От U235
К Исаев Алексей
Дата 26.02.2009 14:39:47
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Я думаю,...

>В смысле Макс/Гейне и сдавший немцам информацию по "Марсу" человек.

По словам Судоплатова, "Марс" немцам сдали именно через Макса/Гейне/Демьянова, дабы снять давление на Сталинград. Жуков мог и банально не знать про этот ход. НКВДшники, которые вели радиоигру подчинялись через свое руководство напрямую Сталину минуя военное руководство и Жукова. У Сталина с Жуковым и вообще военными отношения были непростыми. В какой-то момент Сталин мог испугаться, что потеряет под Сталинградом все так и не успев достигнуть победы под Ржевом и, решив что лучше синица в руке чем утка под кроватью, пиказал НКВДшникам сдать "Марс", дабы немцы перестали посылать резервы на юг. Жукова он мог об этом и не известить, зная его параноидальную осторожность и то, что Жуков вообще-то не входил в круг особо доверенных лиц Сталина.
От Денис Фалин
К U235 (26.02.2009 14:39:47)
Дата 26.02.2009 16:38:24

Какие резервы, на какой юг ?

>>В смысле Макс/Гейне и сдавший немцам информацию по "Марсу" человек.
>
>В какой-то момент Сталин мог испугаться, что потеряет под Сталинградом все так и не успев достигнуть победы под Ржевом и, решив что лучше синица в руке чем утка под кроватью, пиказал НКВДшникам сдать "Марс", дабы немцы перестали посылать резервы на юг.

У немцев был фронт длинной 2500 км. Вдоль него примерно равными порциями дежурили в тылу мобильные резервы. Участок у Сталинграда и под Ржевом ничем в худшую или лучшую сторону в этом не отличался.
Не было у немцев на востоке свободных резервов. Предыдущие попытки Красной Армии они отбили, вот и считали что и сейчас получится. Оголять центральный участок они бы не стали.
Всё это будет позже- в январе-феврале 43г с соответствующим результатом (Воронеж-Касторное).

С уважением.
От Пауль
К Денис Фалин (26.02.2009 16:38:24)
Дата 26.02.2009 17:28:30

Re: Какие резервы,...

> Не было у немцев на востоке свободных резервов. Предыдущие попытки Красной Армии они отбили, вот и считали что и сейчас получится. Оголять центральный участок они бы не стали.
> Всё это будет позже- в январе-феврале 43г с соответствующим результатом (Воронеж-Касторное).

Уже в декабре из ГА "Центр" на юг поехали 11-я и 17-я танковые дивизии, последняя успела принять участие в "Зимней грозе".

>С уважением.

С уважением, Пауль.
От Исаев Алексей
К Пауль (26.02.2009 17:28:30)
Дата 27.02.2009 13:55:21

ЕМНИП поехала БГ 11 тд

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вторая осталась под Вел. Луками.

С уважением, Алексей Исаев
От Пауль
К Исаев Алексей (27.02.2009 13:55:21)
Дата 27.02.2009 19:31:46

Re: ЕМНИП поехала...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вторая осталась под Вел. Луками.

На юг поехала бОльшая часть. По крайней мере в боевом расписании на 22.12.42 (приведено в аппендиксе М-Г) в 48-м корпусе (АГр "Гот") числится 11-я тд, а в группе "Бранденбергер" только части 11-й тд.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.