От Шторм
К jeesup
Дата 24.02.2009 22:58:45
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Правильным путем...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>А вот мне интересно. Осетинская авантюра была чисто американская задумка или вся НАТА к ней приложилась? Помню, как Кондолиса верещала про то как мерзкая Россия получает "стратегическое преимущество" и как это низя. НАТО по моему подключилось позже и стала что-то говорить и делать.

НАТА к этой авантюре не прикладывалась, это точно. Более того, смею предположить, и американцы тоже. Авантюра (как правильно подмечено) на то и авантюра, что ни с кем не согласована ;)

А что касается того, прогнулась НАТО или нет - можно сказать, что да. Пришли с предложением постепенно возобновлять сотрудничество, правда, каяться и извиняться, похоже, не собираются))
От Паюша
К Шторм (24.02.2009 22:58:45)
Дата 25.02.2009 11:42:03

Re: Правильным путем...


>НАТА к этой авантюре не прикладывалась, это точно. Более того, смею предположить, и американцы тоже. Авантюра (как правильно подмечено) на то и авантюра, что ни с кем не согласована ;)

Вот именно. Грузия очень ценна для США в качестве транзитного коридора к Каспию. Но эта ценность нисколько не повысилась бы завладей Саакашвили Осетией или Абхазией. А вот потерять при его неудаче можно было очень много.
От jeesup
К Шторм (24.02.2009 22:58:45)
Дата 25.02.2009 00:11:31

Ре: Правильным путем...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Более того, смею предположить, и американцы тоже.

Почему Вы так считаетте?
От Шторм
К jeesup (25.02.2009 00:11:31)
Дата 25.02.2009 00:21:47

Ре: Правильным путем...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>Более того, смею предположить, и американцы тоже.
>
>Почему Вы так считаетте?
Я же говорю - "смею предположить" ;)
Потому, что от этой глупости они же его в течение длительного времени отговаривали. Если бы Мишико не сорвался, возможно, путь Грузии в НАТО был бы не так тернист.
От Дмитрий Бобриков
К Шторм (25.02.2009 00:21:47)
Дата 25.02.2009 06:34:28

Ре: Правильным путем...

Категорически приветствую
>>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>>>Более того, смею предположить, и американцы тоже.
>>
>>Почему Вы так считаетте?
>Я же говорю - "смею предположить" ;)
>Потому, что от этой глупости они же его в течение длительного времени отговаривали. Если бы Мишико не сорвался, возможно, путь Грузии в НАТО был бы не так тернист.

А, стесняюсь спросить, против кого американцы тренировали "самую сильную на территории бывшего СССР армию"? Накачивали сами и при помощи своих вассалов оружием - это все в плане отговоров? Смешно. И очень убедительно.
С уважением, Дмитрий
От Паюша
К Дмитрий Бобриков (25.02.2009 06:34:28)
Дата 25.02.2009 11:51:13

Ре: Правильным путем...

>А, стесняюсь спросить, против кого американцы тренировали "самую сильную на территории бывшего СССР армию"? Накачивали сами и при помощи своих вассалов оружием - это все в плане отговоров? Смешно. И очень убедительно.

Насчет "самой сильной на территории СССР" это пиар. Причем скорее грузинский, чем американский.
Американцы создавая армию режиму Тбилиси стремились к двум целям:
1) Универсальной для всех проамериканских режимов в лимитрофах. То есть получить легкопехотные подразделения, способные под американским командованием стабилизировать ситуацию в очередной разгромленной папуасии.
2) Специфической для Грузии. То есть "охране трубы" в широком смысле.

Судя по растерянной реакции госдепа США после начала войны, она явилась для Вашингтона не меньшим сюрпризом, чем для Москвы.
От DmitryO
К Паюша (25.02.2009 11:51:13)
Дата 26.02.2009 11:37:50

Вы в это верите?


>Судя по растерянной реакции госдепа США после начала войны, она явилась для Вашингтона не меньшим сюрпризом, чем для Москвы.

Для того, чтобы предотврать войну США не нужно было уговаривать Саахова. Достаточно было просто сказать "нет".
Может быть, его наказали за непослушание? Наоборот денег дали.

Растерянная реакция госдепа была не после начала войны, а после неудачи. До этого в совбезе они технологично блокировали все попытки войну остановить.
От Дмитрий Бобриков
К Паюша (25.02.2009 11:51:13)
Дата 25.02.2009 20:48:22

Ре: Правильным путем...

Категорически приветствую
>>А, стесняюсь спросить, против кого американцы тренировали "самую сильную на территории бывшего СССР армию"? Накачивали сами и при помощи своих вассалов оружием - это все в плане отговоров? Смешно. И очень убедительно.
>
>Насчет "самой сильной на территории СССР" это пиар. Причем скорее грузинский, чем американский.

Понятно, что пиар, но на кого оно расчитывалось? На афганских талибов? Или на иракских партизан? Ой ли :).

>Американцы создавая армию режиму Тбилиси стремились к двум целям:
>1) Универсальной для всех проамериканских режимов в лимитрофах. То есть получить легкопехотные подразделения, способные под американским командованием стабилизировать ситуацию в очередной разгромленной папуасии.

Ну-ну, а пример можно - универсальности накачивания деньгами и оружием еще какого-нибудь "проамериканского режима" в сравнимых с Грузией пропорциях?

>2) Специфической для Грузии. То есть "охране трубы" в широком смысле.

И для охраны трубы была такая военная помощь Грузии? Страшно подумать, сколько они вольют в Украину :)

>Судя по растерянной реакции госдепа США после начала войны, она явилась для Вашингтона не меньшим сюрпризом, чем для Москвы.

Растерянная реакция была отнюдь не на начало войны со стороны Грузии, растерянная реакция была на неожиданную реакцию Москвы. А вот для самой Москвы похоже войнушка сюрпризом не оказалась.
С уважением, Дмитрий
От jeesup
К Дмитрий Бобриков (25.02.2009 20:48:22)
Дата 25.02.2009 21:34:02

Ре: Правильным путем...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Растерянная реакция была отнюдь не на начало войны со стороны Грузии, растерянная реакция была на неожиданную реакцию Москвы.

Писалось, что за пол года до 888 Саакашвили в штатаx продавал американским чиновникам идею успешного противостояния грузенской накрученной и натренированной армии супротив нетренированной и плоxо накрученной армии России. Я подозреваю, что в эту поездку как раз и обсуждалась feasibility силовой акции.

>А вот для самой Москвы похоже войнушка сюрпризом не оказалась.

И правильно. Были бы козлами, если б оказалась.
От Д.И.У.
К Паюша (25.02.2009 11:51:13)
Дата 25.02.2009 12:33:00

Ре: Правильным путем...

>Судя по растерянной реакции госдепа США после начала войны, она явилась для Вашингтона не меньшим сюрпризом, чем для Москвы.

На госдепе США свет клином не сошелся. Госдеп в Вашингтоне, может, и не поощрял официально и публично. А какие-то "советники" на местах очень даже могли и ободрять. Что грузинское начальство, привычное "читать между строк" и угадывать невысказанные хозяйские желания, могло воспринять как негласное поощрение.
Оно и было бы поощрением, если бы грузинская выходка удалась. А за лузеров никто не хочет нести ответственность, в т.ч. и в Вашингтоне.