От Паршев
К All
Дата 25.02.2009 13:37:06
Рубрики Современность; Спецслужбы;

По химии аммиачной селитры вопрос

тут по дуроскопу обсуждали какой-то очередной взрыв склада аммиачной селитры (в 2001 во Франции), и вот вопрос: а как она взрывается-то чистая?
Полно взрывчаток на её основе, но там всегда есть некое горючее - алюминиевый порошок или органика какая. И тем не менее рвёт регулярно килотоннами.
От Червяк
К Паршев (25.02.2009 13:37:06)
Дата 27.02.2009 09:44:09

Re: По химии...

Приветствую!

Слежавшись, АС взрывается сама по себе. Из-за этого склады готовой аммиачной селитры делают низкими и большими по площади.
В СССР был случай взрыва цеха АС в Чирчике.


С уважением
От Олег...
К Паршев (25.02.2009 13:37:06)
Дата 26.02.2009 21:09:43

Она сама является ВВ... А инициировать - дело техники...

Масса вариантов. Я не про умышленные, а про "стечение обстоятельств". Она еще и горит к тому же.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От tsa
К Паршев (25.02.2009 13:37:06)
Дата 26.02.2009 19:47:14

Взрывается.

Здравствуйте !

Сабж.
Добавки делают ради двух вещей:
1) Снижение мощности детонатора. Чистую надо заводить 200-400 граммовой шашкой. Не менее. А аммонит заводится от КД №8.
2) Повышение бризантности/фугасности. Селитра при взрыве выделяет кислород. Сам бог велел в ВВ с ней добавить то, что в этом кислороде сгорит и добавит мощности.

С уважением, tsa.
От DenisK
К Паршев (25.02.2009 13:37:06)
Дата 25.02.2009 19:37:05

При длительном слёживании.

Если отсырела например, я уж не знаю - там цельная кристалическая структура или не совсем - но рвётся как ВВ, инициация понятно хорошая нужна.
От станции одной железнодорожной буквально дурка осталась когда решили горы этой слежавшейся селитры развалить взрывами, бульдозеры уже не брали.
Где-то у нас в Сибири уже после войны была история, кажись.
От Технолог Петухов
К DenisK (25.02.2009 19:37:05)
Дата 25.02.2009 20:10:58

Это в Германии в 21 году в Оппау рвануло (-)
От Паршев
К Технолог Петухов (25.02.2009 20:10:58)
Дата 25.02.2009 20:14:44

Да где только не рвануло, основная причина крупных взрывов

самое же распространенное удобрение.
От Begletz
К Паршев (25.02.2009 13:37:06)
Дата 25.02.2009 16:43:03

Обычно от детонации, и если плотно слежалась. (-)
От Bigfoot
К Begletz (25.02.2009 16:43:03)
Дата 25.02.2009 16:49:59

Самые известные случае - все же пожары + тушение паром, как уже отмечалось. (-)
От Begletz
К Bigfoot (25.02.2009 16:49:59)
Дата 25.02.2009 22:03:06

Ну как же, а когда целый городок снесло к едреней фене?

Там именно так и было, следалась селитра так, что лом не брал. Ну и решили бурить шуфты и рвать динамитом. Рванули...
От Эвок Грызли
К Begletz (25.02.2009 22:03:06)
Дата 27.02.2009 09:52:12

Re: Ну как...

>Там именно так и было, следалась селитра так, что лом не брал. Ну и решили бурить шуфты и рвать динамитом. Рванули...

В Оппау емнимс, сначала ее рвали порохом, и это сходило с рук. Но потом, в целях экономии, оптимизации и ускорения процесса решили перйти на динамит...
От (v.)Krebs
К Паршев (25.02.2009 13:37:06)
Дата 25.02.2009 15:11:10

Re: По химии...

"курс - на пеленг!"
>как она взрывается-то чистая?

насколько чистая? - всё же не лабораторной чистоты, а промышленной, где следы химикатов присутствуют, да и тара - бумажные мешки, существует...

От Паршев
К (v.)Krebs (25.02.2009 15:11:10)
Дата 25.02.2009 15:17:28

Re: По химии...

>"курс - на пеленг!"
>>как она взрывается-то чистая?
>
>насколько чистая? - всё же не лабораторной чистоты, а промышленной, где следы химикатов присутствуют, да и тара - бумажные мешки, существует...

Следы - это следы. Они могут послужить детонатором, но не горючим.
Тара в известных бенцах не всегда присутствовала.
От инженегр
К Паршев (25.02.2009 15:17:28)
Дата 25.02.2009 15:45:34

Re: По химии...

>Следы - это следы. Они могут послужить детонатором, но не горючим.

Каталозатора иной раз надо совсем чуть.
Алексей Андреев
От Паршев
К инженегр (25.02.2009 15:45:34)
Дата 25.02.2009 16:20:06

Re: По химии...

>>Следы - это следы. Они могут послужить детонатором, но не горючим.
>
>Каталозатора иной раз надо совсем чуть.
>Алексей Андреев

Катализатора всегда надо чуть-чуть, а иначе что это за катализатор? А вот для самого процесса реагенты нужны. Платиновая проволочка сама по себе не взрывается.
От инженегр
К Паршев (25.02.2009 16:20:06)
Дата 25.02.2009 16:43:40

Re: По химии...

>Катализатора всегда надо чуть-чуть, а иначе что это за катализатор?

Саммоокисление АС провоцируют, в частности, следы металлов.

>А вот для самого процесса реагенты нужны.
Так уже объяснили, почтенный, АС - сама себе окислитель и востановитель, катализатор на начальной стадии, а дальше - цепной прцесс.
И для справки:
http://www.pirotek.info/Vv2/nitratamonia.htm
Это нашлось навскидку.
Алексей Андреев
От Паршев
К инженегр (25.02.2009 16:43:40)
Дата 25.02.2009 16:55:47

Re: По химии...

>>Катализатора всегда надо чуть-чуть, а иначе что это за катализатор?
>
>Саммоокисление АС провоцируют, в частности, следы металлов.

Так Вам же уже объяснили, что горючее тут имеется, и чистота селитры тут ни при чём.
От voenlit
К инженегр (25.02.2009 15:45:34)
Дата 25.02.2009 15:46:38

Это как масло и свободный кислород (-)
От Мертник С.
К Паршев (25.02.2009 13:37:06)
Дата 25.02.2009 14:40:44

Реакция самоокисления-самовостановления или по научному диспропорционирования

САС!!!
>тут по дуроскопу обсуждали какой-то очередной взрыв склада аммиачной селитры (в 2001 во Франции), и вот вопрос: а как она взрывается-то чистая?
>Полно взрывчаток на её основе, но там всегда есть некое горючее - алюминиевый порошок или органика какая. И тем не менее рвёт регулярно килотоннами.


2NH4NO3 => 2N2 + 4H2O + O2

Реакция необратимая и экзотеррмичная.

Степень окисленния азота в ионе амммония - -3, в нитрат-ионе +5. В молекуле азота 0. Т.е. один атом азота ионной пары окисляет другой.

Мы вернемся
От Rustam Muginov
К Мертник С. (25.02.2009 14:40:44)
Дата 27.02.2009 10:42:37

Диспропорционирование - это обратный процесс

Здравствуйте, уважаемые.

Диспропорционирование - это обратный процесс.
Когда вы в горячий раствор KOH пробулькиваете хлор, то он диспропорционируется на KCl (степень окисления -1) и KClO3 (степень окисления +5)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Bigfoot
К Мертник С. (25.02.2009 14:40:44)
Дата 25.02.2009 14:56:55

По-научному это ни разу не диспропорционирование. (-)
От Мертник С.
К Bigfoot (25.02.2009 14:56:55)
Дата 25.02.2009 15:55:01

http://www.chemport.ru/chemical_encyclopedia_article_1155.html (-)
От Bigfoot
К Мертник С. (25.02.2009 15:55:01)
Дата 25.02.2009 16:02:47

Ладно, не буду томить. (+)

"...Перераспределение атомов или их группировок между двумя одинаковыми молекулами или своб. радикалами..."

Усекаете разницу? ;)
От Мертник С.
К Bigfoot (25.02.2009 16:02:47)
Дата 25.02.2009 16:38:54

Я конечно понимаю, энциклопедическая статья - не комикс,

САС!!!
>"...Перераспределение атомов или их группировок между двумя одинаковыми молекулами или своб. радикалами..."

>Усекаете разницу? ;)

многа букаф, читать ее трудно, картинки если и есть, то непонятные, без обнаженки но попробуйте все же прочесть ее до конца. Вот что написано двумя обзацами ниже:
"В неорганической химии. Р-ция самоокисления - самовосстановления, в к-рой из в-ва, содержащего элемент в данной степени окисления, образуются два др. в-ва, причем в одном из них этот элемент находится в более высокой степени окисления, в другом - в более низкой, напр.: ..."

А теперь открою Вам тайну великую: нитрат аммония - неорганическое соединение.

Мы вернемся
От Bigfoot
К Мертник С. (25.02.2009 16:38:54)
Дата 25.02.2009 16:46:31

Вы сначала сами попробуйте асилить. (+)

А то очень смешно получается. Вы цитируете нечто, не понимая смысла цитируемого. А ведь оно Вас полностью опровергает. :)
>"В неорганической химии. Р-ция самоокисления - самовосстановления, в к-рой из в-ва, содержащего элемент в данной степени окисления, образуются два др. в-ва, причем в одном из них этот элемент находится в более высокой степени окисления, в другом - в более низкой..."

>А теперь открою Вам тайну великую: нитрат аммония - неорганическое соединение.
Я Вам открою еще более страшную тайну!!! Только умоляю, будьте осторожны, она может взорвать Ваш разум!!! В нитрате аммония азот находится в двух РАЗНЫХ степенях окисления. А вот в ходе реакции получается азот В ОДНОЙ СТЕПЕНИ ОКИСЛЕНИЯ - нулевой. Т.е., нечто прямо противоположное процитированному Вами. Так что, учите матчасть, учите... %))))
От Мертник С.
К Bigfoot (25.02.2009 16:46:31)
Дата 25.02.2009 17:19:53

Ладно, уговорили. 8-) Окислительно-восстановительная реакция конмутации (-)
От Bigfoot
К Мертник С. (25.02.2009 15:55:01)
Дата 25.02.2009 15:58:59

Да, я рад, что Вы ознакомились с научной точкой зрения. (+)

Теперь Вам осталось понять, почему она противоречит Вашим словам. :)
От aash29
К Паршев (25.02.2009 13:37:06)
Дата 25.02.2009 14:21:54

Re: По химии...


>Полно взрывчаток на её основе, но там всегда есть некое горючее - алюминиевый порошок или органика какая.
Аммиачная селитра содержит в себе окислитель и горючее, оба - азот с разной степенью окисления. При должной детонации замечательно взрывается.
От Паршев
К aash29 (25.02.2009 14:21:54)
Дата 25.02.2009 14:27:41

Re: По химии...


>>Полно взрывчаток на её основе, но там всегда есть некое горючее - алюминиевый порошок или органика какая.
>Аммиачная селитра содержит в себе окислитель и горючее, оба - азот с разной степенью окисления. При должной детонации замечательно взрывается.

ага, то есть энаш4 - горючее, а эно3 - окислитель?

Забавно...
"Взрывается, особенно в смеси с металлическими порошками, при использовании промежуточных детонаторов из более чувствительных ВВ (например тротила), к ударам малочувствительна. При хранении в больших количествах, например на полях, отмечены случаи взрыва от удара при попытке разрыхления". - знаю такой случай, когда сарайчик на краю поля сдетонировал, при весеннем пале травы.
От Мертник С.
К Паршев (25.02.2009 14:27:41)
Дата 25.02.2009 14:47:20

А там, при разрушении ионной пары образуется один атом атомарного кислорода

САС!!!

>>>Полно взрывчаток на её основе, но там всегда есть некое горючее - алюминиевый порошок или органика какая.
>>Аммиачная селитра содержит в себе окислитель и горючее, оба - азот с разной степенью окисления. При должной детонации замечательно взрывается.
>
>ага, то есть энаш4 - горючее, а эно3 - окислитель?

Угу.

>Забавно...
>"Взрывается, особенно в смеси с металлическими порошками, при использовании промежуточных детонаторов из более чувствительных ВВ (например тротила), к ударам малочувствительна. При хранении в больших количествах, например на полях, отмечены случаи взрыва от удара при попытке разрыхления". - знаю такой случай, когда сарайчик на краю поля сдетонировал, при весеннем пале травы.

который только ПОТОМ объединяется с другим в молекулу кислорода. Но это при отсутствии альтернатив (селитра чистая) А так этот радикал весьма охотно окисляет все, что сможет (а может он многое).

Мы вернемся
От Bigfoot
К Паршев (25.02.2009 13:37:06)
Дата 25.02.2009 13:48:12

Хорошо взрывается. См. взрыв парохода "Гранкан" в Тексас-Сити 16.04.1947. (+)

Или интересует механизм инициирования?
От Байкал51
К Bigfoot (25.02.2009 13:48:12)
Дата 25.02.2009 14:25:23

Re: Хорошо взрывается....

>Или интересует механизм инициирования?
ИМХО, на "Гранкане" пытались потушить паром, жалели груз.
В нормальной обстановке для подрыва нужен капсюль-детонатор.