От tarasv
К Олег...
Дата 01.03.2009 18:33:38
Рубрики Современность;

Re: Про США

>Еще раз повторю, что человек НЕ разбирается в системе медобслуживания США.
>Медикейд - это система государственного СТРАХОВАНИЯ малоимущих.
>Медикейр - это система государственного СТРАХОВАНИЯ пенсионеров.
>Обе системы - системы СТРАХОВАНИЯ, просто за страховку платит не работодатель, а государство. В остальном - все то же самое.

Нет не тоже, и страховщиком и страхователем по Медикейр является государство по Медикейд еще и штат участвует. Вот такой вот социализм.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (01.03.2009 18:33:38)
Дата 01.03.2009 19:40:01

Блин, и Вы тоже - разбиритесь с терминами...

Честное слово, надоело объясниять азбучные принципы. Не может быть и страхователь и страховщиу быть в одном лице, когда доходы лечащих учереждений зависят от кол-ва лечащихся. Это все равно что к Вам домой придет ремонтная бригада, сама решит когда и что будет делать, ти сама решит, сколько за это брать денег. Кончатся эти деньги 0- опять придет, они же решают.

Разберитесь, пожалуйста, в самом смысле страховщзика и страхователя, а потом пишите. Или хотите - тнапишу отдельно большое сообщение о страховой медицине, боюсь только администрация удалит все как офф-топик.

Я не знаю, вы не болеете, чтоль, никогда все?

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От tarasv
К Олег... (01.03.2009 19:40:01)
Дата 01.03.2009 20:18:49

Re: Термины тут совсем не при чем

>Честное слово, надоело объясниять азбучные принципы. Не может быть и страхователь и страховщиу быть в одном лице, когда доходы лечащих учереждений зависят от кол-ва лечащихся. Это все равно что к Вам домой придет ремонтная бригада, сама решит когда и что будет делать, ти сама решит, сколько за это брать денег. Кончатся эти деньги 0- опять придет, они же решают.

Вот поэтому и существуют списки процедур и фиксированные расценки на них, а так-же лимиты покрытия и франшиза.

>Разберитесь, пожалуйста, в самом смысле страховщзика и страхователя, а потом пишите. Или хотите - тнапишу отдельно большое сообщение о страховой медицине, боюсь только администрация удалит все как офф-топик.

Вы не о страховой медицине вобще напишите, а просто дайте ссылочку подверждающую ваше утверждение о том что по социальным медстраховкам в США государство покупает услуги частынх страховых компаний.

>Я не знаю, вы не болеете, чтоль, никогда все?

То что в России медицина работает так никак не исключает возможности существования других вариантов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (01.03.2009 20:18:49)
Дата 01.03.2009 20:26:10

Re: Термины тут...

> Вот поэтому и существуют списки процедур и фиксированные расценки на них, а так-же лимиты покрытия и франшиза.

Ну вот бригада и будет приходить, и перекладывыать кафель у Вас в ванной, ксрого по списку, зато каждый день.

> Вы не о страховой медицине вобще напишите, а просто дайте ссылочку подверждающую ваше утверждение о том что по социальным медстраховкам в США государство покупает услуги частынх страховых компаний.

Кудя я Вас ссылочку дам? Идите работать в страховую компанию, которая занимается страхованием гражддан РФ (туристов, дипломатов и пр.) в США - сами все узнаете постепенно. Мне четырех лет хватило вполне.

Хотя, в приниуие, не удивлюсь, если и в и-нете что-нибудьт написано, я не искал. Но Вы можете попробовать.

> То что в России медицина работает так никак не исключает возможности существования других вариантов.

Тем более, что в таком виде она работает не более 15 лет, до того работала принципиально по-другому.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От tarasv
К Олег... (01.03.2009 20:26:10)
Дата 01.03.2009 20:48:04

Re: Термины тут...

>Ну вот бригада и будет приходить, и перекладывыать кафель у Вас в ванной, ксрого по списку, зато каждый день.

Судя по тому что Вы работали в страховой компании то Вы прекрасно поняли то о чем я написал. Но могу еще раз объяснить - перекладка кафеля в одном домеоплачивается только раз в год, да и то если небыло других ремонтов. Так понятней?

>Кудя я Вас ссылочку дам?

На любой источник информации где сказано что рассчет с клиниками по социальным медстраховкам в США осуществяют частные страховые компании. Этого будет достаточно.

>Идите работать в страховую компанию, которая занимается страхованием гражддан РФ (туристов, дипломатов и пр.) в США - сами все узнаете постепенно. Мне четырех лет хватило вполне.

О сколько нам открытий чудных ;) И при чем тут социальные програмыы под действие которых попадают только граждане и резиденты США?

>Хотя, в приниуие, не удивлюсь, если и в и-нете что-нибудьт написано, я не искал. Но Вы можете попробовать.

В интернетах английским по белому написано, например про Medicaid, что "The Federal Government pays on average 57 percent of Medicaid expenses" остальное платит штат их своего бюджета и ничего про частыне страховые компании.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К tarasv (01.03.2009 20:48:04)
Дата 01.03.2009 21:12:38

Re: Термины тут...

> Судя по тому что Вы работали в страховой компании то Вы прекрасно поняли то о чем я написал. Но могу еще раз объяснить - перекладка кафеля в одном домеоплачивается только раз в год, да и то если небыло других ремонтов. Так понятней?

Если определять то, с какой частотой и ка кбудет пиерекладываться кафель тот, кто его будлет перекладывать - бьудет перекладываться каждый день. Ваш список кто пишет-то?

> На любой источник информации где сказано что рассчет с клиниками по социальным медстраховкам в США осуществяют частные страховые компании. Этого будет достаточно.

Слово "частные" в Вашей фразе лишнее, она может быть другой формы сообственности.

Рекомендую Вам самим поискать п гуглу, только ошибки в исправьте - расчет и осуществляют. Я же порекомендовал бы Вам начинать поиск с фразы "система медецинского обслуживания США". И читайте. Там много.

> О сколько нам открытий чудных ;) И при чем тут социальные програмыы под действие которых попадают только граждане и резиденты США?

При том. Вы посидите, почитайте пару дней, потом продолжим.

Намекну - у нас система работает так же.

> В интернетах английским по белому написано, например про Medicaid, что "The Federal Government pays on average 57 percent of Medicaid expenses" остальное платит штат их своего бюджета и ничего про частыне страховые компании.

Medicaid expenses - это и есть то, что платят страховым компаниям! Это платится не больным, ни больницам,ни врачам - а именно страховым компаниям.

Я не понимаю, это что, так сложно понять? Выплаты страховым компаниям - это и есть те самые расходы, о которых идет речь. Еще раз повторю - у нас та же самая система, та которая "обязательное медецинское страхование". В ней, за Medicaid expenses платит наше государство. Россия платит страховой компании, чтобы она выдала мне страховой полис, по которому меня обслуживают в больнице.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От tarasv
К Олег... (01.03.2009 21:12:38)
Дата 01.03.2009 22:22:17

Re: Термины тут...

>Если определять то, с какой частотой и ка кбудет пиерекладываться кафель тот, кто его будлет перекладывать - бьудет перекладываться каждый день. Ваш список кто пишет-то?

Государство и определяет, в лице администрации социальных медицинских программ (CMS). И больше чем положено на одного пациента за определенный период "жадные докторишки" не получат.

>Слово "частные" в Вашей фразе лишнее, она может быть другой формы сообственности.

Хорошо, любой формы собственности, назовите ее.

>Рекомендую Вам самим поискать п гуглу, только ошибки в исправьте - расчет и осуществляют. Я же порекомендовал бы Вам начинать поиск с фразы "система медецинского обслуживания США". И читайте. Там много.

Лучше почитайте первоисточники тогда поймете кто кому и за что платит
http://www.cms.hhs.gov/MedicaidGenInfo/03_TechnicalSummary.asp

>> О сколько нам открытий чудных ;) И при чем тут социальные програмыы под действие которых попадают только граждане и резиденты США?
>При том. Вы посидите, почитайте пару дней, потом продолжим.

Покажите резидента России получившего карточку социального медстрахования США. А то что вы их пачками в частынх страховых страховали это к тому о чем мы говорим отношение не имеет.

>Medicaid expenses - это и есть то, что платят страховым компаниям! Это платится не больным, ни больницам,ни врачам - а именно страховым компаниям.

Серьезно? А чтоже тогда по вашему ensurance premium? Только не говорите что это одно и тоже ;)

>Я не понимаю, это что, так сложно понять? Выплаты страховым компаниям - это и есть те самые расходы, о которых идет речь.

Нет это прямые выплаты врачам и клиникам. И об этом вполне ясно написано например на сайте CMS.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Олег...
К Олег... (01.03.2009 19:40:01)
Дата 01.03.2009 19:57:30

Подробно о разных подходах к медицинскому обслуживанию (страхование).

Прошу админов все-таки не удалять это сообщение.

Цель медицинского обслуживания - вылечить (а не лечить!) как можно большее кол-во пациентов, в этом нуждающихся. При этом нужно сконфигурить систему так, чтобы у врачей не было стимула во-первых, лечить здоровых, во-вторых, был стимул именно вылечивать, а не лечить.

Существует два подхода к оплате обслуживания (идеальные схемы, на самом делевсе работает немного не так).

Первый - это социалистический (как был в СССР, да и сейчас существует во многих странах).
Суть в том, что в госудапрственных клиниках врачи получают фиксированную зарплату вне зависимости от кол-ва больных. Расчет на то, что врачам будет выгодно именно лечить пациентов, потому кака чем больше здоровых будет - тем меньше работы, при тех же деньгах.

Второй - капиталистический (как сейчас в России, ав США и т.п.).
Здесь частные и государственные клиники получают деньги в зависимости от кол-ва операций, то есть работа сдельная - чем больше сделал, тем больше получил. То есть тут как бы наоборот - получается, что врачам выгодно не вылечивать пациента, а долго и нудно его лечить. При этом большинство граждан не могут сами себе поставить диагноз, поэтому есть широкое поле для "зарабатывания".

Как же быть? Для того чтобы врачи не зажирались, придумали страховые компании. Деньги пациент платит именно им, а они уже имеют возможность проконтролировать работу врачей, так как те страховые компании, которые занимаются медецинским страхованием имеют штат, состоящий из врычей,зачастую более квалифицированных, чем лечащие. То есть тут осуществляется контроль со стороны посредника, который тратит на лечение пациента уже свои сообствепнные деньги.

Других вариантов как бы не сущетсвт. Если в США есть медицина, оплачиваемая государствм, и при ней нет страховой компании, то это должны быть государственные клиники, с четко фиксированной заработной платой, вне зависимости от ко-ва работы. Потому как по-другому, некому блудет проконтролировать деятельность клиники, и она будет приписывать себе то что не делала - раз, делать то что не нужно делать - два и пр. пр. То есть если мы создадим клинику, которую обяжем обслуживать стариков за государственный счет, а в законох у нас главной задачей любого предприятия будет значится - зарабатывать, то она и будет это делать - зарабатывать, лечить пациентов до бесконечности, постепенно увеличивая свой штат и т.д.

Так что выберите вариант. Промежуточного нет. Либо первый, либо второй. В США - именно второй.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/