От Booker
К All
Дата 24.02.2009 12:10:37
Рубрики 11-19 век; Память;

? по московским вакидзаси

Впечатлившись выставкой Art of War в Музее Востока (её, кстати, продлили до 9-го марта), захотел себе на память чего-нибудь такого повесить на стенку. Поскольку страшно далёк от практики владения (в смысле обладания) такими штуками, прошу знатоков прояснить детали.

Раритет мне, разумеется, не нужен, но хотелось бы, чтобы предмет был максимально близок к оригинальным по материалам и каким-то основным параметрам, кроме быть может, собственно боевых. :))))

Производитель - безразличен.

Можно ли в Москве купить такое и сколько это будет недорого стоить? :)))

С уважением.
От Rwester
К Booker (24.02.2009 12:10:37)
Дата 24.02.2009 18:23:20

не сочтите за рекламу

Здравствуйте!

>Можно ли в Москве купить такое и сколько это будет недорого стоить? :)))
 http://talks.guns.ru/forummessage/94/403681.html



Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (24.02.2009 18:23:20)
Дата 24.02.2009 18:46:10

впрочем расширю;-))))

Здравствуйте!

Уважаемый участники форума, советующие "хохлому" тяжело большы перфекционизмом. Нахрена вам позолота? Разве только для метафизической победы над кризисом. Ну так с идеей кризиса лучше бороться за границей. Съездить в Руанду, посмотреть на голодающих;-))))).

А на ковер лучше (ИМХО) повесить что-нить менее вычурное, но более похожее на оружие, по - ха-ха-ха-ха-ха - ОСНОВНЫМ качествам, боевым т.е. Гораздо приятственне.

Рвестер, с уважением
От mpolikar
К Rwester (24.02.2009 18:46:10)
Дата 24.02.2009 18:57:43

Только не надо вешать японский меч на ковер, лучше поставьте его на катанакакэ (-)
От Rwester
К mpolikar (24.02.2009 18:57:43)
Дата 24.02.2009 19:08:02

;-))))))

Здравствуйте!

Совершенно согласен. Но владение предполагает ответственность. Участник Букер ведь не вазу хочет и не книгу раритетную, а длинную железяку с нехорошей наследственностью.

Рвестер, с уважением
От Booker
К Booker (24.02.2009 12:10:37)
Дата 24.02.2009 14:19:04

Большое спасибо всем за помощь. Ситуацию примерно уяснил. (-)
От Басов
К Booker (24.02.2009 12:10:37)
Дата 24.02.2009 13:51:21

Наковерное оружие

>Раритет мне, разумеется, не нужен, но хотелось бы, чтобы предмет был максимально близок к оригинальным по материалам и каким-то основным параметрам, кроме быть может, собственно боевых. :))))
>Производитель - безразличен.
>Можно ли в Москве купить такое и сколько это будет недорого стоить? :)))
Без особых проблем.
1. Пашихин. Вполне себе незаточенные новоделы.
http://www.pashihin.boom.ru/ Будет на ближайшей выставке Рыболовный и охотничий рай, ВДНХ-ВВЦ, 69-павильон, 2-й этаж, оружейный отдел. Палаша кирасирского с вензелем Императора Александра III у них нет.
2. УФСИН Омской области.
Обычно их представители приезжают на Клинок и Арсенал.
3. Раньше еще ковали в Угличе, делают ли сейчас - не знаю.
4. АиР Фантастически дорогие фантазийные предметы.
http://www.zlatoust-air.ru/katalog.php?iraz=10&n=1
На Рыболовном и охотничьем бывают всегда.
5. Разные производители. Как правило, фантазии http://www.oruzheinik.ru/shop/assortiment/po_tselevomu_naznacheniju/ceremonialnoe/
6. Росоружие. Там же. 69-й павильон.
http://www.rosorujie.ru/index.php?productID=92
Выпендриваться меньше надо.
7. Великие Мастера, вожди и радетели наши. Метеоритное железо, камушки, мамонтовая кость, булат, дамаск, далее везде.
http://www.arhangelskie.com/galer_m.html
8. Особо выпендрежистая Питерская школа.
http://www.mezhov.info/product/swords/?curPos=0
Просто без комментариев.
Список при желании можно и продолжить.
>С уважением.
С уважением.
От Паршев
К Басов (24.02.2009 13:51:21)
Дата 24.02.2009 16:30:57

А туляки чего-то привезут? (-)
От Басов
К Паршев (24.02.2009 16:30:57)
Дата 24.02.2009 16:55:33

Re: А туляки...

Вот список экспонентов ближайшей выставки. Части известных производителей нет.
http://www.expo-design.ru/_templates/vwp.php?mmid=1644&wpid=1729&lang=R
Из Тулы - кузнец Забелина.
Необходимо учитывать, что традиционного ножевого производства в Туле не оставалось, и посему нынешние кузнецы - это владельцы собственных кузниц. Сравнительно крупного производства ножей там нет.
Вам лучше на Клинок или на Арсенал.
С уважением.
От Паршев
К Басов (24.02.2009 16:55:33)
Дата 24.02.2009 18:23:33

Вот выставка была - красивая

http://copypast.ru/2008/07/24/vystavka_akho_v_tule_39_foto.html

мне с насекомыми понравился.
От Басов
К Паршев (24.02.2009 18:23:33)
Дата 25.02.2009 11:49:17

Предметы действительно красивые

> http://copypast.ru/2008/07/24/vystavka_akho_v_tule_39_foto.html
>мне с насекомыми понравился.
Изделия, конструктивно схожие с ножами - красивые и дорогие.
Предметы для украшения интерьера.
Использовать такое в качестве ножа - жалко и не всегда удобно.
С уважением.
От sergе ts
К Басов (24.02.2009 13:51:21)
Дата 24.02.2009 15:52:44

"Цветная" сталь ?


>7. Великие Мастера, вожди и радетели наши. Метеоритное железо, камушки, мамонтовая кость, булат, дамаск, далее везде.
> http://www.arhangelskie.com/galer_m.html

Я так понимаю это специальное покрытие. А на какую глубину оно идёт ? Снашивается со временем - если например на вилке/ложке/ноже ?
От Басов
К sergе ts (24.02.2009 15:52:44)
Дата 24.02.2009 16:00:32

Re: "Цветная" сталь...

>>7. Великие Мастера, вожди и радетели наши. Метеоритное железо, камушки, мамонтовая кость, булат, дамаск, далее везде.
>> http://www.arhangelskie.com/galer_m.html
>Я так понимаю это специальное покрытие. А на какую глубину оно идёт ? Снашивается со временем - если например на вилке/ложке/ноже ?
Не вполне так.
Когда мой отец видит булат или дамаск некоторых производителей, он заявляет, что такой рисунок у него в цеху гальваническими методами любой мастер мог навести.
Архангельские и прочие Великие (термин условный) - это у них многослойный прокованный пакет. Это если дамасская сталь. Если что - может ржаветь, после чего рисунок гибнет.
Булат - материал, по свойствам приближающийся к ковкому чугуну.
С уважением.
От sergе ts
К Басов (24.02.2009 16:00:32)
Дата 24.02.2009 16:12:15

Я имел в виду синие-зелёные ножи


>Когда мой отец видит булат или дамаск некоторых производителей, он заявляет, что такой рисунок у него в цеху гальваническими методами любой мастер мог навести.
>Архангельские и прочие Великие (термин условный) - это у них многослойный прокованный пакет. Это если дамасская сталь. Если что - может ржаветь, после чего рисунок гибнет.
>Булат - материал, по свойствам приближающийся к ковкому чугуну.
>С уважением.

Про многослойную ковку я примерно понимаю. А синие/зелёные - это в основном гальваника ?
От Басов
К sergе ts (24.02.2009 16:12:15)
Дата 24.02.2009 16:36:55

Re: Я имел...

>Про многослойную ковку я примерно понимаю. А синие/зелёные - это в основном гальваника ?
Если Вы имеете в виду разноцветные клинки, то да, разумеется, гальваника. Метод заставить потребителя купить якобы модный избыточный предмет.
С уважением.
От И. Кошкин
К Басов (24.02.2009 13:51:21)
Дата 24.02.2009 14:13:49

Пусть они все убьют себя с разбегу об стену, мастера российские (-)
От Басов
К И. Кошкин (24.02.2009 14:13:49)
Дата 24.02.2009 14:32:37

Таких и не только у нас хватает

Вот, например, испанский Art Gladius
http://www.kortik.ru/catalog.php?a=2&search_text=&categ=&categ2=182&page=0
Вам действительно нравится эта попса?
Я не спорю, есть еще Cold Steel. Фирма эта даже выносной меч выпустила. Не совсем понятно, для кого, но пусть будет. Поищите в продаже.
С уважением.
От И. Кошкин
К Басов (24.02.2009 14:32:37)
Дата 24.02.2009 14:55:49

Только цены надо смотреть не у наших говнодилеров, а на нерусском сайте))) (-)
От Юрий А.
К Booker (24.02.2009 12:10:37)
Дата 24.02.2009 13:37:35

Ну, если готовы выложить около 150 тыс. рублей, то проблем никаких.

>Раритет мне, разумеется, не нужен, но хотелось бы, чтобы предмет был максимально близок к оригинальным по материалам и каким-то основным параметрам, кроме быть может, собственно боевых. :))))

Раритет около 500 тыс. стоит.

>Производитель - безразличен.

>Можно ли в Москве купить такое и сколько это будет недорого стоить? :)))

Можно, даже четез интернет.
Вот например.

http://www.waterloo-collection.ru/item.php?id=1133

А так забейте в поиск "антикварное оружие япония" и выбирайте.
От Booker
К Юрий А. (24.02.2009 13:37:35)
Дата 24.02.2009 13:43:51

По ссылке - культурная ценность, зачем мне такое? (-)
От Юрий А.
К Booker (24.02.2009 13:43:51)
Дата 24.02.2009 13:50:09

А чтоб лицензию не получать.

К тому же это подтверждение реалистичности девайса. :)
От Llandaff
К Booker (24.02.2009 12:10:37)
Дата 24.02.2009 12:31:58

Длинное холодное - только казакам

Есть хозяйственно-бытовые ножи, есть охотничье холодное оружие (охотничьи ножи) и есть боевое холодное оружие.
На первую категорию не нужно никаких документов. На вторую - нужно владеть дробовиком. В третью входит все подряд - штыки от мосинок, АК и всевозможные сабли/катаны. Ей легально владеть нельзя. То, что продается - либо сувенирка (мягкая сталь, подпиленный клинок или что-нибудьв этом роде), либо незаточенное. Заточка - статья УК "изготовление оружия".

Исключение - казаки (зарегистрированные) имеют право приобретать шашки.
От И. Кошкин
К Llandaff (24.02.2009 12:31:58)
Дата 24.02.2009 13:02:36

Не совсем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Есть хозяйственно-бытовые ножи, есть охотничье холодное оружие (охотничьи ножи) и есть боевое холодное оружие.
>На первую категорию не нужно никаких документов. На вторую - нужно владеть дробовиком. В третью входит все подряд - штыки от мосинок, АК и всевозможные сабли/катаны. Ей легально владеть нельзя. То, что продается - либо сувенирка (мягкая сталь, подпиленный клинок или что-нибудьв этом роде), либо незаточенное. Заточка - статья УК "изготовление оружия".

...если каким-то образом удастся подтвердить, что это - произведение искусства или антиквариат - то можно хранить.

Можно купить силуминовую фигню в киоске. Поделки русских мастеров по мотивам японского можно посмотреть на сайте магазина "мир древностей"

И. Кошкин
От Llandaff
К И. Кошкин (24.02.2009 13:02:36)
Дата 24.02.2009 13:24:20

Да, про антиквариат я забыл


>...если каким-то образом удастся подтвердить, что это - произведение искусства или антиквариат - то можно хранить.

Подтвердить можно только одним способом - документом от прачечнойМинистерства культуры. Либо документы должны быть представлены продавцом, либо надо будет оформлять их при импорте.

>Можно купить силуминовую фигню в киоске. Поделки русских мастеров по мотивам японского можно посмотреть на сайте магазина "мир древностей"

Насколько я понял, "Мир древности" продает незаточенные вещи. "Уголовное преступление по изготовлению оружия" (заточку клинка) клиент может выполнить сам.
От Booker
К И. Кошкин (24.02.2009 13:02:36)
Дата 24.02.2009 13:22:33

А в чём там подвох?

>Можно купить силуминовую фигню в киоске. Поделки русских мастеров по мотивам японского можно посмотреть на сайте магазина "мир древностей"

Текст с указанного сайта:

Ковка, закалка. Сталь 65Г. Набор латунь. Цуба литая. Фигурные шайбы, мэнуки. Рукоять береза, обтянута кожей. Ножны береза, черный лак. В комплект входят ножны. Цена дана без учета мэнуки. Длина клинка до 59 см. Цвет шнура может варьироваться по желанию заказчика.

Конец цитаты.

Что из того, что они перечислили, даёт возможность не считать продукт холодным длинномерным оружием? Или они подпиливают клинок?

С уважением.
От Rwester
К Booker (24.02.2009 13:22:33)
Дата 24.02.2009 18:49:11

и твердость в районе 35(-)
От И. Кошкин
К Booker (24.02.2009 13:22:33)
Дата 24.02.2009 13:23:50

Они не заточены. насчет ковки - не верьте, катаные они))) (-)
От И.Пыхалов
К Llandaff (24.02.2009 12:31:58)
Дата 24.02.2009 12:45:25

О, у нас появилось реестровое казачество?

>Исключение - казаки (зарегистрированные) имеют право приобретать шашки.

Сабж
От Grozny Vlad
К И.Пыхалов (24.02.2009 12:45:25)
Дата 24.02.2009 19:03:37

Так они между собой и делятся на "реестровых" и "общетвенников"

Казачьи билеты есть и у тех и у других.

Грозный Владислав
От Llandaff
К И.Пыхалов (24.02.2009 12:45:25)
Дата 24.02.2009 13:21:07

Некие казаческие организации появились

этого достаточно :)
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (24.02.2009 12:45:25)
Дата 24.02.2009 13:03:05

Это идет еще с начала 90-х. Типа, как элемент национального мужского. (-)
От lesnik
К И. Кошкин (24.02.2009 13:03:05)
Дата 24.02.2009 15:45:11

Как элемент национального костюма кинжалы и шашки при СССР разрешались (-)
От bedal
К lesnik (24.02.2009 15:45:11)
Дата 24.02.2009 15:56:47

Но казаки национальностью не считались и, соответственно... (-)
От И. Кошкин
К bedal (24.02.2009 15:56:47)
Дата 24.02.2009 17:49:29

Казак сейчас - это этнографическое, антропологическое и даже физиологическое. (-)
От Bronevik
К И. Кошкин (24.02.2009 17:49:29)
Дата 25.02.2009 05:03:01

Любо! ))) (-)
От Grozny Vlad
К И. Кошкин (24.02.2009 17:49:29)
Дата 24.02.2009 19:12:35

Есть еще психиатрическое

На прошлой переписи были призывы называть национальность "казак". И некоторые называли...

Грозный Владислав
От Toobeekomi
К Grozny Vlad (24.02.2009 19:12:35)
Дата 25.02.2009 03:10:43

Некоторые и скифами себя называли (+)

>На прошлой переписи были призывы называть национальность "казак". И некоторые называли...

Дело не в переписи и не в призывах, поверьте. На вопрос о национальности часто отвечали "козак" и в советское и в царское время без всякого умысла, что казаки де "нерусские".

С уважением
От Nachtwolf
К Grozny Vlad (24.02.2009 19:12:35)
Дата 24.02.2009 20:42:37

По данным переписи, на каждого российского эльфа приходится по 4 казака (-)
От lesnik
К bedal (24.02.2009 15:56:47)
Дата 24.02.2009 17:30:01

Но "ряженых" казаков при шашках я видел в Туапсе уже в 88-м (-)