От СБ
К И.Пыхалов
Дата 24.02.2009 13:22:38
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Если бы автор поменьше...

...жёг про акул империализма политкорректности, закладывающих в кино адскую пропаганду, то статья внушала бы куда больше. Не надо предполагать заговоров, там где достаточно обойтись невежеством.
От Colder
К СБ (24.02.2009 13:22:38)
Дата 24.02.2009 14:45:16

Насчет сепаратного сговора

...автор жжет очень неслабо. Правда, справедливости заради, он нигде не говорит прямо, что англоамериканцы договаривались с заговорщики, только "заговорщики были совершенно уверены", что договорятся с Западом. А между тем требование "безоговорочной капитуляции" вообще-то это именно что англоамериканская придумка, точнее чисто рузвельтовская. Причем Сталин изначально выражал сомнение в необходимости столь сильного требования, по крайней мере, в общении с союзниками. Черчилль вроде как сомневался, но американцы настояли. Что интересно, намеками на сепаратный сговор союзники обменивались всю войну :)
От Андрей Платонов
К Colder (24.02.2009 14:45:16)
Дата 24.02.2009 15:03:15

Так переговоры Вольфа с Даллесом были? (-)
От Anvar
К Андрей Платонов (24.02.2009 15:03:15)
Дата 24.02.2009 20:51:47

Возможно я тупой :-)

Но я уверен. что попытки переговоров, на каком уровне, и в каком виде были со всех сторон. И явно англоамериканцы для немцев были более денежные. Тем более respect союзникам удержавшимся от соблазна
От Colder
К Андрей Платонов (24.02.2009 15:03:15)
Дата 24.02.2009 15:27:20

Re: Так переговоры...

Дело в том, что Даллес - не Рузвельт :) Очень может быть, он пытался провести каку-то свою линию, но тогда никто не предвидел, что Рузвельт относительно вскорости помрет. А у Рузвельта относительно немцев была совершенно иная точка зрения. Вообще-то требование безоговорочной капитуляции было необычным для того времени, более того, в книжке Фенби The Inside Story... утверждается, что само словосочетание unconditional surrender было личным изобретением Рузвельта, которым он буквально ошарашил своих английских партнеров.
От doctor64
К Colder (24.02.2009 15:27:20)
Дата 24.02.2009 16:53:03

Re: Так переговоры...

>более того, в книжке Фенби The Inside Story... утверждается, что само словосочетание unconditional surrender было личным изобретением Рузвельта, которым он буквально ошарашил своих английских партнеров.
Видимо, англичане не знали о генерале Улиссе Симпсоне Гранте, которого современники-журналисты называли Unconditional Surrender ;)
От Colder
К doctor64 (24.02.2009 16:53:03)
Дата 24.02.2009 17:00:51

Re: Так переговоры...

>Видимо, англичане не знали о генерале Улиссе Симпсоне Гранте, которого современники-журналисты называли Unconditional Surrender ;)

Любопытно. Я бы предположил, что не стоит распространять реалии войны гражданской на войну между государствами (пропаганда северян состояла в том, что южане - это мятежники). В книжке Фенби сказано, что первоначально Сталин отнесся с осторожностью к этой идее и высказал предположение, что требование безоговорочной капитуляции может только усилить немецкое сопротивление.
От Kalash
К Colder (24.02.2009 17:00:51)
Дата 24.02.2009 17:30:12

Re: Так переговоры...

>>Видимо, англичане не знали о генерале Улиссе Симпсоне Гранте, которого современники-журналисты называли Unconditional Surrender ;)
>
>Любопытно. Я бы предположил, что не стоит распространять реалии войны гражданской на войну между государствами (пропаганда северян состояла в том, что южане - это мятежники).
Пропаганда, она пропаганда и есть. Южане отделились согласно идеям основателей США, о правах штатов перед Центром. И то, что они потом обьединились вместе это тоже было их право. Но по праву сильного, Север победил.
От Colder
К Kalash (24.02.2009 17:30:12)
Дата 25.02.2009 07:56:30

Re: Так переговоры...

>Пропаганда, она пропаганда и есть. Южане отделились согласно идеям основателей США, о правах штатов перед Центром. И то, что они потом обьединились вместе это тоже было их право. Но по праву сильного, Север победил.

С этим, в общем, согласен. Но Север именно что не признал за Югом право образования собственного государства, поэтому формально (с его точки зрения!) давил внутренних мятежников.
От BIGMAN
К Андрей Платонов (24.02.2009 15:03:15)
Дата 24.02.2009 15:14:23

Были. И Сталин был в курсе. (-)
От Паршев
К BIGMAN (24.02.2009 15:14:23)
Дата 24.02.2009 16:46:47

Ему о них Даллес написал? (-)
От BIGMAN
К Паршев (24.02.2009 16:46:47)
Дата 24.02.2009 16:59:05

Почти.

Запись беседы Молотова и Гарримана от 13 марта 1945 г.
из сборника "Советско-американские отношения. 1939-1945", МФД, 2004 год, док.№282, стр. 635

...Молотов спрашивает, не имеет ли Гарриман сообщения по поводу переговорв с немцами в Берне (2). Советское Правительство придает большое значение этому известию. Он, Молотов, хотел бы знать, как расценивает этот факт Гарриман.
Гарриман отвечает, что он не получил никаких новых сообщений. Он лично не знает, какое значение нужно придавать этому сообщению. Бюро Стратегической службы является организацией, занимающейся разведкой. сведения, полуаемые разведкой, бывают правильными и неправильными. Но, во всяком случае, показателен тот факт, что с таким предложением к союзникам обратились руководящие лица из германского командования. Это свидетельствует о разложении, происходящим в кругах высшего германского командования.
Молотов соглашается с этим.

(2) На документе имеется помета: "Посол США г-н Гарриман вручил В.М.Молотову 13 марта 1945 г.".
От Паршев
К BIGMAN (24.02.2009 16:59:05)
Дата 24.02.2009 17:42:29

Даже тут Гарриман правды не сказал


>Гарриман отвечает, что он не получил никаких новых сообщений. Он лично не знает, какое значение нужно придавать этому сообщению. Бюро Стратегической службы является организацией, занимающейся разведкой. сведения, полуаемые разведкой, бывают правильными и неправильными. Но, во всяком случае, показателен тот факт, что с таким предложением к союзникам обратились руководящие лица из германского командования. Это свидетельствует о разложении, происходящим в кругах высшего германского командования.
>Молотов соглашается с этим.

Сейчас у буржуинов пишут, что Даллес договаривался о безоговорочной капитуляции в Северной Италии.
Т.е. не разведка.

>(2) На документе имеется помета: "Посол США г-н Гарриман вручил В.М.Молотову 13 марта 1945 г.".
От BIGMAN
К Паршев (24.02.2009 17:42:29)
Дата 24.02.2009 18:30:13

Каждый видит то, что ему хочется.

Пожимаю плечами.
От BIGMAN
К Андрей Платонов (24.02.2009 15:03:15)
Дата 24.02.2009 15:12:51

Re: Так переговоры... (-)