От vladvitkam
К All
Дата 26.02.2009 20:17:21
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Вопрос о финансовых технологиях в начале 20-х годов

Вопрос топичен, поскольку речь о финансировании РККА и, в частности, инженерных работ.

В связи с очередной остановкой работ в первой половине ноября 1922 из УВО (ну, грубо УВО, там наименование и структура округа несколько раз менялась, в данном случае это не важно) в Москву сообщают (подписано Эйдеманом), что переведенный 9 октября кредит получен в Севастополе 24 октября, с ноября закрыт по краткосрочности. Т.е. кредит переводился 2 недели. Причем, это еще ничего – ТуркВО жаловался, что месяц.

Тут небольшое вводное пояснение. В это время страна и армия жили по квартальным бюджетам (а до июля армия – вообще без бюджета, но жила как-то). А тарифы уже повышались 2 раза в месяц (в начале года – раз в 1,5-2 месяца), а цены вообще страшным образом (с положением в стране в целом и в финансах в общих чертах знаком по публикациям советского и постсоветского времени – «История финансов СССР» Дьяченко, доклады Рыкова (тут недавно в связи с «14-ю» ссылку полезную подцепил – спасибо неизвестному товарищу), «Россия НЭПовская» и т.п.). Пересчет плановых объемов работ в деньги в ГВИУ в Москве и утверждение в финотделе НКВМ или РВС занимали 2 месяца (типа: посчитали – не утвердили, пересчитали – в конце-концов утвердили), и вот только в начале последнего месяца квартала они смогли перевести деньги. Это я понимаю. Что по окончании квартала квартальный кредит закрывается – это тоже понятно.

Я дальше не понимаю.
Значит, 9 октября деньги из Москвы ушли. По моему чайниковскому в банковских делах представлению, физически это значит – 9 октября телеграфист в госбанке в Москве послал сообщение в госбанк в Севастополе, а клерк (совслуж) в Москве же зафиксировал отправку в большой толстой тетради (книге). Телеграфист в госбанке Севастополе принял телеграмму (временем прохождения сигнала в проводах пренебрегаем за малостью, время приема пакета сообщений – ну минут 10-20-30…), клерк в Севастополе записал переведенные деньги в свою книгу и отправил сообщение в штаб крепости (по телефону или курьером или из штаба сами каждый день спрашивают – не важно) или кому там по принадлежности – деньги вам пришли. Все.
День, от силы - два.
Ну, пусть деньги идут не телеграфом, а едут на бланке (в пакете или мешке с реестром, т.е. не физически деньги, а документ) поездом – из Москвы вечером в Харькове до полудня курьерским поездом будут, ну туда-сюда, сортировка, приписка, назавтра в Севастополе будут.
Ну, послезавтра. Все.
Обыкновенный, бытовой, почтовый перевод из Борисова в Ялту в 70-е годы проходил дня за три, ну четыре.
Откуда берутся 2 недели?
Ну, допустим, в промежутке этот кредит в госбанке в Харькове должны учесть – еще день добавим.
Все равно – откуда две недели?
Госбанк – советский, крутить деньги, как это принято сейчас, ему без надобности.
Не понимаю
Т.е. понимаю как :
- или вопиюще-безнаказанное разгильдяйство
- или откровенное вредительство
- или какие-то пороки в технологии (процесс прохождения по банковской цепочке)

т.е. вопрос по последнему пункту - что тормозит технологически?

ПМСМ, у нас на форуме банкиры тоже есть. Может они объяснят?
Что тормозило?
От kegres
К vladvitkam (26.02.2009 20:17:21)
Дата 27.02.2009 10:09:29

Re: о финансовых технологиях в начале 20-х годов


>т.е. вопрос по последнему пункту - что тормозит технологически?

Ещё такой нюанс - в конечном банке, просто может не быть потребного количества купюр.
Они перевозятся по собственным планам (с фабрики гознак), по предварительным заявкам. Неизбежны ситуации, когда в квартальной заявке не учли рост кредитования.
Ничего особенного, довезли ещё полтонны денег - тогда выдали.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Rwester
К kegres (27.02.2009 10:09:29)
Дата 27.02.2009 19:07:17

это сомнительно

Здравствуйте!

использование такого количества наличных маловероятно.

Рвестер, с уважением
От vladvitkam
К Rwester (27.02.2009 19:07:17)
Дата 27.02.2009 19:34:44

Re: это сомнительно

>Здравствуйте!

>использование такого количества наличных маловероятно.

за цемент можно заплатить в какой-то безналичной форме
а с рабочими иначе как налом не рассчитаешься.

даже если платить продуктами или мунуфактурой, все равно ее где-то закупать надо, т.к. на армейских запасах уже свои голодные есть

кстати, разные формы безнала тоже фигурировали и с ним тоже именно технологические проблемы возникали. Просто я не рассчитываю слишком глубоко лезть в эти дебри (совершенно незнакомая мне область и вряд ли заинтересующая потенциального читателя :)

>Рвестер, с уважением
От vladvitkam
К kegres (27.02.2009 10:09:29)
Дата 27.02.2009 16:57:40

у меня тоже появилось такое подозрение


>>т.е. вопрос по последнему пункту - что тормозит технологически?
>
>Ещё такой нюанс - в конечном банке, просто может не быть потребного количества купюр.

и даже подозрение на сознательную политику такого рода
От СанитарЖеня
К vladvitkam (26.02.2009 20:17:21)
Дата 26.02.2009 21:58:44

Для начала - нужно разработать коммерческую криптографию.

>Я дальше не понимаю.
>Значит, 9 октября деньги из Москвы ушли. По моему чайниковскому в банковских делах представлению, физически это значит – 9 октября телеграфист в госбанке в Москве послал сообщение в госбанк в Севастополе, а клерк (совслуж) в Москве же зафиксировал отправку в большой толстой тетради (книге). Телеграфист в госбанке Севастополе принял телеграмму (временем прохождения сигнала в проводах пренебрегаем за малостью, время приема пакета сообщений – ну минут 10-20-30…), клерк в Севастополе записал переведенные деньги в свою книгу и отправил сообщение в штаб крепости (по телефону или курьером или из штаба сами каждый день спрашивают – не важно) или кому там по принадлежности – деньги вам пришли. Все.
>День, от силы - два.
>Ну, пусть деньги идут не телеграфом, а едут на бланке (в пакете или мешке с реестром, т.е. не физически деньги, а документ) поездом – из Москвы вечером в Харькове до полудня курьерским поездом будут, ну туда-сюда, сортировка, приписка, назавтра в Севастополе будут.
>Ну, послезавтра. Все.
>Обыкновенный, бытовой, почтовый перевод из Борисова в Ялту в 70-е годы проходил дня за три, ну четыре.
>Откуда берутся 2 недели?
>Ну, допустим, в промежутке этот кредит в госбанке в Харькове должны учесть – еще день добавим.
>Все равно – откуда две недели?
>Госбанк – советский, крутить деньги, как это принято сейчас, ему без надобности.

До этого - оборот только бумажный. Идёт через центральные учреждения. Так что вполне реально.
От Олег...
К vladvitkam (26.02.2009 20:17:21)
Дата 26.02.2009 20:55:56

А зачем это Вам? :о)

Я так подозреваю, что все это Вам нужно только дабы один раз упомянуть в одной строчке в статье. Ну и задавали бы вопрос прямо - могло быть воровство или это нормально :о). Зачем Вам подробности?
От vladvitkam
К Олег... (26.02.2009 20:55:56)
Дата 26.02.2009 21:07:59

Re: А зачем...

>Я так подозреваю, что все это Вам нужно только дабы один раз упомянуть в одной строчке в статье. Ну и задавали бы вопрос прямо - могло быть воровство или это нормально :о). Зачем Вам подробности?

для понимания

была такая песня в советское время: "трое суток шагать, трое суток не спать ради нескольких строчек в газете..."
где-то так
От Rwester
К vladvitkam (26.02.2009 20:17:21)
Дата 26.02.2009 20:46:19

либо деньги двигались медленне, чем вы думаете (и это возможно), работали через

Здравствуйте!

бумагу, платежки через почту (не электронную), расчеты по итогам дня, прямые расчеты маловероятны. Две недели? Вполне возможно.

Но... (сатанинский смех)... имхо ситуация открывает большие возможности для незаконного обогащения. Как вы сказали, рост тарифов мог проводиться более одного раза в месяц. На практике это означает, что разницу в росте можно класть в краман только за счет небольшого временного лага и небольшого изменения документов (но тогда в схеме денги вообще не нужны с другой стороны). Кстати, даже вскрытие этой схемы не давало повода говорить об однозначном воровстве, тк она аккуратная и строится на смычке "банкирских" и соцпредприятий различной крупности.

не думаю, что тогдашние ОБЭПы были достаточно для этого квалифицированы.

Рвестер, с уважением
От selioa
К Rwester (26.02.2009 20:46:19)
Дата 27.02.2009 10:09:56

Ловят не на воровстве....

а на выводе наворованного.
От Rwester
К selioa (27.02.2009 10:09:56)
Дата 27.02.2009 18:50:33

всяко бывает(-)
От tsa
К vladvitkam (26.02.2009 20:17:21)
Дата 26.02.2009 20:40:26

С нынешней точки зрения.

Здравствуйте !

Вы несколько завышенного мнения о маршрутизации банковских переводов.
Расчеты между банками или отделениями банков производятся через взаимные корсчета и не кто не будет в каждом банке открывать корсчета всем банкам всех городов. Даже сейчас при электронных расчетах, маршрутизация денег кустовая. Т.е. бабки идут из банка в местный РКЦ, оттуда в корневой РКЦ куста, оттуда или в Москву или в корень другого куста, из него в местный РКЦ, а оттуда в банк получателя.

В те времена скорее всего было так:
1) Платежку с переводом с переводом отпечатали в учреждении и отвезли в госбанк, обслуживающий данную отросль. (Да-да в СССР был не один банк на всех!) Там платежку приняли, поставили печать, занесли в главную книгу и набили копию в Госбанк.

2) Через день-несколько копию с инкасасацией отнесли в Госбанк. Там её тоже занесли в книгу, сделали почтовое авизо.

3) Через день-несколько авизо с инкасасацией поехало обычным поездом из Москвы в Киев в почтовом вагоне.

4) Дня через 4 в Киеве его приняли, занесли в главную книгу, выписали авизо в Севастополь.

5) Через день-несколько авизо с инкасасацией поехало обычным поездом из Киева в Севастополь в почтовом вагоне.

6) Дня через 2-3 в Севастопольском Госбанке его приняли, занесли в главную книгу, выписали платежку в Севастопольский банк получателя.

7) Через день-несколько платежку с инкасасацией отнесли в банк-получателя. Там её тоже занесли в книгу.

8) Через день, скорее всего, представитель бухгалтерии получателя зашет в свой банк и получил платежку. Всё, деньги прибыли.

С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (26.02.2009 20:40:26)
Дата 26.02.2009 20:50:34

Только сейчас сообразил, что Севастополь тогда не был Украиной.

Здравствуйте !

Т.е. верхушка куста могла быть и не в Киеве.

С уважением, tsa.
От vladvitkam
К tsa (26.02.2009 20:50:34)
Дата 26.02.2009 21:11:01

Re: Только сейчас...

>Здравствуйте !

>Т.е. верхушка куста могла быть и не в Киеве.

столица Украины была в Харькове
войска были "Украины и Крыма", командование и инжуправление все равно в Харькове

>С уважением, tsa.
От tsa
К tsa (26.02.2009 20:40:26)
Дата 26.02.2009 20:41:14

ЗЫ.

Здравствуйте !

Даже сейчас, при всех электронных расчетах, деньги по РФ (если не БЭСП) идут до 3-х дней.

С уважением, tsa.