От astro-02
К SadStar3
Дата 25.02.2009 11:01:27
Рубрики Искусство и творчество;

Странный вывод

>«Страна, не способная себя прокормить и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным противником».

Великобритания. Вся Европа. Наверное, США. Закупают продовольствие за рубежом и вполне себе противники.

Викинги. Не пахали, не сеяли, но вполне могли считаться серьезными противниками.
От Пан Зюзя
К astro-02 (25.02.2009 11:01:27)
Дата 27.02.2009 23:21:57

Re: Странный вывод

>Викинги. Не пахали, не сеяли, но вполне могли считаться серьезными противниками.

Как сказать. Во-первых, у ярлов были комплексные хозяйства с рабами, которые работали в поле, пасли свиней и т.п. Во-вторых, ярлы получали со свободных "крестьян" что-то типа налога, страндхуг, если не ошибаюсь. Так что свое продовольствие у них все-таки было...
От Llandaff
К astro-02 (25.02.2009 11:01:27)
Дата 25.02.2009 11:44:36

Викинги - это род занятий, а не народ

Слесари или программисты сейчас тоже не производят продовольствия, а только закупают его :)
От Лейтенант
К Llandaff (25.02.2009 11:44:36)
Дата 25.02.2009 12:34:08

Не всегда :-)

Многие российские програмисты очень даже производят на дачах. Некоторые даже продают :-)
От sergе ts
К Llandaff (25.02.2009 11:44:36)
Дата 25.02.2009 12:05:48

Вроде как в основном это было сезонне занятие?

Ходили в вик после посева, а потом возвращались к урожаю(не всегда, но как правило). Это общепринятая версия или одна из теорий ?
От Паршев
К sergе ts (25.02.2009 12:05:48)
Дата 25.02.2009 13:43:13

Re: Вроде как...

>Ходили в вик после посева, а потом возвращались к урожаю(не всегда, но как правило). Это общепринятая версия или одна из теорий ?

"Вик" - он же "викус", он же возможно "весь" - означает всего навсего свободное поселение, первоначально торговое. Входит в уйму названий городов, в основном на побережье Северного моря, и основанных задолго до эпохи викингов.
Это я к тому, что откуда взялось применение этого слова к названию моррского похода - ума не приложу.
Уж даже якобы синоним слова "фиорд" и то лучше, хотя тоже маловероятное.
От linze
К Паршев (25.02.2009 13:43:13)
Дата 25.02.2009 13:49:28

vik - бухта, залив (-)
От Паршев
К linze (25.02.2009 13:49:28)
Дата 25.02.2009 14:01:38

Во всяком случае не "поход"

сейчас есть и то, и то значение, но "поселение" - древнее:

http://www.abbyyonline.ru/translate.aspx?LingvoAction=translate&Ln=1&words=wick
От И. Кошкин
К Llandaff (25.02.2009 11:44:36)
Дата 25.02.2009 11:52:51

Да, мы, программисты, такие! (-)
От И. Кошкин
К astro-02 (25.02.2009 11:01:27)
Дата 25.02.2009 11:30:59

Викинги - они да, не пахали. А вот норвежцы, шведы, датчане, исландцы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...скандинавское население Ирландии, британских островов, Гебридских островов, Оркнейских островов - ои таки пахали и сеяли.

И. Кошкин
От ЖУР
К astro-02 (25.02.2009 11:01:27)
Дата 25.02.2009 11:13:32

ИМХО т.н. викинги обходились без импорта продовольствия. (-)
От Лейтенант
К astro-02 (25.02.2009 11:01:27)
Дата 25.02.2009 11:11:15

Бу-ха-ха

>Великобритания. Вся Европа. Наверное, США. Закупают продовольствие за рубежом и вполне себе противники.

ЕС и США - крупнейшие экспортеры продовольствия (экспорт продовольствия превышает импорт).
От astro-02
К Лейтенант (25.02.2009 11:11:15)
Дата 25.02.2009 11:35:54

Re: Бу-ха-ха

>>Великобритания. Вся Европа. Наверное, США. Закупают продовольствие за рубежом и вполне себе противники.
>
>ЕС и США - крупнейшие экспортеры продовольствия (экспорт продовольствия превышает импорт).
Одно не связано с другим. Можно экспортировать продовольствие, но при этом не иметь возможности производить всё необходимое.
Швейцария или Австрия способны обеспечить себя рыбой?
Европа, средневековье - являлись ли пряности стратегическим продовольственным товаром? Думаю, да. И независимости не было. Хотя экспорт продовольствия мог превышать импорт.
От Лейтенант
К astro-02 (25.02.2009 11:35:54)
Дата 25.02.2009 12:32:02

Re: Бу-ха-ха

>Швейцария или Австрия способны обеспечить себя рыбой?

Нет, но в случае необходимости они способны заменить импортную рыбу местным мясом без существенно негативных последствий.

>Европа, средневековье - являлись ли пряности стратегическим продовольственным товаром? Думаю, да.
Нет - в средневековой Европе это предмет роскоши.
От astro-02
К Лейтенант (25.02.2009 12:32:02)
Дата 25.02.2009 15:38:46

Re: Бу-ха-ха

>>Швейцария или Австрия способны обеспечить себя рыбой?
>
>Нет, но в случае необходимости они способны заменить импортную рыбу местным мясом без существенно негативных последствий.

>>Европа, средневековье - являлись ли пряности стратегическим продовольственным товаром? Думаю, да.
>Нет - в средневековой Европе это предмет роскоши.
Рыба - пример частный. Те же пряности, или например соль для употребления в пищу вполне могу стать товаром, без привоза которого жизнь на определённых территориях станет безрадостной.

Скорее нужно говорить о том, что в ретроспективе именно страны, занимающиеся грабежом сельскохозяйственно развитых соседей, являлись военной силой,которую невозможно не учитывать. То есть почти вывернутый наизнанку тезис из исходной цитаты.
От Геннадий Нечаев
К Лейтенант (25.02.2009 12:32:02)
Дата 25.02.2009 13:24:09

Re: Бу-ха-ха

Ave!
>>Швейцария или Австрия способны обеспечить себя рыбой?
>
>Нет, но в случае необходимости они способны заменить импортную рыбу местным мясом без существенно негативных последствий.

А речную разводить? Население - небольшое, озера есть, эффективные технологии - найдут или купят. Думаю, если такую задачу поставят - то осилят. Только зачем?

Omnia mea mecum porto
От Лейтенант
К Геннадий Нечаев (25.02.2009 13:24:09)
Дата 25.02.2009 14:32:04

Ксати, да. Например у чехов рыбы в рационе много, причем месной. (-)
От Chestnut
К Лейтенант (25.02.2009 14:32:04)
Дата 25.02.2009 14:33:43

они искусственные пруды с рыбой уже несколько.сот лет как разводят (-)
От Евгений Путилов
К Chestnut (25.02.2009 14:33:43)
Дата 25.02.2009 15:15:58

На одном из них русские солдаты и провалились под лед, отступая при Аустерлице (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (25.02.2009 15:15:58)
Дата 25.02.2009 15:24:14

Что любопытно

впоследствии тушек утопших в Зачанских прудах не нашли

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Евгений Путилов
К Chestnut (25.02.2009 15:24:14)
Дата 25.02.2009 15:33:05

Re: Что любопытно

Доброго здравия!
>впоследствии тушек утопших в Зачанских прудах не нашли

Нашли пушку, передки и тушки коней. По трупам с ходу не скажу - или ничего, или аж два.

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (25.02.2009 15:33:05)
Дата 25.02.2009 15:55:57

Re: Что любопытно

>Доброго здравия!
>>впоследствии тушек утопших в Зачанских прудах не нашли
>
>Нашли пушку, передки и тушки коней. По трупам с ходу не скажу - или ничего, или аж два.

Я к тому, что картины апокалиптической гибели русскомонгольских орд в ледяной воде прудов -- результат французского пиара

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kimsky
К Chestnut (25.02.2009 15:55:57)
Дата 25.02.2009 17:18:39

Русские также постарались

Hi!
Впрочем, судьба мокрого чуть не по шею солдата при минусовой температуре и возможности остановиться и согреться вряд ли была такой уж завидной.
От Евгений Путилов
К Chestnut (25.02.2009 15:55:57)
Дата 25.02.2009 16:31:39

Re: Что любопытно

>Я к тому, что картины апокалиптической гибели русскомонгольских орд в ледяной воде прудов -- результат французского пиара

Французского ли? Некритичное переписывание из нескольких французских мемуаров в самой же России.