От ВикторК
К SpiritOfTheNight
Дата 25.02.2009 21:26:03
Рубрики WWI; WWII;

Тут есть нюансы

>а это вообще реальность или байка в эру автоматического оружия?
>Как то у этих атак один итог врисовывается теоретически.

Я в свое время писал, как мне рассказывал пулеметчик про подобные атаки немцев, при прорыве из окружения. Шли строем локоть к локтю впереди командиры согласно ранга. Пулемет вел непрерывный огонь.
После боя ему насчитывали 80-100 человек и представляли к медали.
Как он говорил неперывный огонь в отличие от кино ведется только в двух случаях - атака конницы и описанный выше.
Насчет пьяных. В принципе шнапс в немецкий паек вроде входил.
Подобные атаки предпринимаемые от отчаяния могли рождать байки о пьяных немцах. Кроме того немцы могли покачиваться от усталости, от страха, а смелыми могли быть после приема наркотиков. Былы у немцев таблетки на этот случай.
С немецкой стороны также описывались прорывы из окружения наших войск. Выглядело это так - бойцы шли сцепившись локтями, немцев поражало что в строю были девушки.

С уважением Виктор
От Дуст
К ВикторК (25.02.2009 21:26:03)
Дата 26.02.2009 01:44:42

Описываемое похоже на военное ритуальное самоубийство

Здравствуйте,

В этом ритуале видны два момента:

1) Шагать строем на пулеметы;

2) Командиры впереди.

Все это очень непохоже на описание прорыва немцев из котла под Корсунем и из окруженного Будапешта. В обоих случаях накануме прорыва у немцев дело было швах. Однако они не терзали себя мыслями о том, что "пред врагом спустить", а чего лучше не спускать. Разрабатывали детальный план прорыва, проводили перегруппировку и - вперед, под покровом ночи, никакой показухи. Мотивированы все, от солдата до генерала. У каждого уверенность, что прорвутся. Никакой печальной торжественности. Под Корсунем в метели скрытно подобрались к окопам и навалились. В Будапеште если встречали танки - жгли фаустпатронами, если выходили на артпозиции - посылали в обход танки, которые подбирались с тыла и давили пушки. Конечно их ждали, конечно они попадали в мастерски устроенные огневые мешки и несли большие потери. Но если были еще средства для прорыва - они прорывались. (Надо добавить, что в Будапеште пачками стрелялись, особенно раненные эсэсы. Но это был не ритуал, а скорее истерика. Ибо психическое напряжение в той ситуации для прорывающихся доходило до предела.)Если все средства были исчерпаны - например под Корсунем одну из колон догнали танки и начали с разбега запрыгивать в самую гущу - просто подымали лапы вверх. Как видите - только прагматизм и ничего более.
Отдельно хочу сказать про немецких офицеров впереди строя. Известно, что Штеммерман погиб во время прорыва под Корсунем. О Гилле Иван Степанович Конев написал, что тот удрал на самолете (это оспаривается здешними мэтрами, скорее всего выехал вместе с бронегруппой). Однако в Будапеште командование послало войска на прорыв, а само дунуло по канализации к секретному, как они полагали, выходу к Дунаю. Прагматизм в квадрате.

Всего хорошего,

Дуст
От Дмитрий Козырев
К ВикторК (25.02.2009 21:26:03)
Дата 25.02.2009 21:44:30

Все таки в этом есть ккая-то пурга

>Я в свое время писал, как мне рассказывал пулеметчик про подобные атаки немцев, при прорыве из окружения. Шли строем локоть к локтю впереди командиры согласно ранга.

вот в этом,да.

>С немецкой стороны также описывались прорывы из окружения наших войск. Выглядело это так - бойцы шли сцепившись локтями, немцев поражало что в строю были девушки.

Санитарки поддерживали раненых?
От Darkon
К Дмитрий Козырев (25.02.2009 21:44:30)
Дата 26.02.2009 13:40:39

Всё просто.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Собственно по разным описаниям почти так прорывались немцы под Косунь-Шевченковским. Плотной массой. Как и наши в 1941-ом.
Объяснение простое. На узком участке на прорыв идёт огромная масса людей, стараясь уложиться за кратчайшее время. Организация приметивнейшая - сбитые в плотный порядок подразделения т.к. каждый боится быть раненным и оставленным, надеясь (и не без причины!) на своих товарищей. И потому держится своих.
Опять же, возглавляют и организуют прорыв командиры. А поскольку прорыв идёт обычно под плотным огнём то они вынуждены вести людей за собой. Вот и "показная" бравада - идти впереди.
А остальное уже нюансы восприятия тех кто это видел в прорези прицелов.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Павел Войлов (Т-28А)
К Darkon (26.02.2009 13:40:39)
Дата 26.02.2009 14:33:33

Возможен кстати и вот такой вариант (+)

Приветствую,

ЮЗФ-1941, котел под Пирятином:
"Раздраженный полковник продолжал браниться. Мы оба, не имея возможности говорить, плелись — Свириденко с одной стороны, я с другой, — как телохранители, и оказались перед строем, в группе командиров, окружавших генерала Алексеева. Я видел его возле рва. Генерал Алексеев продвигался вдоль строя, отсчитывал ряды.
— ...ваш взвод, — генерал Алексеев подзывал одного из командиров.
Число их уменьшалось. Генерал не останавливался. Кто-то толкнул меня, и я оказался рядом с генералом.
— ...это ваш взвод, — он повернулся ко мне.
Следуя за полковником, я ожидал расправы и вот... поощрение. Взвод. Передо мной стояли люди. Пять рядов по шесть человек в каждом. Подполковник, рядом интендант со шпалами и ни одного лейтенанта, самый младший по званию — старший лейтенант."

С уважением, Павел
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (25.02.2009 21:44:30)
Дата 25.02.2009 21:55:11

Я бы так не сказал

>>Я в свое время писал, как мне рассказывал пулеметчик про подобные атаки немцев, при прорыве из окружения. Шли строем локоть к локтю впереди командиры согласно ранга.
>
>вот в этом,да.
Человек мне это рассказывавший заслуживает у меня доверия.
Впереди командир батальона, на несколько шагов сзади командиры рот и т.д. Что его поражало что командир не стоял на одной линии с подчиненными. Мне это напоминает обычное построение для строевого смотра. За язык я ветерана не тянул. Он это мне рассказал в ответ на вопрос ведет ли пулемет в бою непрерывный огонь. Верить или не верить Ваше право.

>>С немецкой стороны также описывались прорывы из окружения наших войск. Выглядело это так - бойцы шли сцепившись локтями, немцев поражало что в строю были девушки.
>
>Санитарки поддерживали раненых?
Немцев согласно мемуаров, всегда поражали девушки в армии. У них это было не принято. Это могли быть и комсомолки из гражданских не желающих попадать в оккупацию. Молодые мотивированные, считающие своим долгом вдохновлять бойцов личным примером.

С уважением Виктор