От Бурлак
К Exeter
Дата 26.02.2009 21:38:33
Рубрики Современность; Спецслужбы; Память;

Re: В точности...

Дело - табак!
>Здравствуйте, уважаемый Бурлак!

>Что вообще-то только облегчало переворот в Москве. Кто власть в Москве - тому автоматически подчиняется страна.

Ничего не облегчало. Совсем не факт, что провинция признает новую московскую власть, абсолютно нелигитимно таковой ставшую. То есть в результате переворота. Ельцина-то хоть выбирали, худо-бедно. Руской


>>Так что пусть там с Мааааскве тыщадоларовой друг друга хоть режут, хоть стреляют, Урюпинску или Юрюзани от этого ни тепло, ни холодно.
>
>Е:
>Ну, отчасти поэтому наша провинция и живет так, как живет - закономерное следствие быдлячьего отношения к жизни.


>С уважением, Exeter
От Сибиряк
К Бурлак (26.02.2009 21:38:33)
Дата 27.02.2009 08:08:53

Re: В точности...


>Ничего не облегчало. Совсем не факт, что провинция признает новую московскую власть, абсолютно нелигитимно таковой ставшую. То есть в результате переворота. Ельцина-то хоть выбирали, худо-бедно.

А почему собственно нелигитимно? Верховный Совет оставался высшим органом власти, вполне лигитимным и тоже избранным. Руцкой - вполне лигитимный вице-президент...
Ну а в целом победа Руцкого-Хасбулатова над Ельциным вполне могла бы привести к оздоровлению - тогда революция (я имею в виду революцию, свершившуюся еще в 91-м) быстрее пожрала бы своих детей, в том числе и Руцкого с Хасбулатовым.
От Бурлак
К Бурлак (26.02.2009 21:38:33)
Дата 26.02.2009 21:47:17

Сорвалось.

Дело - табак!

Ничего не облегчало. Совсем не факт, что провинция признает новую московскую власть, абсолютно нелигитимно таковой ставшую. То есть в результате переворота. Ельцина-то хоть выбирали, худо-бедно. Руцкой и Хасбулатов, в случае удачи, открывали прямую дорогу гражданской войне.

Ранее ГКЧП ведь не было поддержано провинцией в первую очередь потому, что беззаконие сотворили. Горбачев, как к нему ни относись, был законным президентом. А эти - нет.

Россия, оно конечно, от юридической грамотности весьма далека, но закон и беззаконие очень хорошо различает.


>>Ну, отчасти поэтому наша провинция и живет так, как живет - закономерное следствие быдлячьего отношения к жизни.

Знаете, провинция живёт очень разно. Конкретно Татарстан, где я обитаю, живёт вполне так неплохо.

Хуже всего там, где монопроизводства. Где у людей вообще нет никаких альтернатив ни в жизни, ни в работе.
От Presscenter
К Бурлак (26.02.2009 21:47:17)
Дата 26.02.2009 22:26:30

ы преувеличиваете политическое значение российской провинции)))

>Ничего не облегчало. Совсем не факт, что провинция признает новую московскую власть, абсолютно нелигитимно таковой ставшую. То есть в результате переворота. Ельцина-то хоть выбирали, худо-бедно. Руцкой и Хасбулатов, в случае удачи, открывали прямую дорогу гражданской войне.

Все это нюансы юридические, причем неявные. Победи Руцкой - все б быстро поняли, что легитимнее его вообще некуда. Ну а ВС - так тот вообще избран не менее всенародно, чем ЕБН. А вообще в отношении провинции есть простые вещи, как то: армия и МВД. Свой ОМОН не справится - пришлют московский. Причем , извиняйте, дядьку, если на то пошло, то депутаты ВС вообще-то как бы провинции роднее, нежели ЕБН, не так ли? Губеры в принципе лди умные, они подчиняются тому, у кого сила и бабло.
Что касается предложенной альтернативки, то
а) штурм Останкина вообще ничего не решал
б) сидение в БД обязательно кончилось бы поражением
в) Если б убили Руцкого, людей на мэрию и в Стакан повел бы Макашов. Делов-то.

Насчет же предполанаемого штурма важных объектов - хрен знает. Народу б не хватило все одновременно брать.
От Коля-Анархия
К Бурлак (26.02.2009 21:47:17)
Дата 26.02.2009 21:55:26

Re: Сорвалось.

Приветствую.
по закону тварил беззаконие, как раз ЕБН... почему первым делом и провел новый закрон...
С уважением, Коля-Анархия.
зы. мне все равно, но факт, есть факт...
От Бурлак
К Коля-Анархия (26.02.2009 21:55:26)
Дата 26.02.2009 22:03:11

Re: Сорвалось.

Дело - табак!

>по закону тварил беззаконие, как раз ЕБН... почему первым делом и провел новый закрон...

Творил. Только малость всё-таки легализовал это дело, проведя выборы.

Если рассуждать формально, то после Николая II в России вообще никакой легитимной власти не было. Все нелигитимны и незаконны.
От Д.Белоусов
К Бурлак (26.02.2009 22:03:11)
Дата 26.02.2009 23:15:25

Кроме власти Верховного Правителя Колчака :))) (-)
От krok
К Д.Белоусов (26.02.2009 23:15:25)
Дата 27.02.2009 00:29:38

А этот с чего правый???? (-)
От Д.Белоусов
К krok (27.02.2009 00:29:38)
Дата 27.02.2009 12:26:26

А вроде как должность такая по Своду Законов РИ предполагалась в отсутствие Царя (-)
От Rwester
К Бурлак (26.02.2009 21:38:33)
Дата 26.02.2009 21:43:53

Re: В точности...

Здравствуйте!

>Ничего не облегчало. Совсем не факт, что провинция признает новую московскую власть, абсолютно нелигитимно таковой ставшую.

мне кажется. что это стопроцентный факт, т.к. "провинция" есть три ветви власти +правоохранительные органы+армия. Органы + армия - центрального подчинения в случае чего могут вразумить любого. Помните как "вертикаль" построилась? ВВП сказал и все построилось.

Рвестер, с уважением
От Exeter
К Бурлак (26.02.2009 21:38:33)
Дата 26.02.2009 21:42:27

Re: В точности...

Здравствуйте!

>
>>Что вообще-то только облегчало переворот в Москве. Кто власть в Москве - тому автоматически подчиняется страна.
>
>Ничего не облегчало. Совсем не факт, что провинция признает новую московскую власть, абсолютно нелигитимно таковой ставшую. То есть в результате переворота. Ельцина-то хоть выбирали, худо-бедно. Руской

Е:
Вы противоречите сами себе. То говорите, что провинции наплевать, то, что провинция "не признает" чего-то там. Туфта это все. Провинция у нас всегда признавала все, что шло сверху.



С уважением, Exeter
От Сибиряк
К Exeter (26.02.2009 21:42:27)
Дата 27.02.2009 08:51:59

Re: В точности...


>Вы противоречите сами себе. То говорите, что провинции наплевать, то, что провинция "не признает" чего-то там. Туфта это все. Провинция у нас всегда признавала все, что шло сверху.

Сибирское соглашение в последние дни сентября явно сочуствовало Верховному Совету, хотя и призывало все же к примирению сторон.
От Pout
К Сибиряк (27.02.2009 08:51:59)
Дата 27.02.2009 09:39:27

Re: В точности...


>>Вы противоречите сами себе. То говорите, что провинции наплевать, то, что провинция "не признает" чего-то там. Туфта это все. Провинция у нас всегда признавала все, что шло сверху.
>
>Сибирское соглашение в последние дни сентября явно сочуствовало Верховному Совету, хотя и призывало все же к примирению сторон.

в первые же дни после 21.09 подавляющее большинство Советов субъектов Федерации примкнули к Заключению КС по Указу 1400

Более 60 из 88 (часть на уровне сессий Советов,часть - на уровне Президиумов)

Полный список где-то был

Тут пример постановления сессии Моссовета от 22.09
http://www.situation.ru/app/jimages/soviet11.jpg



http://situation.ru/
От Anvar
К Exeter (26.02.2009 21:42:27)
Дата 27.02.2009 08:06:49

Re: В точности...

> Провинция у нас всегда признавала все, что шло сверху.

А разве история знает другие случаи? Здесь разве не так как: "мятеж, потому и мятеж, что не удался"? Нужно возникновение нового центра, но он автоматически перестает быть провинцией?
От DenisK
К Exeter (26.02.2009 21:42:27)
Дата 26.02.2009 22:29:17

Да... трудно не согласиться.

Так оно и есть.
От Samsv
К Exeter (26.02.2009 21:42:27)
Дата 26.02.2009 21:57:38

Вот нам и пришло сверху.

>Здравствуйте!

>>
>>>Что вообще-то только облегчало переворот в Москве. Кто власть в Москве - тому автоматически подчиняется страна.
>>
>>Ничего не облегчало. Совсем не факт, что провинция признает новую московскую власть, абсолютно нелигитимно таковой ставшую. То есть в результате переворота. Ельцина-то хоть выбирали, худо-бедно. Руской
>
>Е:
>Вы противоречите сами себе. То говорите, что провинции наплевать, то, что провинция "не признает" чего-то там. Туфта это все. Провинция у нас всегда признавала все, что шло сверху.

Приветствую! 10 лет разваливал сельское хозяйство в масштабах страны, теперь 10 лет будет разваливать в масштабах области.
А если не разваливал, то из-за чего в ссылку в Воронеж?
Естественно, что в местной думе все проголосовали "за".

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Бурлак
К Exeter (26.02.2009 21:42:27)
Дата 26.02.2009 21:51:16

Re: В точности...

Дело - табак!

>Вы противоречите сами себе. То говорите, что провинции наплевать, то, что провинция "не признает" чего-то там. Туфта это все. Провинция у нас всегда признавала все, что шло сверху.

Ничего я не противоречу. Провинция ничего не признаёт, если не сочтёт это для себя выгодным. В противном случае начинается саботаж, явный или тихий. И любые начинания новой власти будут провалены.