От И.Пыхалов
К All
Дата 24.02.2009 00:52:45
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Юрий Нерсесов. Обрезание для валькирии

http://www.apn-spb.ru/publications/article4906.htm

Юрий Нерсесов
Обрезание для валькирии

Рассказывающий о покушении на Гитлера 20 июля 1944 года американский фильм «Операция «Валькирия» оказался до отвращения политкорректным. Голливудские киношники безжалостно обкорнали небесной деве роскошные волосы, запихали грудь пятого размера в тесный корсет и аккуратно обработали скальпелем половые органы, чтобы от секса никакого удовольствия не получала! Ну, а для полной толерантности ещё и перекрасили страдалицу в мулатку.

Едва погас свет и на экране появился задумчивый Том Круз в роли благородного полковника Клауса фон Штауффенберга, в кинозале ощутимо запахло свежесваренной лапшой. Оказывается, полковник и прочие участники заговора выступали против любимого фюрера в основном из моральных соображений. Так переживали, глядя на страдания евреев в концлагерях и прочих граждан на оккупированных территориях, что даже французский коньяк кушали безо всякого аппетита!

На самом деле подавляющее большинство путчистов ничуть не терзались проблемами гуманизма и общечеловеческих ценностей. Они активно конспирировали против Гитлера в 1937–39 гг., когда боялись, что его агрессивная политика приведёт к разгрому Германии общеевропейской коалицией. Но вскоре поводы для уныния исчезли. Фюрер безнаказанно проглотил сперва Австрию с Чехией, потом Польшу, затем Данию с Норвегией и Францию с Бельгией и Голландией. После такого бенефиса угрюмые сомнения аристократов, генералов и чиновников сменились щенячьим восторгом. Отдельные идейные антинацисты пытались готовить новые покушения, но подавляющее большинство радостно потирало руки в ожидании богатой добычи.

«Население – невероятный сброд. - Писал граф Штауффенберг из Польши любимой жёнушке. - Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны».

Лишь после печальных для Рейха событий на развалинах Сталинграда до чистопородных мозгов будущих путчистов дошла мысль, что Гитлеру таки скоро капут. Значит, с продырявленного корабля Третьего Рейха пора валить. И замерший в летаргическом сне заговор реанимировался.

Такая правда голливудскую братию не устраивает. Поэтому некоторые неприятные для высокопоставленных конспираторов эпизоды вообще не попадают в кадр, а другие аккуратненько лакируются. Из их рядов исключены проблемные фигуры типа главы германской военной разведки Вильгельма Канариса и одного из заместителей Гиммлера группенфюрера СС Артура Небе. Нет ни слова о том, что и сам рейхсфюрер СС уже успел предать Гитлера, смотрел на заговор сквозь пальцы и пытался сговориться с американцами. Впоследствии Гиммлер послал к ним оберстгруппенфюрера СС Карла Вольфа, переговоры которого с будущим директором ЦРУ Аленом Даллесом впервые появились на наших экранах в «Семнадцати мгновениях весны».

В «Операции «Валькирия» об участии в заговоре эсэсовцев и связях путчистов с Британией и США нет ни единого упоминания. В ходе одного из совещаний, говорится о планах после прихода к власти заключить перемирие с союзниками, но со всеми или нет, не уточняется. Между тем несостоявшаяся хунта имела на этот счёт совершенно определённое мнение, которое подробно изложил неоднократно встречавшийся с уцелевшими участниками событий американский журналист Уильям Ширер.

«К концу весны в ходе последующих совещаний был выработан план. – Писал Ширер в своей фундаментальной работе «Крах нацистской империи». - О содержании его поведал Шпейдель (Начальник штаба, дислоцировавшейся во Франции, Бельгии и Нидерландах группы армий «Б» - Ю.Н.), практически единственный из оставшихся в живых армейских заговорщиков на Западе. Немедленное заключение перемирия с западными союзниками, а не безоговорочная капитуляция. Отвод немецких войск на Западе в пределы границ Германии. Арест Гитлера и предание его немецкому суду. Упразднение нацистского правления. Исполнительная власть в Германии временно переходит в руки сил Сопротивления, представляющих все классы общества, во главе с генералом Беком, Гёрделером (Бывшим бургомистром Лейпцига – Ю.Н.) и представителем профсоюзов Лойшнером. Никакой военной диктатуры. Подготовка «конструктивного мирного соглашения» в рамках соединенных штатов Европы. Продолжение войны на Востоке. Удержание сокращенной линии фронта по рубежу: устье Дуная, Карпаты, река Висла, Мемель. У генералов, судя по всему, не возникало и тени сомнения в том, что британские и американские армии присоединятся к ним в войне против России, чтобы предотвратить, как они выражались, превращение Европы в большевистскую».

Некоторые участники подготовки переворота, включая Штауфенберга и бывшего посла Германии в СССР Фридриха фон Шуленбурга, хотели прекращать войну и на Востоке, но они находились в подавляющем меньшинстве. Неудивительно, что хорошо знавший ситуацию в Берлине Сталин отменил покушение на Гитлера, которое с помощью близкой к фюреру актрисы Ольги Чеховой готовил советский разведчик Игорь Миклашевский. Сепаратный сговор нового режима и англо-американцев с перспективой создания новой антисоветской коалиции Кремль категорически не устраивал.

В свою очередь влиятельным гражданам, определявшим идеологию данного блокбастера, очень не хотелось, чтобы люди увидят реальные цели заговорщиков. Вот и приходится бедному Крузу играть не знающего сомнений рыцаря без страха, упрёка и мозгов, болтающего о своей ненависти к Гитлеру едва ли не каждому встречному.

Ещё тяжелее пришлось сыгравшей роль графини Штауффенберг Карис ван Хаутен, которая по сценарию только и смотрит на благоверного кроличьим взглядом. Неудивительно, что блиставшая в «Чёрной книге» Пауля Верхувена в роли еврейской подпольщицы Рахили Штайн, талантливая голландская актриса тут зажата и неинтересна. Образы супругов залиты таким количеством сахарного сиропа, что исполнители вязнут в нём, как мухи.

Благостность сладкой парочки достигает полного апофигея в родовом поместье, где на шеях счастливых родителей виснет куча белокурых детишек. Тут уже захихикал не только я. Откуда у брюнета и шатенки появились такие ангелочки? Неужели, пока муж был на фронте, нежная супруга наставляла ему рога с каким-нибудь истинным арийцем?

Актёров, играющих Гитлера и Геббельса, загнали в такие рамки, что оба вождя получились вялыми и деревянными. Между тем события позволяли снять с ними несколько блестящих эпизодов. Чего стоит сцена, когда после взрыва бомбы Штауффенберга вылезший из-под обломков стола фюрер трагически произнёс: «Мои бедные новые брюки! Только вчера надел!» А как блестяще задавил мятеж маленький, колченогий, не служивший ни дня в армии министр пропаганды! В небольшом эпизоде из советского сериала «Освобождение» Гитлер с Геббельсом действуют жёстко и энергично, а тут невозможно понять: каким образом эти варёные судаки вообще смогли Германию возглавить?

Зато медлительность и беспорядочность действий участников переворота показаны отлично. Многие так и не поверили, что славящиеся железной дисциплиной и чёткой организацией германские военные могли оказаться такими тормозами, но на деле было ещё хуже! Сказалось и полное отсутствие опыта военных переворотов, ни разу не случавшихся в столице Германии, и преобладание среди заговорщиков штабников и отставников. Недаром, язвительный Геббельс с издёвкой назвал события 20 июля революцией по телефону!

За удачно отображённую атмосферу всеобщей бестолковщины и неразберихи съёмочной группе можно простить многочисленные ляпы. И зелёные леса в марте 1943 года под Смоленском. И чистенькие улицы реально полуразрушенного к лету 1944-го Берлина. И хилую ножку стола Адольфа Алоизовича, которая в отличие от реальной массивной тумбы никак не могла защитить его от взрыва. И даже превращение элитного германского Африканского корпуса в подобие огромного штрафбата, куда Штауффенберга сослали за постоянные обличения фюрера.

На месте оказались и артисты, не скованные идеологическими установками руководства. Партнёр ван Хаутен по «Чёрной книге» Кристиан Беркль, исполнитель роли спрутоголового пирата Дейви Джонса в «Пиратах Карибского моря» Билл Найи и не столь известный российскому зрителю, но не менее талантливый Том Уилкинсон отработали отлично. Сыгранные ими начальник штаба Общевойскового управления Верховного командования сухопутных войск полковник Альбрехт фон Квирнхайм, его шеф генерал Фридрих Ольбрихт и командующий Армией Резерва генерал Фридрих Фромм вытянули весь переворот, а вместе с ним и фильм. Смотреть за раздирающими их страстями одно удовольствие.

Не хуже и многие эпизодические персонажи - от заплакавшей после сообщения о мнимой смерти фюрера машинистки, до солдатика который, увидев приказ Штауффенберга об аресте Геббельса и распоряжение об аресте самого полковника, простодушно предложил повязать обоих. Халина Рейн, сыгравшая развесёлую потаскушку в «Чёрной книге», очень трогательна в маленькой роли безответно влюблённой в Штауффенберга секретарши. Об исполнении роли главного героя дня со стороны правящего режима, командира охранного батальона дивизии «Великая Германия» Отто Ремера надо сказать особо, как и о самом персонаже.

Прославился Ремер 20 июля, когда, получив от заговорщиков приказ арестовать Геббельса, почуял неладное, был соединён из кабинета министра пропаганды с Гитлером и, в одно мгновение став из майора полковником, овладел ситуацией в Берлине. Однако на самом деле это лишь один яркий эпизод его головокружительной биографии. Вступив в ряды вермахта юнкером, Ремер встретил конец войны генерал-майором и командиром дивизии. Он сражался в Польше, Франции, Югославии и Советском Союзе, был 8 раз ранен, награждён множеством орденов и медалей, включая Рыцарский Крест с Дубовыми листами, не состоял в нацистской партии и не совершал военных преступлений.

После капитуляции Германии освободившийся из американского плена Ремер работает каменщиком и становится одним из лидеров новой Социалистической Имперской партии, быстро добившейся успеха на региональных выборах. Подобно Сталину и Берии он выступает за единую нейтральную Германию и, по некоторым данным, даже устанавливает контакты с бериевской агентурой, но убийство Лаврентия Павловича обрывает их. Ещё раньше западногерманские власти запрещают СИП как неонацистскую, а генерал получает 3 месяца тюрьмы и лишается пенсии за то, что назвал Штауффенберга предателем.

Ремер покидает родину, работает военным советником в Египте и Сирии. Уже в преклонном возрасте, возвратившись в Германию, выступает за отказ от размещения американских ракет, выход из НАТО и дружбу с Россией по заветам Бисмарка. В 1994 году за публичное сомнение в размере Холокоста, 82-летнего Ремера приговаривают к очередному сроку, и он уезжает в Испанию, где умирает три года спустя.

Допустить на экран первозданный облик столь перпендикулярного общечеловеческим ценностям персонажа было невозможно, и Ремера начали целенаправленно развенчивать. В «Операции «Валькирия» материал подан так, что непосвящённая публика видит противостояние самоуверенного тылового хлыща и покалеченного фронтовика Штауффенберга. Догадаться, что первый на самом деле месяцами не вылезал из окопов, а второй служил в основном при штабах и пострадал при случайном авианалёте по фильму совершенно невозможно.

Чтобы окончательно заземлить майора до уровня плинтуса использовали простой, но эффективный приём погружения в бытовуху. Обычно режиссёр и сценарист заставляют злодея смачно чавкать на фоне подвигов и страданий героев, но создатели «Валькирии» решили сработать тоньше. Штауффенберг произносит патетические речи – Ремер цинично прикалывается. Героический заговорщик, рискуя жизнью, подкладывает под ноги тирану портфель с взрывчаткой, а до того даёт генералам мудрые военные советы – нацистский каратель плещется в бассейне украшенном огромной свастикой, ровняет в парикмахерской свой идеальный пробор и всячески демонстрирует крайнее омерзение к службе и категорическое нежелание что-либо делать. Для полноты картины режиссёр заставляет майора принять участие в расстреле заговорщиков, хотя на самом деле его там и рядом не стояло.

Хитроумный замысел сорвал взятый на роль Ремера бывший член Олимпийской сборной ГДР по плаванию Томас Кречманн. Артист честно сделал, всё, что от него требовали, но в итоге отбил у Круза едва ли не половину женской аудитории. Начальство не учло, что дамы и девицы, как правило, неравнодушны к обаятельным негодяям, и даже в СССР Мюллер стал ничуть не менее популярным персонажем, чем Штирлиц.

Здесь получилось то же самое. Кречманн отлично сложен, единственный из всех господ офицеров позирует в неглиже, красиво ныряет, мундир на нём сидит идеально, а ленивые реплики в сочетании с непередаваемым выражением лица «Да пошли вы все…» создают совершенно непередаваемый на бумаге эффект. Но когда комбат понимает, что его используют втёмную, лицо и голос майора неуловимо меняются. Вроде бы совсем чуть-чуть, но как-то сразу понимаешь, что этот пофигист на самом деле очень серьёзная зверюга, и когда начнёт всех рвать, мало не покажется.

Российская озвучка на сей раз оказалась на высоте, и совпала с образом идеально. Когда охранный батальон в очередной раз подняли по тревоге, и командир обречённо скомандовал: «Общее построение...» зал взорвался от смеха. Особенно громко звучал торжествующий хохот майора Ремера, с удовольствием наблюдающего из Вальгаллы за тщетными потугами урезать его звёздный час.
От Begletz
К И.Пыхалов (24.02.2009 00:52:45)
Дата 25.02.2009 06:30:59

"Сепаратный сговор" не входил и в планы союзников

все это советская пропаганда, взгляд в прошлое сквозь призму Холодной Войны. Могло быть и хуже для немцев--мжно подумать, что план Моргентау в кремле зародился.
От Сергей Зыков
К Begletz (25.02.2009 06:30:59)
Дата 25.02.2009 06:58:18

Сепаратный сговор с Гитлером - не входил

а с менее одиозной персоной во главе Рейха, пуркуа бы и не?
От Begletz
К Сергей Зыков (25.02.2009 06:58:18)
Дата 25.02.2009 16:49:12

Предлагаете кандидатуру Гиммлера, как менее одиозную? Хе-хе.

Я уже здесь цитировал автора с Вики, который утверждает, что у союзников была политика путчистов не поддерживать из-за нацеленности только на полную и безоговорочную капитуляцию Германии. Достоверность этого утверждения неизвестна, но оно вполне правдоподобно, т к никаких свидетельств связи путчистов с разведками союзников мне никогда не попадалось. Если вам что-то известно, поделитесь.
От Chestnut
К Begletz (25.02.2009 16:49:12)
Дата 25.02.2009 16:50:31

Встречал упоминание о высказывании Черчилля

>Я уже здесь цитировал автора с Вики, который утверждает, что у союзников была политика путчистов не поддерживать из-за нацеленности только на полную и безоговорочную капитуляцию Германии. Достоверность этого утверждения неизвестна, но оно вполне правдоподобно, т к никаких свидетельств связи путчистов с разведками союзников мне никогда не попадалось. Если вам что-то известно, поделитесь.

в ответ на сообщения о репрессиях в Германии против путчистов: "Хорошо, что Гитлер делает эту работу за нас"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Begletz
К Chestnut (25.02.2009 16:50:31)
Дата 25.02.2009 22:08:41

Запросто

А что им терять, союзникам-то? Миллионы они не теряли, страны не разоренные, почти все каштаны уже вытащены из огня гл обр нашими ручками, пардон за метафору. Сепаратный мир был бы для них чистой уступкой.
От DenisK
К И.Пыхалов (24.02.2009 00:52:45)
Дата 24.02.2009 15:52:45

Хор-рошая традиция! Давайте сами рецензии на кино писать.

Ибо кино играет важную роль в восприятии истории.
От Leopan
К И.Пыхалов (24.02.2009 00:52:45)
Дата 24.02.2009 14:36:53

В "Освобождении" это показали раньше

Нет ни слова о том, что и сам рейхсфюрер СС уже успел предать Гитлера, смотрел на заговор сквозь пальцы и пытался сговориться с американцами. Впоследствии Гиммлер послал к ним оберстгруппенфюрера СС Карла Вольфа, переговоры которого с будущим директором ЦРУ Аленом Даллесом впервые появились на наших экранах в «Семнадцати мгновениях весны».
Эти встречи впервые показаны в фильме 4 "Битва за Берлин", потом фото Сталин показывает Черчилю и Рузвельту на Ялтинской конференции.
От Dmitriy Makeev
К Leopan (24.02.2009 14:36:53)
Дата 25.02.2009 12:31:27

Еще раньше. Был фильм 1950 г. (+)

Сюжет очень похож на "17 мгновений весны", только "Штирлиц" - баба.
От Leopan
К Dmitriy Makeev (25.02.2009 12:31:27)
Дата 25.02.2009 12:45:03

Даже не представляю что за фильм

>Сюжет очень похож на "17 мгновений весны", только "Штирлиц" - баба.

Просто Нерсесов в своей рецензии указал, что факт переговоров Даллеса с Вольфом ВПЕРВЫЕ показан в ф."17 мгновений", он это точно не так.
От Сергей Зыков
К Leopan (25.02.2009 12:45:03)
Дата 25.02.2009 13:06:46

Секретная миссия

Секретная миссия, художественный фильм, 1950 год.
Режиссер(ы): Михаил Ромм
Актер(ы): Елена Кузьмина, Николай Комиссаров, Сергей Вечеслов, Василий Макаров, Алексей Грибов, Александр Чебан, Владимир Савельев, Павел Березов, Владимир Белокуров, Марк Перцовский, Александр Пелевин, Михаил Высоцкий, Николай Рыбников, Владимир Гардин
Сценарий: Константин Исаев, Михаил Маклярский
О фильме:
Лидер проката (1950, 4 место) - 24.2 млн. зрителей.
Гос. премии СССР I ст. (1950) удостоены реж. М.Ромм, сц. М.Маклярский, К.Исаев, опер. Б.Волчек, актеры Е.Кузьмина, Н.Комиссаров, С.Вячеслов, М.Перцовский
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (24.02.2009 00:52:45)
Дата 24.02.2009 14:04:55

Хотел возмутиться за "элитность" ДАК (+)

но оказалось что это уже сделал Куртуков в ЖЖ Шурыгина

http://shurigin.livejournal.com/171463.html?thread=12454343#t12454343
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.02.2009 14:04:55)
Дата 25.02.2009 13:29:16

Ну хорошо, а реальная 5ТА - что, штрафная была? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.02.2009 13:29:16)
Дата 25.02.2009 13:32:57

Чья? (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.02.2009 13:32:57)
Дата 25.02.2009 14:07:48

В которой служил Штауффенберг в Африке

Дмитрий, только не спрашивайте меня, где море.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.02.2009 14:07:48)
Дата 25.02.2009 16:54:55

Понятия не имею

Просто фраза про элитность ДАК реально режет. Корпус как корпус. Просто PR качественый.
От СБ
К Дмитрий Козырев (25.02.2009 16:54:55)
Дата 26.02.2009 21:31:01

Re: Понятия не...

>Просто фраза про элитность ДАК реально режет. Корпус как корпус. Просто PR качественый.
 Ну как сказать. Подвижное соединение на общем фоне вермахта - разве не элитно уже само по себе?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.02.2009 16:54:55)
Дата 26.02.2009 12:14:00

В принципе согласен, элитарности там взяться было неоткуда, хотя

какого-то изобилия штрафных тоже не было.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (25.02.2009 16:54:55)
Дата 26.02.2009 07:16:24

Re: Понятия не...

>Просто фраза про элитность ДАК реально режет. Корпус как корпус. Просто PR качественый.

Плюс харизма самого Роммеля.
От Паршев
К Паршев (25.02.2009 14:07:48)
Дата 25.02.2009 14:22:38

Вообще Куртуков конечно занимается ловлей блох

http://deutschewaffe.narod.ru/docs/mem101.htm

хотя формально 10ТД и не входила в состав НАК, она воевала под командованием Роммеля и с точки зрения западных союзников была в его составе (смотри заголовок интервью и вопросы интервьюера).
И она ну никак на штрафную не похожа - простая дивизия, сильно побитая на Восточном фронте и пополненная призывниками.
От Begletz
К Паршев (25.02.2009 14:22:38)
Дата 25.02.2009 22:10:54

Re: Вообще Куртуков...

> http://deutschewaffe.narod.ru/docs/mem101.htm

>хотя формально 10ТД и не входила в состав НАК, она воевала под командованием Роммеля

не воевала

>и с точки зрения западных союзников была в его составе

Ну сравнили! Кто Роммель, и кто этот, как его там?...
От Паршев
К Begletz (25.02.2009 22:10:54)
Дата 26.02.2009 12:12:35

Я для кого ссылки привожу?


«Прибыв в Африку по частям и в неполном составе, мы действовали под командованием генерала Неринга (командира Корпуса), и использовались скорее как “пожарная бригада”»

Вам рассказать, кто такой Неринг и каким Корпусом он командовал?

«Когда я вернулся в Тунис, моя дивизия приняла участие в сражении в проходе Спейтла/Кассерин в Алжире под непосредственным руководством генерал-фельдмаршала Роммеля».

Это пишет заместитель Штауффенберга - ХОРСТ ФОН ОППЕНФЕЛЬД, ОБЕРЛЕЙТЕНАНТ 10 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ

Я Вас, Begletz, конечно люблю и уважаю - но фон Оппенфельду верю больше.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (24.02.2009 14:04:55)
Дата 25.02.2009 06:27:57

Насчет 90й легкой Игорь неправ. Вполне заслуженная часть была

и под конец практически танковая дивизия.
От BIGMAN
К И.Пыхалов (24.02.2009 00:52:45)
Дата 24.02.2009 13:46:51

Re: Юрий Нерсесов....


>«Население – невероятный сброд. - Писал граф Штауффенберг из Польши любимой жёнушке. - Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны».

Указанием первоисточника не побалуете?
В смысле, прямой цитатой.
От Павел Войлов (Т-28А)
К BIGMAN (24.02.2009 13:46:51)
Дата 24.02.2009 14:00:24

Скорее всего вот это

Приветствую,

>>«Население – невероятный сброд. - Писал граф Штауффенберг из Польши любимой жёнушке. - Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны».
>
>Указанием первоисточника не побалуете?

http://www.bundestag.de/dasparlament/2004/26/Panorama/002.html

Noch im ersten Kriegsjahr schrieb der junge Oberleutnant Stauffenberg seiner Frau Nina aus dem besetzten Polen: "Die Bevölkerung ist ein unglaublicher Pöbel, sehr viele Juden und sehr viel Mischvolk. Ein Volk, welches sich nur unter der Knute wohlfühlt. Die Tausenden von Gefangenen werden unserer Landwirtschaft recht gut tun."

С уважением, Павел
От Любитель
К Павел Войлов (Т-28А) (24.02.2009 14:00:24)
Дата 24.02.2009 21:52:16

Похоже Нерсесов неточно перевёл.

>Приветствую,

>>>«Население – невероятный сброд. - Писал граф Штауффенберг из Польши любимой жёнушке. - Много евреев и полукровок. Этим людям хорошо, когда ими управляешь кнутом. Тысячи заключенных пригодятся для сельского хозяйства Германии. Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны».
>>
>>Указанием первоисточника не побалуете?
>
> http://www.bundestag.de/dasparlament/2004/26/Panorama/002.html

>Noch im ersten Kriegsjahr schrieb der junge Oberleutnant Stauffenberg seiner Frau Nina aus dem besetzten Polen: "Die Bevölkerung ist ein unglaublicher Pöbel, sehr viele Juden und sehr viel Mischvolk. Ein Volk, welches sich nur unter der Knute wohlfühlt. Die Tausenden von Gefangenen werden unserer Landwirtschaft recht gut tun."

Здесь не процитировано ещё одно предложение, которое приводит Нерсесов:

In Deutschland sind sie sicher gut zu gebrauchen, arbeitsam, willig und genügsam.

Оно есть в Сети, правда на менее солидных страничках, например http://fr.wikipedia.org/wiki/Claus_von_Stauffenberg

И перевод Нерсесова (Они трудолюбивы, послушны и нетребовательны), КМК, неточен, правильнее было бы "В Германии они будут полезны, трудолюбивы, послушны и неприхотливы".

Да и "Gefangen" в данном контексте ПМСМ логичнее перевести не "заключённый", а "пленный".

Кстати, там же есть и бумажный источник: Heinrich August Winkler, Der lange Weg nach Westen, volume 2 : Deutsche Geschichte vom „Dritten Reich“ bis zur Wiedervereinigung, Beck, 2000, p.103.
От СБ
К И.Пыхалов (24.02.2009 00:52:45)
Дата 24.02.2009 13:22:38

Если бы автор поменьше...

...жёг про акул империализма политкорректности, закладывающих в кино адскую пропаганду, то статья внушала бы куда больше. Не надо предполагать заговоров, там где достаточно обойтись невежеством.
От Colder
К СБ (24.02.2009 13:22:38)
Дата 24.02.2009 14:45:16

Насчет сепаратного сговора

...автор жжет очень неслабо. Правда, справедливости заради, он нигде не говорит прямо, что англоамериканцы договаривались с заговорщики, только "заговорщики были совершенно уверены", что договорятся с Западом. А между тем требование "безоговорочной капитуляции" вообще-то это именно что англоамериканская придумка, точнее чисто рузвельтовская. Причем Сталин изначально выражал сомнение в необходимости столь сильного требования, по крайней мере, в общении с союзниками. Черчилль вроде как сомневался, но американцы настояли. Что интересно, намеками на сепаратный сговор союзники обменивались всю войну :)
От Андрей Платонов
К Colder (24.02.2009 14:45:16)
Дата 24.02.2009 15:03:15

Так переговоры Вольфа с Даллесом были? (-)
От Anvar
К Андрей Платонов (24.02.2009 15:03:15)
Дата 24.02.2009 20:51:47

Возможно я тупой :-)

Но я уверен. что попытки переговоров, на каком уровне, и в каком виде были со всех сторон. И явно англоамериканцы для немцев были более денежные. Тем более respect союзникам удержавшимся от соблазна
От Colder
К Андрей Платонов (24.02.2009 15:03:15)
Дата 24.02.2009 15:27:20

Re: Так переговоры...

Дело в том, что Даллес - не Рузвельт :) Очень может быть, он пытался провести каку-то свою линию, но тогда никто не предвидел, что Рузвельт относительно вскорости помрет. А у Рузвельта относительно немцев была совершенно иная точка зрения. Вообще-то требование безоговорочной капитуляции было необычным для того времени, более того, в книжке Фенби The Inside Story... утверждается, что само словосочетание unconditional surrender было личным изобретением Рузвельта, которым он буквально ошарашил своих английских партнеров.
От doctor64
К Colder (24.02.2009 15:27:20)
Дата 24.02.2009 16:53:03

Re: Так переговоры...

>более того, в книжке Фенби The Inside Story... утверждается, что само словосочетание unconditional surrender было личным изобретением Рузвельта, которым он буквально ошарашил своих английских партнеров.
Видимо, англичане не знали о генерале Улиссе Симпсоне Гранте, которого современники-журналисты называли Unconditional Surrender ;)
От Colder
К doctor64 (24.02.2009 16:53:03)
Дата 24.02.2009 17:00:51

Re: Так переговоры...

>Видимо, англичане не знали о генерале Улиссе Симпсоне Гранте, которого современники-журналисты называли Unconditional Surrender ;)

Любопытно. Я бы предположил, что не стоит распространять реалии войны гражданской на войну между государствами (пропаганда северян состояла в том, что южане - это мятежники). В книжке Фенби сказано, что первоначально Сталин отнесся с осторожностью к этой идее и высказал предположение, что требование безоговорочной капитуляции может только усилить немецкое сопротивление.
От Kalash
К Colder (24.02.2009 17:00:51)
Дата 24.02.2009 17:30:12

Re: Так переговоры...

>>Видимо, англичане не знали о генерале Улиссе Симпсоне Гранте, которого современники-журналисты называли Unconditional Surrender ;)
>
>Любопытно. Я бы предположил, что не стоит распространять реалии войны гражданской на войну между государствами (пропаганда северян состояла в том, что южане - это мятежники).
Пропаганда, она пропаганда и есть. Южане отделились согласно идеям основателей США, о правах штатов перед Центром. И то, что они потом обьединились вместе это тоже было их право. Но по праву сильного, Север победил.
От Colder
К Kalash (24.02.2009 17:30:12)
Дата 25.02.2009 07:56:30

Re: Так переговоры...

>Пропаганда, она пропаганда и есть. Южане отделились согласно идеям основателей США, о правах штатов перед Центром. И то, что они потом обьединились вместе это тоже было их право. Но по праву сильного, Север победил.

С этим, в общем, согласен. Но Север именно что не признал за Югом право образования собственного государства, поэтому формально (с его точки зрения!) давил внутренних мятежников.
От BIGMAN
К Андрей Платонов (24.02.2009 15:03:15)
Дата 24.02.2009 15:14:23

Были. И Сталин был в курсе. (-)
От Паршев
К BIGMAN (24.02.2009 15:14:23)
Дата 24.02.2009 16:46:47

Ему о них Даллес написал? (-)
От BIGMAN
К Паршев (24.02.2009 16:46:47)
Дата 24.02.2009 16:59:05

Почти.

Запись беседы Молотова и Гарримана от 13 марта 1945 г.
из сборника "Советско-американские отношения. 1939-1945", МФД, 2004 год, док.№282, стр. 635

...Молотов спрашивает, не имеет ли Гарриман сообщения по поводу переговорв с немцами в Берне (2). Советское Правительство придает большое значение этому известию. Он, Молотов, хотел бы знать, как расценивает этот факт Гарриман.
Гарриман отвечает, что он не получил никаких новых сообщений. Он лично не знает, какое значение нужно придавать этому сообщению. Бюро Стратегической службы является организацией, занимающейся разведкой. сведения, полуаемые разведкой, бывают правильными и неправильными. Но, во всяком случае, показателен тот факт, что с таким предложением к союзникам обратились руководящие лица из германского командования. Это свидетельствует о разложении, происходящим в кругах высшего германского командования.
Молотов соглашается с этим.

(2) На документе имеется помета: "Посол США г-н Гарриман вручил В.М.Молотову 13 марта 1945 г.".
От Паршев
К BIGMAN (24.02.2009 16:59:05)
Дата 24.02.2009 17:42:29

Даже тут Гарриман правды не сказал


>Гарриман отвечает, что он не получил никаких новых сообщений. Он лично не знает, какое значение нужно придавать этому сообщению. Бюро Стратегической службы является организацией, занимающейся разведкой. сведения, полуаемые разведкой, бывают правильными и неправильными. Но, во всяком случае, показателен тот факт, что с таким предложением к союзникам обратились руководящие лица из германского командования. Это свидетельствует о разложении, происходящим в кругах высшего германского командования.
>Молотов соглашается с этим.

Сейчас у буржуинов пишут, что Даллес договаривался о безоговорочной капитуляции в Северной Италии.
Т.е. не разведка.

>(2) На документе имеется помета: "Посол США г-н Гарриман вручил В.М.Молотову 13 марта 1945 г.".
От BIGMAN
К Паршев (24.02.2009 17:42:29)
Дата 24.02.2009 18:30:13

Каждый видит то, что ему хочется.

Пожимаю плечами.
От BIGMAN
К Андрей Платонов (24.02.2009 15:03:15)
Дата 24.02.2009 15:12:51

Re: Так переговоры... (-)
От Мазила
К И.Пыхалов (24.02.2009 00:52:45)
Дата 24.02.2009 01:49:51

"Мощно задвинул. Внушает!"(С) :)) (-)