От Лейтенант
К tsa
Дата 26.02.2009 23:26:31
Рубрики Современность;

Оборонительных вооружений не бывает.

>Пэтриот - ЗРК с радиусом обнаружения радара в пару сотен км (бомберы) и макс дальностью ракет 80 км. Если мы не собираемся бомбить Польшу, нам на них чхать.

А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?
От Александр Стукалин
К Лейтенант (26.02.2009 23:26:31)
Дата 27.02.2009 14:08:00

Re: Оборонительных вооружений...

>А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?

А там уже собрались какие-то "польско-американские силы"?... :-)))
От Лейтенант
К Александр Стукалин (27.02.2009 14:08:00)
Дата 27.02.2009 15:23:54

Re: Оборонительных вооружений...

>А там уже собрались какие-то "польско-американские силы"?... :-)))

Собственно вот и начали собираться.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (26.02.2009 23:26:31)
Дата 27.02.2009 13:02:44

Re: Оборонительных вооружений...

>А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?

Когда польско-американские силы ломанутся на Калининград, американцы получат в пятак ядерным оружием. А их холопы сдохнут от радиоактивных осадков когда американцы ответят. И всем будет хорошо.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (27.02.2009 13:02:44)
Дата 27.02.2009 15:27:54

Re: Оборонительных вооружений...

>Когда польско-американские силы ломанутся на Калининград, американцы получат в пятак ядерным оружием. А их холопы сдохнут от радиоактивных осадков когда американцы ответят. И всем будет хорошо.

Как справедливо отметил в свое время Козырев, развертывание даже ограниченной ПРО, приводит к тому что поэтапная эскалация "раздачи в пятак" становится неэффективной и остается только вариант "сразу со свсей дури" - т.е. гарантированное самоубийство. Ну или капитуляция как альтернатива.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (27.02.2009 15:27:54)
Дата 27.02.2009 16:28:01

Re: Оборонительных вооружений...

>Как справедливо отметил в свое время Козырев, развертывание даже ограниченной ПРО

Это вы про патриоты так высокопарно?

>, приводит к тому что поэтапная эскалация "раздачи в пятак" становится неэффективной и остается только вариант "сразу со свсей дури"

Вот и не надо поэтапно, химера это. Сразу и со всей дури то что надо.

Но разговор этот - все едино в пользу бедных, потому что сцена "наступающих на Калининград польско-американских сил" является совершенным идиотизмом и по большому счету вообще не достойна обсуждения :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (27.02.2009 16:28:01)
Дата 27.02.2009 20:05:29

Re: Оборонительных вооружений...

>Но разговор этот - все едино в пользу бедных, потому что сцена "наступающих на Калининград польско-американских сил" является совершенным идиотизмом и по большому счету вообще не достойна обсуждения :)

А как с наступлением на Минск? При определенном развитии политической ситуации в Белоруссии.
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (27.02.2009 20:05:29)
Дата 27.02.2009 20:28:27

Re: Оборонительных вооружений...

>А как с наступлением на Минск? При определенном развитии политической ситуации в Белоруссии.

(пожав плечами) полякам справиться с Белоруссией нет никакой возможности, ни желания. Одна батарея патриотов явно чашу даже не колыхнет, не то что перевесит. Вот если в Польше начнет американская 1я танковая разворачиваться - будет бесспорно серьезный звоночек. Но рассматривать эти несчастные патриоты как прецедент и говорить что где батарея ЗРК - там и танковая дивизия, все же уж слишком радикальное преувеличение.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Д.И.У.
К Василий Фофанов (27.02.2009 20:28:27)
Дата 28.02.2009 01:11:45

Re: Оборонительных вооружений...

>(пожав плечами) полякам справиться с Белоруссией нет никакой возможности, ни желания. Одна батарея патриотов явно чашу даже не колыхнет, не то что перевесит. Вот если в Польше начнет американская 1я танковая разворачиваться - будет бесспорно серьезный звоночек. Но рассматривать эти несчастные патриоты как прецедент и говорить что где батарея ЗРК - там и танковая дивизия, все же уж слишком радикальное преувеличение.

Это именно прецедент размещения американских войск в Польше на долговременной основе. И малый размер - именно для того, чтобы общественное мнение в Польше (которое в основном против присутствия любых иностранных войск на своей территории) и за её пределами привыкало к этому изменению постепенно.
Есть вероятность, что затем последуют остальные части из Зап. Германии.

Желания у поляков (и литовцев) справиться с Белоруссией сколько угодно. И предлог всегда найдется (не только "демократия вообще", но и положение польского нацменьшинства в Зап.Белоруссии - оно не такое ужасное, но на предлог потянет).
Вот возможности действительно нет. Однако Польша с Литвой вместе с США и "атлантистами" в НАТО уже много лет работают, чтобы возможность появилась - прежде всего через дестабилизацию внутренней политической ситуации в Белоруссии.
Пока не очень успешно, но игнорировать эти усилия не стоит.
От Евгений Путилов
К Д.И.У. (28.02.2009 01:11:45)
Дата 28.02.2009 13:28:02

Re: Оборонительных вооружений...

>Желания у поляков (и литовцев) справиться с Белоруссией сколько угодно.

Внушает :-) Надо полагать, Минск для них - только первый шаг на пути к Москве :-) А других забот у них нет
От Василий Фофанов
К Д.И.У. (28.02.2009 01:11:45)
Дата 28.02.2009 13:14:09

Re: Оборонительных вооружений...

>Это именно прецедент размещения американских войск в Польше на долговременной основе.

Ну и на здоровье. Какие проблемы то. Американские войска в Киргизии на долговременной основе не смущают, а в Польше - смущают аж до икоты. Интересные дела.

>Есть вероятность, что затем последуют остальные части из Зап. Германии.

Да даже если и последуют. По мне так есть также вероятность что эти самые остальные части последуют домой по причине отсутствия купилок и интереса Обамы скудные купилки тратить на эту ерунду. Но в любом случае, что с этим можно сделать, и главное что с этим *нужно* делать? Инфоповод, больше ничего.

>Пока не очень успешно, но игнорировать эти усилия не стоит.

Вот усилия по дестабилизации Белоруссии игнорировать действительно не стоит, а "патриоты" в Польше - стоит. От них ни жарко ни холодно ни нам ни американцам. Это нужно только полякам причем на абсолютно иррациональном уровне :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (27.02.2009 16:28:01)
Дата 27.02.2009 17:43:28

Re: Оборонительных вооружений...

>>Как справедливо отметил в свое время Козырев, развертывание даже ограниченной ПРО
>
>Это вы про патриоты так высокопарно?

"Точку" перехватить у них есть шансы вполне. Или там СУ-24.

>>, приводит к тому что поэтапная эскалация "раздачи в пятак" становится неэффективной и остается только вариант "сразу со свсей дури"
>
>Вот и не надо поэтапно, химера это. Сразу и со всей дури то что надо.

Тогда уж лучше прям сейчас, не дожидаясь :-(
Что будет если они в той или иной форме полезут расчитывая на то что "сразу со всей дури" мы не решимся, в виду самоубийственности? При отсутствии ПРО/ПВО можно ,было бы поиграть в очень ограниченную ядерную войну с постепенной эскалацией. Рискованно, но шансы есть вразумить опонентов без полного армагедона. Собственно, это не мои фантазии, этот вариант на учениях отрабатывали и инфолрмация публично распространялась.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (27.02.2009 17:43:28)
Дата 28.02.2009 13:31:41

Re: Оборонительных вооружений...


>Что будет если они в той или иной форме полезут расчитывая на то что "сразу со всей дури" мы не решимся, в виду самоубийственности? При отсутствии ПРО/ПВО можно ,было бы поиграть в очень ограниченную ядерную войну с постепенной эскалацией. Рискованно, но шансы есть вразумить опонентов без полного армагедона. Собственно, это не мои фантазии, этот вариант на учениях отрабатывали и инфолрмация публично распространялась.

Это "активка", как в свое время "Дропшот" у американцев. Пора уже научиться понимать, что война ради войны, как в высказнном Вами варианте, - не имеет никакого отношения к реальности.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (27.02.2009 17:43:28)
Дата 27.02.2009 17:57:53

Re: Оборонительных вооружений...

>"Точку" перехватить у них есть шансы вполне. Или там СУ-24.

И при чем тут ПРО?

>Тогда уж лучше прям сейчас, не дожидаясь :-(

Дык вперед, кто мешает-то. А то мусолим-мусолим какую-то несчастную батарею патриотов в Польше, придумываем варианты развития событий один другого безумнее... скучнотища.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Александр Стукалин
К Василий Фофанов (27.02.2009 17:57:53)
Дата 27.02.2009 19:21:22

Re: Оборонительных вооружений...

>Дык вперед, кто мешает-то. А то мусолим-мусолим какую-то несчастную батарею патриотов в Польше...

Американская "батарея", кстати, может означать довольно много ракет... :-)
От tsa
К Лейтенант (26.02.2009 23:26:31)
Дата 27.02.2009 00:08:40

:)))

Здравствуйте !

>А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?

От НАТО или США нам обычными силами не отбиться. Так что будем жечь их прямо в Польше ЯО. И фиг нам эти Пэтриты помешают. Как ПБЗ они ноль.

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (27.02.2009 00:08:40)
Дата 27.02.2009 10:43:14

:-((((

>От НАТО или США нам обычными силами не отбиться. Так что будем жечь их прямо в Польше ЯО.

И каким именно ЯО Вы собираетесь жечь что-либо в Польше? Тополями? А что тогда на Нью-Йорк останется? А если вообще сначала долбанут по Тополям? В общем хорошее ПВО у наших границ - это девальвация нашего ТЯО.

> И фиг нам эти Пэтриты помешают. Как ПБЗ они ноль.
Это неважно (см. выше), да и к тому же сегодня они Патриоты, а завтра часть на THAAD переворужат.
От Д.И.У.
К tsa (27.02.2009 00:08:40)
Дата 27.02.2009 04:41:55

Re: :)))

>>А мы точно не собираемся бомбить Польшу? Ну например, в ситуации когда польско-американкие силы ломанутся на Калининград и/или Минск?
>
>От НАТО или США нам обычными силами не отбиться. Так что будем жечь их прямо в Польше ЯО. И фиг нам эти Пэтриты помешают. Как ПБЗ они ноль.

Существенен сам факт, что американские войска стоят теперь в Польше. Очередной порог остался позади. Пока немного - именно потому немного, чтобы проглотили легко. Завтра может быть и больше.
От tsa
К Д.И.У. (27.02.2009 04:41:55)
Дата 27.02.2009 08:41:47

Re: :)))

Здравствуйте !

Учитывая как поляков плющит от ненависти к нам, удивительно, что они эту базу только что выклянчили. Видимо американцам она совсем не нужна была.

С уважением, tsa.
От Д.И.У.
К tsa (27.02.2009 08:41:47)
Дата 27.02.2009 20:03:01

Re: :)))

>Учитывая как поляков плющит от ненависти к нам, удивительно, что они эту базу только что выклянчили. Видимо американцам она совсем не нужна была.

Правильнее сказать, что прежде США на такой шаг не решались, теперь решились. Созрели. У них уже давно имеются планы по переводу войск из Германии в Польшу и другие вост.-евр. страны.

С поляками и так все ясно - они "за" по умолчанию. Поэтому решение американское, не польское.
От badger
К Д.И.У. (27.02.2009 20:03:01)
Дата 28.02.2009 01:23:21

Re: :)))

>Правильнее сказать, что прежде США на такой шаг не решались, теперь решились. Созрели.
>Поэтому решение американское, не польское.

А были какие-то реальные шансы американцам в принятии такого решения помешать ? Ультиматум им выдвинуть ?
От Iva
К badger (28.02.2009 01:23:21)
Дата 28.02.2009 08:39:33

Re: :)))

Привет!
>>Правильнее сказать, что прежде США на такой шаг не решались, теперь решились. Созрели.
>>Поэтому решение американское, не польское.
>
>А были какие-то реальные шансы американцам в принятии такого решения помешать ? Ультиматум им выдвинуть ?

Какой ультиматум? Что в ответ?
Ядерный удар по Нью-Йорку?

Владимир
От badger
К Iva (28.02.2009 08:39:33)
Дата 28.02.2009 14:58:15

Re: :)))

>Какой ультиматум? Что в ответ?
>Ядерный удар по Нью-Йорку?

Вот и я про это, что не было реальных возможностей помешать американцам решить разместить базы в Польше, там более, как мой оппонент сам очень верно указал, американцы уже давно примеривались переместить туда базы из Германии...
От Azinox
К Д.И.У. (27.02.2009 04:41:55)
Дата 27.02.2009 07:38:20

это неравнозначный обмен на авиабазу в Манасе :) (-)