От tevolga
К Стас Горшенин
Дата 24.02.2009 10:26:46
Рубрики WWII;

Добавлю вопросов...

Что скажут знатоки относительно изложения хронологии событий
1.Время, состав сил, задачи операций, результаты их выполнения. Соответствует ли реальной картине.
2.Все ли основные события этого периода изложены?
3.В фильме прозвучало число потерь за все время "Ржева" - убитыми что-то около полумиллиона - насколько это соответсвует современным представлениям? Авторы завуалировано проходятся по Кривошееву, но их цифра как-то подтверждается?
4.Озвучена версия, что Жуков не знал об игре контрразведки по "Марсу" - насколько такая версия верна? Хотелось бы Исаева Алексея на эту тему послушать, как человека "порывшего Жукова".
С уважением к сообществу.
От Отбойник
К tevolga (24.02.2009 10:26:46)
Дата 24.02.2009 13:58:13

Re: + вопрос

в фильме ветеран Вермахта (Фоль*** точно фамилию не запомнил) говорил о трех волнах кавалерийских атак. С его слов все они были выкошены пулеметным огнем под чистую. О каких советских частях может идти речь? Командир?
С уважением к сообществу.
От Maxim
К Отбойник (24.02.2009 13:58:13)
Дата 24.02.2009 14:22:16

Re: + вопрос

>в фильме ветеран Вермахта (Фоль*** точно фамилию не запомнил) говорил о трех волнах кавалерийских атак. С его слов все они были выкошены пулеметным огнем под чистую. О каких советских частях может идти речь? Командир?
>С уважением к сообществу.

Возможно 2 гв. кав. корпус. Был отрезан, понес большие потери.
От Maxim
К Maxim (24.02.2009 14:22:16)
Дата 24.02.2009 14:22:44

дополнение в "Марс" (-)
От Отбойник
К Maxim (24.02.2009 14:22:44)
Дата 24.02.2009 16:48:03

Re: Cпасибо. По контексту звучало как часть спланированного наступления.

..по крайней мере лично мне так показалось.
С уважением,
От Исаев Алексей
К tevolga (24.02.2009 10:26:46)
Дата 24.02.2009 11:08:59

Кино пока не смотрел, так что пока пп.3-4

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>3.В фильме прозвучало число потерь за все время "Ржева" - убитыми что-то около полумиллиона - насколько это соответсвует современным представлениям? Авторы завуалировано проходятся по Кривошееву, но их цифра как-то подтверждается?

Полмиллиона получится, если притянуть к Ржеву всю Ржевско-Вяземскую операцию 8 января - 20 апреля 1942 г. Хотя она проводилась на фронте от Осташкова до Сухиничей(т.е. включая мочилово за Юхнов итп.).

>4.Озвучена версия, что Жуков не знал об игре контрразведки по "Марсу" - насколько такая версия верна? Хотелось бы Исаева Алексея на эту тему послушать, как человека "порывшего Жукова".

ЕМНИП я в "Жукове" прямым текстом высказался: разведчики крупно обделались с определением резервов противника(срезавших ударную группировку КалФ под Белым) и поэтому потом сочинили сказку про мега-игру.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (24.02.2009 11:08:59)
Дата 24.02.2009 11:47:58

Re: Кино пока...

>Полмиллиона получится, если притянуть к Ржеву всю Ржевско-Вяземскую операцию 8 января - 20 апреля 1942 г. Хотя она проводилась на фронте от Осташкова до Сухиничей(т.е. включая мочилово за Юхнов итп.).

Так там так и говориться. Ведь фильм и про Вязьму и про Ржев. Цифры они из Кривошеева взяли, а в конце фильма сказали. что соотношение было 1 к 3.
От Олег...
К Maxim (24.02.2009 11:47:58)
Дата 24.02.2009 11:54:11

А немецкие цифры откуда брали?

Есть ли у немцев источник по потерям типа Кривошеева?

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Maxim
К Олег... (24.02.2009 11:54:11)
Дата 24.02.2009 11:58:47

Re: А немецкие...

>Есть ли у немцев источник по потерям типа Кривошеева?

>Спасибо...

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

Так они ж сказали, что нет точных цифр. 120 000 - это общие потери 9 армии.
От Олег...
К Maxim (24.02.2009 11:58:47)
Дата 24.02.2009 14:32:27

То есть точных данных по немцам нет до сих пор? (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (24.02.2009 14:32:27)
Дата 24.02.2009 14:40:27

У С.Герасимовой видимо нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У фаната "Малой земли" нового времени(АКА 33 А) Мельникова - тем более.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. У меня - есть.
От Валера
К Исаев Алексей (24.02.2009 11:08:59)
Дата 24.02.2009 11:30:33

Re: Кино пока...

В фильме говорилось про 400 с лишним тысяч строго говоря, а не про 500. И да, можно было понять, что это как минимум от Юхнова смотреть надо.
Авторы этого и не скрывали.
От АКМ
К Валера (24.02.2009 11:30:33)
Дата 24.02.2009 11:44:50

Re: Кино пока...

>В фильме говорилось про 400 с лишним тысяч строго говоря, а не про 500. И да, можно было понять, что это как минимум от Юхнова смотреть надо.
>Авторы этого и не скрывали.

в фильме говорилось о 400 тыс. потерь признанных при СССР. Постсоветские историки называют цифру в 800 тыс. человек. В подтверждение этому почему-то привели цифру в 17 тыс. бойцов, поднятых поисковиками.
От инженегр
К АКМ (24.02.2009 11:44:50)
Дата 24.02.2009 17:26:14

Re: Кино пока...

>В подтверждение этому почему-то привели цифру в 17 тыс. бойцов, поднятых поисковиками.

За последние 4 года.
Алексей Андреев
От bedal
К АКМ (24.02.2009 11:44:50)
Дата 24.02.2009 12:08:02

нет, там было сказано:"и эти цифры не окончательные" и показано, почему

>привели цифру в 17 тыс. бойцов, поднятых поисковиками.
вот именно поэтому. В общем, вполне корректно. Насколько вообще от ТВ можно ожидать
От Вулкан
К Исаев Алексей (24.02.2009 11:08:59)
Дата 24.02.2009 11:19:18

http://aprelin.livejournal.com/18371.html (-)
От Iva
К Вулкан (24.02.2009 11:19:18)
Дата 24.02.2009 11:59:12

Re: http://aprelin.livejournal.com/18371.html

Привет!

несерьезный текст.

пусть автор отктроет 12ти томник и попробует поянть - силы сторон, потери сторон в ржевских операциях.

Ну и сравнивать только свои потери, без учета потерь противника и при этом что-то вякать про эффективность - это уже за гранью смысла.


Владимир
От Исаев Алексей
К Вулкан (24.02.2009 11:19:18)
Дата 24.02.2009 11:24:20

С большим передергом текстик

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом.

Только вот незадача: нанесенные противнику потери в Сталинградской битве заведомо больше.

С уважением, Алексей Исаев