком направлении?
>--------
>лезвие от себя
как оно туда повернётся, если изначально висит лезвием вверх?

>лезвие от себя. Рука либо идет вверх по ножнам. выталкивает рукоять из ножен за "крюк", далее подхватывает рукоять, костяшшки пальцев при этом наружу. Либо пальцами подхватывается темляк. вытягивается рукоять, далее перехватывается рукоять и т.п.
то есть при этом делается поворот шашки вокруг её продольной оси?

>Причем все это можно делать одной рукой, не придерживая ножны.
вот я и хочу понять - как именно :-)

Фиксируем, что шашка висит вертикально, лезвие вверх-назад, ручка под небольшим углом наклонена вперёд. Так?

тогда "обняв" себя рукой с расположением ладони наружу и большого пальца вниз - мы таки можем её выхватить. При этом
1.шашка должна быть подвешена довольно далеко назад (иначе очень уж руку выкручивать придётся)
2.тело должно слегка запрокидываться тоже назад, сидя в седле это хорошо реализуется (плюс к тому работа телом усиливает замах), а вот стоя такое выполнять крайне неудобно. Тогда пешее ношение шашки оправдывается только бОльшим удобством ношения (почти вертикально, в отличие от сабли, которую вертикально вешать неудобно - нужны две точки подвеса, да и вообще вертикально фиг достанешь.

Похоже?
От Михаил Денисов
К bedal (25.02.2009 15:06:05)
Дата 25.02.2009 15:29:20

Re: а как...

День добрый
>а изначально висит лезвием вверх? Что развернёт клинок?
------------
рука, правая (если правша), котрой сначала берут за ножны.
Дальше должно быть понятно.

Денисов
От bedal
К Михаил Денисов (25.02.2009 15:29:20)
Дата 25.02.2009 17:32:27

ах, вот оно что... ясно, спасибо. (-)
От bedal
К bedal (25.02.2009 17:32:27)
Дата 25.02.2009 20:50:57

и всё-таки :-) Чем выхватывание сабли лезвием вперёд хуже

выхватывания шашки лезвием наружу? Саблю при необходимости легко довернуть лезвием наружу, а шашку и так уже доворачивали - куда дальше?

Чем больше думаю - тем больше кажется, что дело именно в удобстве подвеса. Сабля требует двух точек подвеса, значит - на поясной ремень. И сильно при этом будет торчать назад, путаясь в ногах, так как даже небольшое вращение сверху вызывает большие колебания конца.

А шашку можно подвешивать в одной точке или двух близких, можно использовать плечевой ремень, что гораздо удобнее (по-моему). Кроме того, верхняя часть при этом будет слегка наклонена вперёд, а нижняя практически вертикальна, и колебания снизу будут малы - гораздо удобнее ходить.
От Гуннар
К bedal (25.02.2009 20:50:57)
Дата 26.02.2009 09:49:01

Re: и всё-таки...

>выхватывания шашки лезвием наружу? Саблю при необходимости легко довернуть лезвием наружу, а шашку и так уже доворачивали - куда дальше?


Давйте проведем следственный экспереимент. Возмите какую нибудь палку и зажав её в руке поднимите чуть спереди над головой. Это будет наш удар с верху. Теперь представте себе ножны на бедре и как в обратной перемотке попробуйте вложить в них свою "шашку". А как только закончите, снова "выхватывайте" и наносите удар но уже максимально быстро. Согласитесь удобство на лицо. Можете для сравнения впечатлений повыхватывать "саблю".
От Михаил Денисов
К bedal (25.02.2009 20:50:57)
Дата 25.02.2009 22:39:42

Re: и всё-таки...

День добрый
>выхватывания шашки лезвием наружу? Саблю при необходимости легко довернуть лезвием наружу, а шашку и так уже доворачивали - куда дальше?

>Чем больше думаю - тем больше кажется, что дело именно в удобстве подвеса. Сабля требует двух точек подвеса, значит - на поясной ремень. И сильно при этом будет торчать назад, путаясь в ногах, так как даже небольшое вращение сверху вызывает большие колебания конца.
--------
а зачем разделять эти две сущности? т.е. подвес и расположение оружия естественно взаимосвязаны и именно сочетание этих факторов делает шашку удобной для носки "в кустах" и для быстрого приведение в боевое положение


Денисов
От Вельф
К bedal (25.02.2009 10:42:19)
Дата 25.02.2009 11:14:05

Re: про удобство...

>>День добрый
>>>Как ни прикидываю - всё равно получается, что шашка "задом наперед" в руку идёт.
>>---------------
>>а вы плоскость на 45 градусов нагните :)
>которую плоскость в каком направлении?

>>Проше говоря - шашку внимают лезвием к противнику в продольной плоскости.
>то есть ладонь в момент хвата (если её раскрыть) будет открыта наружу, большим пальцем вниз? Если да - то это именно то, как я себе представил. Но делать это стоя, не имея возможности откинуть тело назад - малореально?
Почему малореально? Ладонь открыта наружу, большой палец вниз, и по извлечении сразу ходом идет удар слева-сверху. при подвеске обухом вверы вы вынуждены поворачиваь руку костяшками вниз, да еще и вытягивать, выламывая кисть, на себя и вверх.
Примерно так мне видится, думаю, что уважаемые коллеги, если что, поправят.
с уважением,
Вельф


>>Денисов
>Спасибо.