От А.Никольский
К All
Дата 24.02.2009 18:48:46
Рубрики ВВС;

Болгария запросила б/у F-16 у ВВС США

Есть такая заметка в JDW:
Bulgaria requests retired USAF F-16s
Jane's has learned that Bulgaria is in talks with the US Department of Defense (DoD) over the procurement of retired US Air Force (USAF)...
20-Feb-2009
++++
ИМХО, это наиболее реальный вариант для всех не успевших упаковаться новыми грипенами и F-16 восточноевропеидов в условиях наступившего финансового краха (ну разве только если Грипены им совсем бесплатно дадут). ИМХО, если укрская держава продолжит плыть евроатлантическим вектором, тоже же ждет и ВВС Украины лет так через 5-10
От Exeter
К А.Никольский (24.02.2009 18:48:46)
Дата 24.02.2009 21:02:21

Причем всего восемь штук

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский!


Jane's Defence Weekly

Bulgaria requests retired USAF F-16s

Jiri Kominek JDW Correspondent
Prague


Jane's has learned that Bulgaria is in talks with the US Department of Defense (DoD) over the procurement of retired US Air Force (USAF) Lockheed Martin F-16 aircraft.
Defence industry sources in Bulgaria said the country's Ministry of Defence (MoD) issued a letter of request to the DoD in December 2008 regarding the possibility of training Bulgarian air force pilots on eight retired USAF F-16 fighters.
Bulgaria would then take custody of the aircraft "free of charge" but would be required to absorb costs of USD400 million to make them fully operational, the sources said.
This would mean the MoD could procure used Western aircraft without holding a tender process.
"We are preparing an official government-to-government response to Bulgaria's request and we are unable to discuss further details of our response at this time," said Captain Michael Andrews, public affairs spokesman for the US Office of the Secretary of the Air Force.
Regarding the costs of the potential transaction, Capt Andrews would only say that, "should a nation desire to obtain material that has been declared excess to US DoD needs, this material is provided 'as is '... in most cases such material requires refurbishment to achieve operational condition and the refurbishment costs are the responsibility of the purchaser".
Officials from Gripen International, who have briefed the Bulgarian MoD on the JAS 39 Gripen fighter aircraft, argue that such a deal would sidestep free competition and avoid the 110 per cent industry offset requirements normally required by Sofia.
"We would like to see an open and transparent tender process in Bulgaria", said Daniel Boestad, director of Gripen International in Bulgaria. "We are open to discussions with the Bulgarian government over interim solutions."
The Bulgarian MoD did not respond to repeated Jane's enquiries regarding the potential deal.



С уважением, Exeter
От Llandaff
К Exeter (24.02.2009 21:02:21)
Дата 25.02.2009 12:06:18

А в эксплуатации списанные по износу самолеты

не будут ли дороже новых даже с учетом стоимости их покупки?
От Д.И.У.
К Llandaff (25.02.2009 12:06:18)
Дата 25.02.2009 13:26:37

Наверняка будут.

>А в эксплуатации списанные по износу самолеты не будут ли дороже новых даже с учетом стоимости их покупки?

Все (или почти все), кому США впаривали свои б/у Ф-16, от них отказывались.
Они известны действительно большим износом (в 80-е гг. вообще летали по 240 ч в год, и с "боевыми" перегрузками). Двигатель один, что экономично только тогда, когда самолет относительно новый (старый приходится обслуживать оособенно тщательно и оригинальными запчастями).

Поэтому не факт, что болгарское изучение вопроса закончится переходом на Ф-16. Разве что захочется ублажить нового хозяина невзирая ни на что.
От А.Никольский
К Exeter (24.02.2009 21:02:21)
Дата 24.02.2009 21:26:39

спасибо большое! (-)
От Андрей Платонов
К А.Никольский (24.02.2009 18:48:46)
Дата 24.02.2009 19:38:29

Re: Болгария запросила...

>ИМХО, если укрская держава продолжит плыть евроатлантическим вектором, тоже же ждет и ВВС Украины лет так через 5-10

Не надо множить сущности и делать сложным то, что проще простого. ВВС Украины будут использовать МиГ-29 и Су-27, пока не рассыпятся/сгниют.
От Harkonnen
К Андрей Платонов (24.02.2009 19:38:29)
Дата 25.02.2009 11:34:26

Re: Болгария запросила...

Сообщали что 4 миг29 и 4 су25 отмодернизировали в прошлом году.
От Exeter
К Harkonnen (25.02.2009 11:34:26)
Дата 26.02.2009 00:14:07

Проект украинской модернизации МиГ-29 вообще еще не утвержден даже

Так что там нечего модернизировать, уважаемый Harkonnen. Вообще, рекомендую почитывать украинский оборонный журнальчик "Defense Express", у них там тема освещения перипетий с прожектом модернизации МиГ-29 на Украине одна из самых любимых.


С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (26.02.2009 00:14:07)
Дата 26.02.2009 01:10:47

Re: Проект украинской...

>Так что там нечего модернизировать, уважаемый Harkonnen. Вообще, рекомендую почитывать украинский оборонный журнальчик "Defense Express", у них там тема освещения перипетий с прожектом модернизации МиГ-29 на Украине одна из самых любимых.

Я вообще-то этим никогда не интересовался, но читал, что в этом прошлом году завершились Госиспытания этого модернизированного Миг29.
"Defense Express" иногда читал, но там все довольно примитивно, если честно.
От Exeter
К Harkonnen (26.02.2009 01:10:47)
Дата 26.02.2009 01:31:53

Вот найдете, где Вы такое читали - сообщите :-)) (-)
От Андрей Платонов
К Harkonnen (25.02.2009 11:34:26)
Дата 25.02.2009 12:22:15

Re: Болгария запросила...

>Сообщали что 4 миг29 и 4 су25 отмодернизировали в прошлом году.

Отремонтировали. Модернизация - это совсем другое.
От Harkonnen
К Андрей Платонов (25.02.2009 12:22:15)
Дата 25.02.2009 12:44:55

Re: Болгария запросила...


>Отремонтировали. Модернизация - это совсем другое.

Нет, я читал что именно отмодернизировали.
От Андрей Платонов
К Harkonnen (25.02.2009 12:44:55)
Дата 25.02.2009 12:51:59

Re: Болгария запросила...


>>Отремонтировали. Модернизация - это совсем другое.
>
>Нет, я читал что именно отмодернизировали.

Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.
От Harkonnen
К Андрей Платонов (25.02.2009 12:51:59)
Дата 25.02.2009 13:41:20

Re: Болгария запросила...


>Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.

Немного напутал, в 2008 году прошли ГИ миг29 и Су25 и их по 4 штуки планируют закупить в этом году.
От Андрей Платонов
К Harkonnen (25.02.2009 13:41:20)
Дата 25.02.2009 13:56:03

Re: Болгария запросила...

>>Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.
>Немного напутал, в 2008 году прошли ГИ миг29 и Су25 и их по 4 штуки планируют закупить в этом году.

Ссылочкой не порадуете?
От А.Никольский
К Андрей Платонов (25.02.2009 13:56:03)
Дата 25.02.2009 15:08:14

насколько я знаю

РСК МиГ к работам по модернизациям на Украине не привлекался.
А ремонтировать на Украине и МиГ-29, и Су-27 умеют а по ремонту АЛ-31 вообще самый лучший завод в СССР был
От Андрей Платонов
К А.Никольский (25.02.2009 15:08:14)
Дата 25.02.2009 15:27:56

Re: насколько я...

>РСК МиГ к работам по модернизациям на Украине не привлекался.

У вас есть информация, что модернизация таки была?
От А.Никольский
К Андрей Платонов (25.02.2009 15:27:56)
Дата 25.02.2009 17:05:57

Re: насколько я...

У вас есть информация, что модернизация таки была?
+++++
нет такой информации.
Есть информация, что МиГ реально украинским ВВС ничего не модернизировал. Впрочем, про украинские варианты модернизации тоже ничего не слышал (теоретически это возможно - см.как румыны пытались это с израильтянами сделать, но ничего не вышло)
От Андрей Платонов
К А.Никольский (25.02.2009 17:05:57)
Дата 25.02.2009 17:29:28

Re: насколько я...

>У вас есть информация, что модернизация таки была?
>+++++
>нет такой информации.
>Есть информация, что МиГ реально украинским ВВС ничего не модернизировал. Впрочем, про украинские варианты модернизации тоже ничего не слышал (теоретически это возможно - см.как румыны пытались это с израильтянами сделать, но ничего не вышло)

Вот и я о том же.
От Д.И.У.
К Андрей Платонов (25.02.2009 17:29:28)
Дата 25.02.2009 18:37:20

Малую модернизацию на Украине проводят

>>У вас есть информация, что модернизация таки была?
>>+++++
>>нет такой информации.
>>Есть информация, что МиГ реально украинским ВВС ничего не модернизировал. Впрочем, про украинские варианты модернизации тоже ничего не слышал (теоретически это возможно - см.как румыны пытались это с израильтянами сделать, но ничего не вышло)
>
>Вот и я о том же.

Слегка модернизировали МиГ-29 для Азербайджана в начале 2007 г. - новый процессор для РЛС, GPS-приемник для навигации, радиосвязь, небольшой монитор в кабине, позволяющий применять ракеты и УАБ с телевизионным наведением. Из ссылок, напр., http://www.wing.com.ua/content/view/2469/36/
Оборудование национальное, но в проекте модернизации поучаствовало украинское отделение "Фазотрона".
Собственно, это была первая стадия модернизации, предполагавшейся для украинских МиГ-29 и напоминающей белорусский МиГ-29БМ. К концу 2007 г. проектные работы завершили, но денег в бюджете 2008 г. не нашлось, да и в 2009 г. едва ли. Только поэтому ни один украинский строевой самолет не модернизирован.

Однако едва ли эта украинская "внутренняя" модернизация представляет интерес для каких-либо вост.-евр. стран НАТО. Им нужно не КАБы бросать, а обеспечить интеграцию в НАТОвское воздушное пространство.
От Д.И.У.
К Андрей Платонов (25.02.2009 12:51:59)
Дата 25.02.2009 13:17:11

Re: Болгария запросила...

>Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.

Скорее всего, полумодернизировали, как в Словакии - с внедрением кое-какой радиоэлектроники, обеспечивающей глубокую совместимость с НАТО, но без серьезного повышения индивидуальных боевых качеств.
От Андрей Платонов
К Д.И.У. (25.02.2009 13:17:11)
Дата 25.02.2009 13:22:36

Re: Болгария запросила...

>>Ну мало ли что бестолковые журналюги напишут... Вы сами подумайте: ремонтировать самолеты можно, причем быстро и недорого - есть свой "МИГремонт". А модернизировать - нужны НИОКР (причем, обычно с привлечением разработчика), испытания опытных машин... Все это дорого, долго и сопровождается кучей пиара, которого нет.
>Скорее всего, полумодернизировали, как в Словакии - с внедрением кое-какой радиоэлектроники, обеспечивающей глубокую совместимость с НАТО, но без серьезного повышения индивидуальных боевых качеств.

"Чтобы утверждать это, нужны факты. У меня их нет." (с) Груздев
А конспирировать можно до бесконечности... ;-)
От Д.И.У.
К Андрей Платонов (25.02.2009 13:22:36)
Дата 25.02.2009 13:37:26

Re: Болгария запросила...

>>Скорее всего, полумодернизировали, как в Словакии - с внедрением кое-какой радиоэлектроники, обеспечивающей глубокую совместимость с НАТО, но без серьезного повышения индивидуальных боевых качеств.
>
>"Чтобы утверждать это, нужны факты. У меня их нет." (с) Груздев
>А конспирировать можно до бесконечности... ;-)

Если порыться как следует, факты отыщутся. И с очень высокой вероятностью подтвердят гипотезу выше, ввиду сходства словацкой и болгарской ситуаций.
От Андрей Платонов
К Д.И.У. (25.02.2009 13:37:26)
Дата 25.02.2009 13:42:33

Re: Болгария запросила...

>>>Скорее всего, полумодернизировали, как в Словакии - с внедрением кое-какой радиоэлектроники, обеспечивающей глубокую совместимость с НАТО, но без серьезного повышения индивидуальных боевых качеств.
>>"Чтобы утверждать это, нужны факты. У меня их нет." (с) Груздев
>>А конспирировать можно до бесконечности... ;-)
>Если порыться как следует, факты отыщутся. И с очень высокой вероятностью подтвердят гипотезу выше, ввиду сходства словацкой и болгарской ситуаций.

Т.е. фактов у Вас нет, только предположения. :-)
От А.Никольский
К Андрей Платонов (24.02.2009 19:38:29)
Дата 24.02.2009 20:11:38

Re: Болгария запросила...

Не надо множить сущности и делать сложным то, что проще простого. ВВС Украины будут использовать МиГ-29 и Су-27, пока не рассыпятся/сгниют.
+++++
лет через пять, максимум десять они это и сделают без помощи России
От Андрей Платонов
К А.Никольский (24.02.2009 20:11:38)
Дата 24.02.2009 20:20:59

Re: Болгария запросила...

>Не надо множить сущности и делать сложным то, что проще простого. ВВС Украины будут использовать МиГ-29 и Су-27, пока не рассыпятся/сгниют.
>+++++
>лет через пять, максимум десять они это и сделают без помощи России

Во-первых, я это слышу с 90-х. Во-вторых, денег на это у Украины нет и не будет. А помогать бесплатно в рамках НАТО тоже никто не будет - ибо Украину в НАТО никто не ждет. Будут продлевать ресурсы до посинения, а там IMHO что-то кардинальное произойдет, на фоне чего проблема обновления парка ВВС будет проблемой десятого порядка...
От DmitryO
К А.Никольский (24.02.2009 18:48:46)
Дата 24.02.2009 19:19:37

Re: Болгария запросила...

>Есть такая заметка в JDW:
>Bulgaria requests retired USAF F-16s
>Jane's has learned that Bulgaria is in talks with the US Department of Defense (DoD) over the procurement of retired US Air Force (USAF)...
>20-Feb-2009
>++++
>ИМХО, это наиболее реальный вариант для всех не успевших упаковаться новыми грипенами и F-16 восточноевропеидов в условиях наступившего финансового краха (ну разве только если Грипены им совсем бесплатно дадут). ИМХО, если укрская держава продолжит плыть евроатлантическим вектором, тоже же ждет и ВВС Украины лет так через 5-10

Падение промышленности на Украине в январе - 35%. Тут даже б/у не помогут...
От mpolikar
К DmitryO (24.02.2009 19:19:37)
Дата 24.02.2009 21:03:16

Re: Болгария запросила...



>Падение промышленности на Украине в январе - 35%.

Это - к декабрю 2008 или к январю 2008?
От DmitryO
К mpolikar (24.02.2009 21:03:16)
Дата 24.02.2009 22:08:58

Re: Болгария запросила...



>>Падение промышленности на Украине в январе - 35%.
>
>Это - к декабрю 2008 или к январю 2008?

Январь к январю
От mpolikar
К DmitryO (24.02.2009 22:08:58)
Дата 25.02.2009 07:30:48

Re: Болгария запросила...



>>>Падение промышленности на Украине в январе - 35%.
>>
>>Это - к декабрю 2008 или к январю 2008?
>
>Январь к январю

СПасибо.
ЗЫ, Я недавно видел интервью какого-то украинского политика - он, просто просуммировав падение за ноябрь, декабрь и январь, заявил, что суммарное падение промышленности за три месяца - ок. 70% ))) Интересно, он сам не понимал что говорит?