От	Исаев Алексей
К	tevolga
Дата	24.02.2009 11:08:59
Рубрики	WWII;

Кино пока не смотрел, так что пока пп.3-4

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>3.В фильме прозвучало число потерь за все время "Ржева" - убитыми что-то около полумиллиона - насколько это соответсвует современным представлениям? Авторы завуалировано проходятся по Кривошееву, но их цифра как-то подтверждается?

Полмиллиона получится, если притянуть к Ржеву всю Ржевско-Вяземскую операцию 8 января - 20 апреля 1942 г. Хотя она проводилась на фронте от Осташкова до Сухиничей(т.е. включая мочилово за Юхнов итп.).

>4.Озвучена версия, что Жуков не знал об игре контрразведки по "Марсу" - насколько такая версия верна? Хотелось бы Исаева Алексея на эту тему послушать, как человека "порывшего Жукова".

ЕМНИП я в "Жукове" прямым текстом высказался: разведчики крупно обделались с определением резервов противника(срезавших ударную группировку КалФ под Белым) и поэтому потом сочинили сказку про мега-игру.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Maxim
К	Исаев Алексей (24.02.2009 11:08:59)
Дата	24.02.2009 11:47:58

Re: Кино пока...

---

>Полмиллиона получится, если притянуть к Ржеву всю Ржевско-Вяземскую операцию 8 января - 20 апреля 1942 г. Хотя она проводилась на фронте от Осташкова до Сухиничей(т.е. включая мочилово за Юхнов итп.).

Так там так и говориться. Ведь фильм и про Вязьму и про Ржев. Цифры они из Кривошеева взяли, а в конце фильма сказали. что соотношение было 1 к 3.

---

От	Олег...
К	Maxim (24.02.2009 11:47:58)
Дата	24.02.2009 11:54:11

А немецкие цифры откуда брали?

---

Есть ли у немцев источник по потерям типа Кривошеева?

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

---

От	Maxim
К	Олег... (24.02.2009 11:54:11)
Дата	24.02.2009 11:58:47

Re: А немецкие...

---

>Есть ли у немцев источник по потерям типа Кривошеева?

>Спасибо...

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

Так они ж сказали, что нет точных цифр. 120 000 - это общие потери 9 армии.

---

От	Олег...
К	Maxim (24.02.2009 11:58:47)
Дата	24.02.2009 14:32:27

То есть точных данных по немцам нет до сих пор? (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Олег... (24.02.2009 14:32:27)
Дата	24.02.2009 14:40:27

У С.Герасимовой видимо нет

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У фаната "Малой земли" нового времени(АКА 33 А) Мельникова - тем более.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. У меня - есть.

---

От	Валера
К	Исаев Алексей (24.02.2009 11:08:59)
Дата	24.02.2009 11:30:33

Re: Кино пока...

---

В фильме говорилось про 400 с лишним тысяч строго говоря, а не про 500. И да, можно было понять, что это как минимум от Юхнова смотреть надо.
Авторы этого и не скрывали.

---

От	АКМ
К	Валера (24.02.2009 11:30:33)
Дата	24.02.2009 11:44:50

Re: Кино пока...

---

>В фильме говорилось про 400 с лишним тысяч строго говоря, а не про 500. И да, можно было понять, что это как минимум от Юхнова смотреть надо.
>Авторы этого и не скрывали.

в фильме говорилось о 400 тыс. потерь признанных при СССР. Постсоветские историки называют цифру в 800 тыс. человек. В подтверждение этому почему-то привели цифру в 17 тыс. бойцов, поднятых поисковиками.

---

От	инженегр
К	АКМ (24.02.2009 11:44:50)
Дата	24.02.2009 17:26:14

Re: Кино пока...

---

>В подтверждение этому почему-то привели цифру в 17 тыс. бойцов, поднятых поисковиками.

За последние 4 года.
Алексей Андреев

---

От	bedal
К	АКМ (24.02.2009 11:44:50)
Дата	24.02.2009 12:08:02

нет, там было сказано:"и эти цифры не окончательные" и показано, почему

---

>привели цифру в 17 тыс. бойцов, поднятых поисковиками.
вот именно поэтому. В общем, вполне корректно. Насколько вообще от ТВ можно ожидать

---

От	Вулкан
К	Исаев Алексей (24.02.2009 11:08:59)
Дата	24.02.2009 11:19:18

http://aprelin.livejournal.com/18371.html (-)

---

---

От	Iva
К	Вулкан (24.02.2009 11:19:18)
Дата	24.02.2009 11:59:12

Re: http://aprelin.livejournal.com/18371.html

---

Привет!

несерьезный текст.

пусть автор отктроет 12ти томник и попробует поянть - силы сторон, потери сторон в ржевских операциях.

Ну и сравнивать только свои потери, без учета потерь противника и при этом что-то вякать про эффективность - это уже за гранью смысла.


Владимир

---

От	Исаев Алексей
К	Вулкан (24.02.2009 11:19:18)
Дата	24.02.2009 11:24:20

С большим передергом текстик

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом.

Только вот незадача: нанесенные противнику потери в Сталинградской битве заведомо больше.

С уважением, Алексей Исаев

---