От Гегемон
К FED-2
Дата 27.02.2009 14:02:24
Рубрики 11-19 век;

"Ересь" - вполне устойчивый исторический термин

Скажу как гуманитарий

Употребление его по отношению к гуситам абсолютно оправдано.

>Я конечно извиняюсь - возможно я недопонимаю каких-то ньюансов, так как русский не является для меня родным языком, но разве запись: "... Приверженность Йиржи гуситской ереси ..." не несёт некоторой отрицательной оценки? А если на форум заглянет какой-нибудь "гусит"? Не посчитает-ли он такую запись доказательством некоторой предвзятости? Не было-бы более правильным написать: "гуситским взглядам", или "гуситским идеям"?
Да, их аж 200 000. Меньше, чем мормонов

>С уважением,
>Алик

С уважением
От Rwester
К Гегемон (27.02.2009 14:02:24)
Дата 27.02.2009 19:51:48

А гуситы точно еретики?

Здравствуйте!

В том мысле, что не есть ли их учение - раскол? Символ веры они вроде не сильно нарушали. А еретиками их назвали по чиста политическим причинам.

Рвестер, с уважением
От Пан Зюзя
К Rwester (27.02.2009 19:51:48)
Дата 28.02.2009 00:53:54

Интересный вопрос

Если подходить чисто формально, то с точки зрения Римско-католической церкви - нет. Ересь трактуется как сознательное нарушение догматов. Гуситы выступали за причащение мирян хлебом и вином, в то время как в католическом обряде тех времен им был положен только хлеб. Таким образом, разница не носит догматического характера, а касается "процедурных" (обрядовых) вопросов. Скорее, это ближе к схизме, которой считается расхождение в толковании догматов (изначальное значение слова "схизма" - распря, спор, впоследсвии стало более широким - раскол вообще, то есть то, что за распрей всегда и следовало :) ) без искажения оных. Другое дело, что грань здесь настолько мутна, что доступна только высококвалифицированным теологам, а посему еретиками для простоты дела без колебаний называли любых "уклонистов".
Кстати, по современным меркам гуситы вообще не схизматики, поскольку Второй Ватиканский собор ввел причащение вином и для мирян.
От Любитель
К Rwester (27.02.2009 19:51:48)
Дата 27.02.2009 19:53:48

ОЧЕНЬ хороший вопрос, кстати. (-)
От FED-2
К Гегемон (27.02.2009 14:02:24)
Дата 27.02.2009 14:29:21

"Мятеж" тоже

Но разве Вы написали-бы в календаре исторического форума "1918 г. - мятеж большевиков" вместо "ВОСР"?


>Употребление его по отношению к гуситам абсолютно оправдано.

Т.е. оправдано так-же как и второй закон термодинамики, или там первый Ньютона, или это всё-таки "точка зрения"?


>>Я конечно извиняюсь - возможно я недопонимаю каких-то ньюансов, так как русский не является для меня родным языком, но разве запись: "... Приверженность Йиржи гуситской ереси ..." не несёт некоторой отрицательной оценки? А если на форум заглянет какой-нибудь "гусит"? Не посчитает-ли он такую запись доказательством некоторой предвзятости? Не было-бы более правильным написать: "гуситским взглядам", или "гуситским идеям"?
>Да, их аж 200 000. Меньше, чем мормонов

Разве не какой-то ведущий русский демократ говорил что-то про "... даже слезинки ребёнка ...", или как-то так, а Вы предлагаете пренебрегать взглядами "аж 200 000" человек? :-)
От Chestnut
К FED-2 (27.02.2009 14:29:21)
Дата 27.02.2009 14:33:05

Re: "Мятеж" тоже

>Но разве Вы написали-бы в календаре исторического форума "1918 г. - мятеж большевиков" вместо "ВОСР"?

За 1918 года -- нет, не написал бы

>Разве не какой-то ведущий русский демократ говорил что-то про "... даже слезинки ребёнка ...", или как-то так, а Вы предлагаете пренебрегать взглядами "аж 200 000" человек? :-)

Достоевский не был демократом

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От FED-2
К Chestnut (27.02.2009 14:33:05)
Дата 27.02.2009 15:45:57

Никогда-бы не додумался, что Вы и Гегемон одно и то же

лицо :-)

>>Но разве Вы написали-бы в календаре исторического форума "1918 г. - мятеж большевиков" вместо "ВОСР"?
>
>За 1918 года -- нет, не написал бы

А "за 1917 года" написали бы?

>>Разве не какой-то ведущий русский демократ говорил что-то про "... даже слезинки ребёнка ...", или как-то так, а Вы предлагаете пренебрегать взглядами "аж 200 000" человек? :-)
>
>Достоевский не был демократом

Я старый, но не настолько :-) Достоевского не помню. Но точно помню, что эта фраза то и дело мелькала в советских СМИ в 1980-90 гг.
От Гегемон
К FED-2 (27.02.2009 15:45:57)
Дата 27.02.2009 15:52:53

И правильно бы не подумали

Скажу как гуманитарий

>>>Но разве Вы написали-бы в календаре исторического форума "1918 г. - мятеж большевиков" вместо "ВОСР"?
>>За 1918 года -- нет, не написал бы
>А "за 1917 года" написали бы?
"Октябрьский переворот" - вполне большевистское определение.
А что касается ВОСР - мы же не пишем Александр I Благословенный и Александр II Освободитель.

>>>Разве не какой-то ведущий русский демократ говорил что-то про "... даже слезинки ребёнка ...", или как-то так, а Вы предлагаете пренебрегать взглядами "аж 200 000" человек? :-)
Между тем, чеченцев больше чем гуситов. Их мнение тоже надо будет политкорректно учесть?


С уважением
От Любитель
К Гегемон (27.02.2009 15:52:53)
Дата 27.02.2009 17:47:59

Пральна!

>>>>Разве не какой-то ведущий русский демократ говорил что-то про "... даже слезинки ребёнка ...", или как-то так, а Вы предлагаете пренебрегать взглядами "аж 200 000" человек? :-)
>Между тем, чеченцев больше чем гуситов. Их мнение тоже надо будет политкорректно учесть?

Вообще, давайте в Календаре всех кавказцев называть "чурками". Так прикольнее. Всё равно их мало.
От И. Кошкин
К Любитель (27.02.2009 17:47:59)
Дата 01.03.2009 14:07:06

похоже, и впрямь форнобас (-)
От Геннадий Нечаев
К Любитель (27.02.2009 17:47:59)
Дата 27.02.2009 19:46:48

Re: Пральна!

Ave!
>Вообще, давайте в Календаре всех кавказцев называть "чурками". Так прикольнее. Всё равно их мало.

Ага. а всех белых - "кавказоидами". Не желаете?

Omnia mea mecum porto
От Любитель
К Геннадий Нечаев (27.02.2009 19:46:48)
Дата 27.02.2009 19:51:20

Я не против. (-)
От Геннадий Нечаев
К Любитель (27.02.2009 19:51:20)
Дата 27.02.2009 19:58:37

Re: Я не...

Ave!

Воля ваша. А у меня мозг бы вскипел от слов "кавказоидное население Африки". И вообще - я не желаю и не стану употреблять выдуманные либерастами понятия-уродцы, которые навязываются мне буквально силой. Нах-нах!

Omnia mea mecum porto
От Пассатижи (К)
К Геннадий Нечаев (27.02.2009 19:58:37)
Дата 01.03.2009 14:55:16

Гыыыыы, смешно. А от термина либерасты, придуманного, неисключено

Здравствуйте,

особо хитрыми либералами - мозк не кипит?)))

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Любитель
К Геннадий Нечаев (27.02.2009 19:58:37)
Дата 27.02.2009 20:39:25

Тем более слово "схизматики" должно Вам нравится.

Оно явно не "либерастами" придумано.

>И вообще - я не желаю и не стану употреблять выдуманные либерастами понятия-уродцы
От Chestnut
К Любитель (27.02.2009 17:47:59)
Дата 27.02.2009 17:50:59

Re: Пральна!

>Вообще, давайте в Календаре всех кавказцев называть "чурками". Так прикольнее. Всё равно их мало.

Не поясните точный смысл научного термина "чурка"?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (27.02.2009 17:50:59)
Дата 27.02.2009 19:05:01

Если бы гг. еретикоборцы заботились о научной корректности,

они бы поостереглись употреблять термины "еретик" и "ересь" хотя бы в силу указанных здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1666/1666373.htm и здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1666/1666462.htm терминологических неясностей.

*****

И чтобы не уходить от вопроса

>Не поясните точный смысл научного термина "чурка"?

он, как Вы догадываетесь, отсутствует.
От Гегемон
К Любитель (27.02.2009 19:05:01)
Дата 28.02.2009 03:35:27

Болрьба за политкорректность не очень внимательны

Скажу как гуманитарий
>они бы поостереглись употреблять термины "еретик" и "ересь" хотя бы в силу указанных здесь
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1666/1666373.htm и здесь
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1666/1666462.htm терминологических неясностей.
"социально опасных воззрений" - очень, очень ценная формулировка
>*****

>И чтобы не уходить от вопроса

>>Не поясните точный смысл научного термина "чурка"?
>он, как Вы догадываетесь, отсутствует.
В отличие от термина "ересь"

С уважением
От Паршев
К Chestnut (27.02.2009 17:50:59)
Дата 27.02.2009 18:49:53

Re: Пральна!

>>Вообще, давайте в Календаре всех кавказцев называть "чурками". Так прикольнее. Всё равно их мало.
>
>Не поясните точный смысл научного термина "чурка"?

caucasian
От bedal
К Паршев (27.02.2009 18:49:53)
Дата 01.03.2009 14:40:29

caucasian - (-)
От bedal
К bedal (01.03.2009 14:40:29)
Дата 01.03.2009 14:41:02

caucasian - это в точном переводе означает "человек белой расы" :-) (-)
От Siberiаn
К bedal (01.03.2009 14:41:02)
Дата 01.03.2009 17:23:07

угу... белорас (-)
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (27.02.2009 15:52:53)
Дата 27.02.2009 17:43:51

Re: И правильно...

Ave!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Но разве Вы написали-бы в календаре исторического форума "1918 г. - мятеж большевиков" вместо "ВОСР"?
>>>За 1918 года -- нет, не написал бы
>>А "за 1917 года" написали бы?
>"Октябрьский переворот" - вполне большевистское определение.

Кажется даже ИВС так выражался в предисловии к "Краткому курсу".

>>>>Разве не какой-то ведущий русский демократ говорил что-то про "... даже слезинки ребёнка ...", или как-то так, а Вы предлагаете пренебрегать взглядами "аж 200 000" человек? :-)
>Между тем, чеченцев больше чем гуситов. Их мнение тоже надо будет политкорректно учесть?

Учесть-учесть! а как же! И ересиархов назовем "альтернативно мыслящими богословами" :0))

То есть я и не спорю, что так оно и есть - альтернативно мыслящие, причем многие - очень нестандартно, ярко, интересно. Многие внесли заметный вклад в науку, культуру. Но менять ради неведомой "политкорректности" устоявшуюся веками терминологию? Фи, глупость какая!


>С уважением
Omnia mea mecum porto
От Любитель
К Геннадий Нечаев (27.02.2009 17:43:51)
Дата 27.02.2009 19:06:57

Для римско-католической церкви также есть "устоявщиеся веками" наименования:

"латиняне" и "схизматики". Предлагаю использовать их в Календаре.

>Но менять ради неведомой "политкорректности" устоявшуюся веками терминологию? Фи, глупость какая!
От Геннадий Нечаев
К Любитель (27.02.2009 19:06:57)
Дата 27.02.2009 19:45:19

Re: Для римско-католической...

Ave!
>"латиняне" и "схизматики". Предлагаю использовать их в Календаре.

Угу, вы еще "папежники" забыли. А они в научный оборот вошли, эти слова, ась?
Кстати, Латинская Церковь - вполне себе синоним Римско-католической. Употребляется, хоть и не часто.

Omnia mea mecum porto
От Любитель
К Геннадий Нечаев (27.02.2009 19:45:19)
Дата 27.02.2009 19:50:53

"Схизматики" в научной литературе употребляется. (-)
От марат
К Любитель (27.02.2009 19:06:57)
Дата 27.02.2009 19:25:14

Re: Для римско-католической...

>"латиняне" и "схизматики". Предлагаю использовать их в Календаре.

Ну ересь она и в Африке ересь, а по "схизматикам" и "латинянам" не поймут-с о чем речь
Марат
>
От Д.И.У.
К марат (27.02.2009 19:25:14)
Дата 27.02.2009 19:43:11

"Папистов" поймут. (-)

Впрочем, на данном термине в календаре не настаиваю.
От FED-2
К Геннадий Нечаев (27.02.2009 17:43:51)
Дата 27.02.2009 18:48:31

Re: И правильно...

> ...
>
>>>>>Но разве Вы написали-бы в календаре исторического форума "1918 г. - мятеж большевиков" вместо "ВОСР"?
>>>>За 1918 года -- нет, не написал бы
>>>А "за 1917 года" написали бы?
>>"Октябрьский переворот" - вполне большевистское определение.
>
>Кажется даже ИВС так выражался в предисловии к "Краткому курсу".

Т.е. Вы предлагаете использовать в календаре исторического форума большевистскую терминологию применяемую в пропагандистском издании тираном, который вырастил Гитлера? :-)

> ...
>
>Учесть-учесть! а как же! И ересиархов назовем "альтернативно мыслящими богословами" :0))

Ну, я уже написал ниже - думал что календарные записи делают истеорики, а не представители церквей, или вероисповеданий :-).

> ...
От Геннадий Нечаев
К FED-2 (27.02.2009 18:48:31)
Дата 27.02.2009 19:40:34

Re: И правильно...

Ave!

>Т.е. Вы предлагаете использовать в календаре исторического форума большевистскую терминологию применяемую в пропагандистском издании тираном, который вырастил Гитлера? :-)

Во-первых, про тирана, вырастившего Гитлера - это к Резуну и присным его. Во-вторых, термином "октябрский переворот" (а чем была Октябрьская революция на своем первом этапе, как не классическим переворотом?) широко оперировали как его организаторы, так и их противники. Я предлагаю не плодить сущность, вводя коряво-аморфные "политкорректные" термины, искажающие суть явления.

>> ...
>>
>>Учесть-учесть! а как же! И ересиархов назовем "альтернативно мыслящими богословами" :0))
>
>Ну, я уже написал ниже - думал что календарные записи делают истеорики, а не представители церквей, или вероисповеданий :-).

Да вы поймите, "ересь" - это общепринятый исторический термин, который описывает, в том числе, и суть явления - церковь или религиозное течение на момент его формирования. Когда одна группа приверженцев культа противопоставляет себя другой. У этого понятия есть и чисто богословское толкование, но мало ли есть слов, которые в разных науках трактуются по разному? "Атом" философа не есть "атом" физика, так понятно?

Omnia mea mecum porto
От Chestnut
К Геннадий Нечаев (27.02.2009 17:43:51)
Дата 27.02.2009 17:46:07

Re: И правильно...

>Учесть-учесть! а как же! И ересиархов назовем "альтернативно мыслящими богословами" :0))

>То есть я и не спорю, что так оно и есть - альтернативно мыслящие, причем многие - очень нестандартно, ярко, интересно. Многие внесли заметный вклад в науку, культуру.

А о ком идёт речь, кстати?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Геннадий Нечаев
К Chestnut (27.02.2009 17:46:07)
Дата 27.02.2009 19:29:58

Re: И правильно...

Ave!
>>Учесть-учесть! а как же! И ересиархов назовем "альтернативно мыслящими богословами" :0))
>
>>То есть я и не спорю, что так оно и есть - альтернативно мыслящие, причем многие - очень нестандартно, ярко, интересно. Многие внесли заметный вклад в науку, культуру.
>
>А о ком идёт речь, кстати?

Ой, да тот же Арий, гностики или Несторий.. нет им числа. Да кстати Тейар де Шарден или Сведенборг.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
Omnia mea mecum porto