От Nachtwolf
К Presscenter
Дата 25.02.2009 02:41:25
Рубрики WWII;

Наоборот - чем кручне придётся СССР, тем в большей мере он может расчитывать

на содействие Антанты. И даже некий аналог Ленд-Лиза возможен. Задача союзников отлично описывается формулой Трумэна "...и пусть они как можно дольше убивают друг друга". Т.е. им нужна длительная и кровавая советско-германская война, но никак не победа в ней Германии.
От Presscenter
К Nachtwolf (25.02.2009 02:41:25)
Дата 25.02.2009 13:55:18

А вот это как раз послезнание

В 1939 году такой очевидности нет.
От Iva
К Presscenter (25.02.2009 13:55:18)
Дата 26.02.2009 16:44:42

Это не послезнание.

Привет!

это банальная риалполитик.

>В 1939 году такой очевидности нет.

У кого? У помешанного на антикоммунистической угрозе руководства СССР?

Владимир
От Паршев
К Iva (26.02.2009 16:44:42)
Дата 26.02.2009 17:30:15

Re: Это не...


>У кого? У помешанного на антикоммунистической угрозе руководства СССР?

Канэшна! В то время как политики всего мира так любили коммунизм, что аж спать не могли.
От Iva
К Паршев (26.02.2009 17:30:15)
Дата 26.02.2009 18:17:56

Re: Это не...

Привет!

>>У кого? У помешанного на антикоммунистической угрозе руководства СССР?
>
>Канэшна! В то время как политики всего мира так любили коммунизм, что аж спать не могли.

При чем тут любовь :-).

Реал политик - это против кого дружим.

Ну не любил Черчилль коммунизм - и что? А воевал с кем с союзе и против кого?


Владимир
От Паршев
К Iva (26.02.2009 18:17:56)
Дата 26.02.2009 19:10:14

Ну не надо грязи на коммунистов


Они прекрасно знали и про противоречия, и что империалистические войны начинаются как правило между капиталистами, чем между капиталистами и коммунистами.


Но надо, действительно, признать, что вплоть до 23 авг.1939 года как-то не ожидали, что не немцы с поляками/англофранцузами плечом к плечу придут по нашу душу, а сцепятся между собой.
У нас собственно оперативный план был по отражению польско-немецкой агрессии, наверное, до 39 года.

>Привет!

>>>У кого? У помешанного на антикоммунистической угрозе руководства СССР?
>>
>>Канэшна! В то время как политики всего мира так любили коммунизм, что аж спать не могли.
>
>При чем тут любовь :-).

>Реал политик - это против кого дружим.

>Ну не любил Черчилль коммунизм - и что? А воевал с кем с союзе и против кого?


>Владимир
От Iva
К Паршев (26.02.2009 19:10:14)
Дата 26.02.2009 19:37:09

Re: Ну не...

Привет!

>Они прекрасно знали и про противоречия, и что империалистические войны начинаются как правило между капиталистами, чем между капиталистами и коммунистами.

Тут согласен,
но вот на форуме распостранено и другое мнение :-). И есть склонность строить какие то альтернативки на антикоммунистической основе.

Владимир
От Iva
К Iva (26.02.2009 19:37:09)
Дата 26.02.2009 19:48:12

Re: Ну не...

Привет!

>Тут согласен,
>но вот на форуме распостранено и другое мнение :-). И есть склонность строить какие то альтернативки на антикоммунистической основе.

Т.е. строить какие то стратегические построения на базе того, что антикоммунизм являся реальным фактором реалполитик, а не
пропагандистким инструментом для внутреннего пользования.

Владимир
От Паршев
К Iva (26.02.2009 19:48:12)
Дата 26.02.2009 20:08:33

Re: Ну не...


>
>Т.е. строить какие то стратегические построения на базе того, что антикоммунизм являся реальным фактором реалполитик, а не
>пропагандистким инструментом для внутреннего пользования.

Вы ошибаетесь, думая, что у империализма есть одни инструменты для внутреннего, другие для внешнего употребления.
От Iva
К Паршев (26.02.2009 20:08:33)
Дата 26.02.2009 20:14:54

Re: Ну не...

Привет!

>>
>>Т.е. строить какие то стратегические построения на базе того, что антикоммунизм являся реальным фактором реалполитик, а не
>>пропагандистким инструментом для внутреннего пользования.
>
>Вы ошибаетесь, думая, что у империализма есть одни инструменты для внутреннего, другие для внешнего употребления.

Я вообще-то про СССР.
Я не считаю, что антикоммунизм был серьезным фактором в какой либо политики, что Франции, что Германии, что Англии.

А вопли про объединившихся против нас антикоммунистов были сугубо для внутреннего использования.

Владимир
От Bronevik
К Паршев (26.02.2009 17:30:15)
Дата 26.02.2009 17:34:22

На самом деле

Доброго здравия!

>>У кого? У помешанного на антикоммунистической угрозе руководства СССР?
>
>Канэшна! В то время как политики всего мира так любили коммунизм, что аж спать не могли.

Любить-то коммунизм на западе не любили, но между собой договориться не могли, да и претензий друг к другу хватало.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От БорисК
К Nachtwolf (25.02.2009 02:41:25)
Дата 25.02.2009 04:32:17

Re: Наоборот -...

>на содействие Антанты. И даже некий аналог Ленд-Лиза возможен. Задача союзников отлично описывается формулой Трумэна "...и пусть они как можно дольше убивают друг друга". Т.е. им нужна длительная и кровавая советско-германская война, но никак не победа в ней Германии.

Трумэн это тоже упоминал. Вот его полная цитата:

If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible, although I don't want to see Hitler victorious under any circumstances. Neither of them thinks anything of their pledged word.